رئيس أركان البحرية الفرنسية يقول : سنفوز إذا قاتلنا معًا ضد البحرية الصينية

[Black Velvet]

الأدميرال بيير فاندير ، رئيس أركان البحرية الفرنسية لودوفيك مارين / بول / وكالة فرانس برس

تحدث رئيس أركان البحرية مؤخرًا إلى لجنة الدفاع في الجمعية الوطنية ، ولا سيما بشأن مواجهة محتملة مع الصين.


بينما انخرطت الصين في مناورات عسكرية قبالة تايوان بهدف ، وفقًا لوسائل الإعلام الصينية الرسمية ، التدريب على حصار الجزيرة ، أصبح الخوف من غزو بكين لتايوان أكثر أهمية من أي وقت مضى


الأدميرال فاندييه خلال جلسة استماع في 27 يوليو / تموز ، نُشر نصها في 11 أغسطس / آب على موقع Palais Bourbon الإلكتروني: " سنفوز إذا قاتلنا معًا ضد البحرية الصينية ، في تحالف ".


بالفعل في عام 2020 ، كان CEMM أو Chief of Staff of the French Navy (Chef d'état-major de la Marine) قلقا بشأن
" السلوك الحازم للغاية والقهر للغاية فيما يتعلق بالمياه الإقليمية " للصين وقبل انعقاد الجمعية ثعام 2021 ،
، حذر من " إعادة تسليح البحر خاصة للصين ".

أمام لجنة الدفاع الوطني والقوات المسلحة ، حذر الأدميرال هذه المرة من التعزيز الكبير للقوات البحرية الصينية في السنوات الأخيرة قائلا " لقد أمضيت العامين الماضيين أشرح في كل مكان أننا نشهد حركة إعادة تسليح بحرية غير مسبوقة منذ الحرب العالمية الثانية و أصر الأدميرال بيير فاندير ، الذي نقلت ملاحظاته عن المراقب OpexNews المتخصص في قضايا الدفاع ، في عام 2030 ، ستكون حمولة البحرية الصينية أكبر بـ 2.5 مرة من البحرية الأمريكية .

خلال خطابه ، أدرج الأدميرال فاندييه ملاحظاته في العقيدة الفرنسية "لكسب الحرب قبل الحرب " التي أقرها رئيس أركان القوات المسلحة الحالي ، الجنرال بوركارد. مستذكرًا تطور القوة العسكرية لدول مثل الصين ، حيث طالب الأدميرال فاندير - مثل CEMA - بشكل خاص بزيادة الموارد المالية للجيوش الفرنسية في منظور قانون البرمجة العسكرية القادم.


" في الوقت الحالي ، يقوم الصينيون ببناء أسطول من خمس كاسحات جليد لتوفير إمكانية تحويل قواتهم من المحيط الهادئ إلى المحيط الأطلسي ، مع صداقة الروس " ، كما أشارت CEMM " لم يخبرني نظيري النرويجي ، الذي التقيته في مارس / آذار ، عن الأسطول الشمالي الروسي ، المتمركز في مورمانسك ، ولكن عن الوصول الوشيك للبحرية الصينية إلى المحيط الأطلسي ، قريباً ، لن يكون من الضروري الذهاب إلى بحر الصين لإيجاد قوات عسكرية صينية " وهكذا طالب الأدميرال فاندير بقانون البرمجة العسكرية القادم ليأخذ في الحسبان إمكانية مواجهة عالمية ، بالطبع مع الصين.

بيان غير متوقع​

من النادر جدًا أن يثير ادميرال فرنسي مثل هذا الاحتمال علانية وعلق أنطوان بونداز ، الباحث في مؤسسة البحوث الاستراتيجية والمتخصص في الصين ، على تويتر: " هذا تصريح غير متوقع إلى حد ما ، ومن الواضح أنه لن يرضي السفارة الصينية في فرنسا ". لكن السؤال المطروح هو السؤال الصحيح وقال الباحث: " ليس للولايات المتحدة فقط دور تلعبه في الحفاظ على الوضع الراهن في منطقة المحيطين الهندي والهادئ ".

دعا رئيس أركان البحرية الفرنسية إلى مجالين من الجهد من أجل LPM في المستقبل. " تشديد التدريب من خلال إجراء تدريبات أكثر تطلبًا وأكثر تعقيدًا " ، كما هو الحال مع تمرين Polaris 21
على سبيل المثال ، و " التعاون مع حلفائنا ".

يجب أن تتحدث الأنظمة مع بعضها البعض ويجب أن تكون الأسلحة متوافقة، يجب أن نجهز القدرة على القتال معا ضد البحرية الصينية ، سنفوز إذا قاتلنا معا ، في تحالف ".


" على الرغم من كل ما تم إنجازه [...] ستستمر البحرية في رؤية حجمها يتناقص خلال العامين المقبلين، منذ عام 1945 ، لم يكن سلاح البحرية صغيرًا كما هو اليوم "، كما أعرب القائد السابق لحاملة الطائرات شارل ديغول عن أسفه.

«Contre la marine chinoise, nous gagnerons si nous nous battons ensemble», affirme l'amiral Vandier

Le chef d'état-major de la Marine nationale s'est récemment exprimé devant la commission de la Défense de l'Assemblée nationale, notamment au sujet d'une possible confrontation avec la Chine.

www.lefigaro.fr

 

[Black Velvet]

هي الحقيقة المطلقة ،الصين قوية بحريا لكن كما قال أحد الجنرالات الصينيين منذ أمد بعيد (إن الحرب مع تايوان هي مسألة محسومة عسكريا ،لكن إذا تدخلت الولايات المتحدة الأمريكية والحلفاء فالوضع سيكون أكثر تعقيداً ) .

اذا كانت الصين تمتلك غواصات هجومية بعدد يفوق ما لدى الولايات المتحدة الأمريكية فمجرد دخول الحلفاء سيصبح العدد الذي يعمل تحت إمرة البحرية الأمريكية أضعاف ما لدى الصين ،وهذا ينطبق على حاملات الطائرات والمدمرات وسفن أعالي البحار والفرقاطات ..الخ .

الحرب العالمية الثالثة ستكون نزالا بحريا لا مناص منه

 

[Black Velvet]

 

[Black Velvet]

 

[MarineSoldier58]

هي الحقيقة المطلقة ،الصين قوية بحريا لكن كما قال أحد الجنرالات الصينيين منذ أمد بعيد (إن الحرب مع تايوان هي مسألة محسومة عسكريا ،لكن إذا تدخلت الولايات المتحدة الأمريكية والحلفاء فالوضع سيكون أكثر تعقيداً ) .

اذا كانت الصين تمتلك غواصات هجومية بعدد يفوق ما لدى الولايات المتحدة الأمريكية فمجرد دخول الحلفاء سيصبح العدد الذي يعمل تحت إمرة البحرية الأمريكية أضعاف ما لدى الصين ،وهذا ينطبق على حاملات الطائرات والمدمرات وسفن أعالي البحار والفرقاطات ..الخ .

الحرب العالمية الثالثة ستكون نزالا بحريا لا مناص منه

الحروب الجديدة اظهرت ان العدد لا يهم بقدر الكفاءة القتالية ، وبالتالي اي تفوق تكنلوجي تدميري من قبل طرف على الاخر يعني ترجيح انتصاره، اعتقد من الصعب الحكم على ان الناتو قادر على الانتصار على الصين لاسباب تتعلق بسرية السلاح ، هناك اسلحه لم تظهر للعلن !!!

 

[ENG/MOHAMED]

الفرنسيين تقريبا نسوا ما حدث لهم بالحرب العالمية الأولى و الثانية
جيش مخنث يفرض قوته علي بعض المليشيات لم يخض حرب حقيقية مع عدو حقيقي الصين ليست أفريقيا
بالإضافة عند فتح جبهة الصين ضد أمريكا ستشتعل كل الجبهات في العالم و الحرب العالمية الأولى و الثانية لم تظهر اوروبا أبدا متوحدة بل كانت الحرب علي أرضها حتى هى الآن ليست واحدة
تحسبهم جميعا و قلوبهم شتى

 

[هشام عبد الحق]

الفرنسيين تقريبا نسوا ما حدث لهم بالحرب العالمية الأولى و الثانية
جيش مخنث يفرض قوته علي بعض المليشيات لم يخض حرب حقيقية مع عدو حقيقي الصين ليست أفريقيا
بالإضافة عند فتح جبهة الصين ضد أمريكا ستشتعل كل الجبهات في العالم و الحرب العالمية الأولى و الثانية لم تظهر اوروبا أبدا متوحدة بل كانت الحرب علي أرضها حتى هى الآن ليست واحدة
تحسبهم جميعا و قلوبهم شتى

تصرف عفوي عند إستشعار الخطر
و الحرب مع الصين تعني نهايتهم سواء ربحوا أو خسروا.
لذا يحاولون جمع أكبر عدد من الدول لتقاسم أثار الحرب.

 

[Black Velvet]

الأدميرال فاندير يدافع عن أهمية حاملة الطائرات ويضع الأمور في نصابها الصحيح

من بين القوى البحرية التي تهم ، يعتقد أنه في فرنسا فقط حيث يثير مفهوم حاملات الطائرات الجدل ويسلط معارضوها الضوء بشكل عام على تكلفتها [تصميم وبناء وصيانة وتنفيذ مثل هذه السفينة مكلفة بالفعل] ، وقابليتها للتهديدات الجديدة ، مثل الصواريخ التي تفوق سرعتها سرعة الصوت أو حتى إمكانية الاستغناء عنها ، وذلك بفضل القواعد الجوية المخطط لها [التي ، ومع ذلك ، غير ممكنة…].

ومع ذلك ، وبغض النظر عن الحالة الخاصة لروسيا ، حيث تم إهمال الطيران البحري لصالح قوات الغواصات ، فإن حاملة الطائرات آخذة في الارتفاع، ستعمل الصين قريبًا على تشغيل ثلاث حاملات الطائرات بينما تخطط الولايات المتحدة ، وفقًا لخطة "Force Design 2045" ، لتجهيز البحرية الأمريكية باثنتي عشرة حاملة للطائرات من هذا النوع مقابل عشر سفن حاليًا ، وقد اعترفت الهند للتو بخدمة INS Vikrant ، والتي ستعمل الآن في دعم حاملة الطائرات INS Vikramaditya.

في حين أن نوايا كوريا الجنوبية بحاجة إلى تأكيد في هذا المجال ، فقد اتخذت اليابان زمام المبادرة من خلال تحويل "مدمرتي حاملة طائرات الهليكوبتر" من فئة إيزومو إلى حاملات طائرات ، مما يسمح لها باستعادة السعة المفقودة منذ نهاية الحرب العالمية الثانية ، وحتى إذا واجهت صعوبة في ملء سطح الطائرة ، فإن المملكة المتحدة لديها اثنان بينما في إيطاليا ، انضمت ITS Cavour إلى ITS Trieste [38000 طن] ، هذه الأخيغر تحل محل ITS Guiseppe Garibaldi [من 13،850 طنًا] أخيرًا ، تخطط تركيا أيضًا للحصول على مثل هذه القدرة [ولكن تم إحباط مشاريعها بسبب طردها من برنامج F-35].

أيضًا ، خلال جلسة استماع في الجمعية الوطنية في 27 يوليوز ، قام الأدميرال بيير فاندييه ، رئيس أركان البحرية الوطنية [CEMM] ، بوضع الأمور في نصابها الصحيح.

"حاملات الطائرات تثير العديد من الأوهام أولئك الذين يعتقدون أنها أموال ضائعة يجب أن يبدأوا بإقناع أولئك الذين يقومون ببنائها حاليًا ، وخاصة الصينيين والأتراك ، بالاستغناء عنها! في أوروبا ، لدى كل من البريطانيين والإيطاليين اثنتين في آسيا ، يقوم الكوريون ببناء واحدة ، ويقوم اليابانيون بتحويل حاملة طائرات الهليكوبتر البرمائية الخاصة بهم إلى حاملة طائرات F35 ، وقد اختبر الهنود للتو حاملة طائراتهم الثانية.

عادة ، لإثبات فائدة حاملة الطائرات ، يتم تقديم الحجة القائلة بأن مثل هذه السفينة تمثل عدة عشرات من الأطنان من "الدبلوماسية" [بعبارة أخرى ، أنها أداة "لسياسة القوة"] أو حتى ، على وجه الخصوص في الحالة الفرنسية ، أنها تعزز التعاون العملياتي في أوروبا .

لماذا حاملات الطائرات؟

ببساطة لأنه في هذه العودة إلى القتال البحري ، كما هو الحال على الأرض ، لا يمكنك الفوز بمعركة بدون تفوق جوي في التسعينيات والعقد الأول من القرن الحادي والعشرين ، كانت حاملات الطائرات أدوات لإسقاط القوة على الأرض ، في أماكن سيئة العسكرة ، مثل أفغانستان أو مالي أو العراق، اليوم ، نواجه كثافة من الصواريخ وقوة نيران كبيرة ، ولكي نكون قادرين على تصور الفوز في معركة بحرية ، يجب أن يكون لدينا تفوق جوي، في المحيط الهندي ، بين جيبوتي وبومباي ، هذا ممكن فقط مع حاملات الطائرات - لقد فهم الجميع هذا ، لقد طورت CEMM هذا بالفعل .

مع الإصرار: "التفوق الجوي ضروري لأنه من الأسهل دائمًا المخاطرة بالطائرة أكثر من الطراد و تكون فعالة عندما تكون قادرًا على إرسال عبر 1000 ميل بحري من حاملة الطائرات مقاتلات رافال لتهديد الأسطول المعارض ، مع وجود مخاطر محسوبة ".

بعد مقارنة المواجهة بين الفرقاطات بـ "قتال المبارزة" [لأنه "الأكثر رشاقة والأسرع والأفضل دفاعًا من يفوز ، لكن هناك ضربات يجب اتخاذها" ، قال الأدميرال فاندييه] أشار إلى أن " تعتمد مقاومة أجهزتنا [...] على عمق عملنا وعلى جودة أنظمة أسلحتنا "وأن" القوات البحرية هي فقاعات منع الوصول وحرمان المنطقة [A2 / AD - منع الوصول / رفض المنطقة] ".

كما شدد على أن مجموعة حاملة الطائرات الفرنسية [GAN] "يمكنها بالتالي أن تمتلك عشرات ، بل مئات ، من الصواريخ المضادة للطائرات داخل القوة وبالتالي ، فإن السؤال لا يتعلق بسمك الدرع بل بالقدرة على ضرب وتحييد صواريخ العدو ".

ومع ذلك ، عندما سئل عما إذا كان يفضل المزيد من الفرقاطات [التي تشكل العمود الفقري للبحرية مع الغواصات] أو حاملة طائرات ثانية ، بدأ CEMM Vandier في عدم الرد.

"حدد الكتاب الأبيض لعام 2013 حجم البحرية لعام 2030 ، والذي يظل هو المعيار: 15 فرقاطات - 8 فرقاطات متعددة المهام من FREMM ، وفرقاطتان دفاعية مضادة للطائرات و 5 فىقاطث FDI [فرقاطات للدفاع والتدخل ] أن يكون لديك "القدرة على العمل في مسارح أو ثلاثة مسارح متزامنة ومهمة إطار عمل، إن معرفة ما إذا كان ذلك كافيًا أم لا هو سؤال ليس من اختصاصي والذي سيتعين على عمل LPM المستقبلي [قانون البرمجة العسكرية] الرد عليه.

يجب أن تكون مسألة حاملة طائرات ثانية محتملة جزءًا من هذا الإطار لأفق ما بعد عام 2040 ، "أجاب الأدميرال فاندير.

 

[EGY FTW]

كان الطاقم الخاص بالحاملة الفرنسية شارل ديجول هزم الفيروس الصيني اللي اصابهم

الصين لن تحرك اسطولها ، شوف فقط تجعل مواطن من مواطنيها ياكل شوربة خفافيش و هتقعد شعوب العالم في بيوتهم و هتخلي القائد دة يقعد في بيته

 

[صبر جميل]

مشاهدة المرفق 504930


الأدميرال بيير فاندير ، رئيس أركان البحرية الفرنسية لودوفيك مارين / بول / وكالة فرانس برس

تحدث رئيس أركان البحرية مؤخرًا إلى لجنة الدفاع في الجمعية الوطنية ، ولا سيما بشأن مواجهة محتملة مع الصين.


بينما انخرطت الصين في مناورات عسكرية قبالة تايوان بهدف ، وفقًا لوسائل الإعلام الصينية الرسمية ، التدريب على حصار الجزيرة ، أصبح الخوف من غزو بكين لتايوان أكثر أهمية من أي وقت مضى


الأدميرال فاندييه خلال جلسة استماع في 27 يوليو / تموز ، نُشر نصها في 11 أغسطس / آب على موقع Palais Bourbon الإلكتروني: " سنفوز إذا قاتلنا معًا ضد البحرية الصينية ، في تحالف ".


بالفعل في عام 2020 ، كان CEMM أو Chief of Staff of the French Navy (Chef d'état-major de la Marine) قلقا بشأن
" السلوك الحازم للغاية والقهر للغاية فيما يتعلق بالمياه الإقليمية " للصين وقبل انعقاد الجمعية ثعام 2021 ،
، حذر من " إعادة تسليح البحر خاصة للصين ".

أمام لجنة الدفاع الوطني والقوات المسلحة ، حذر الأدميرال هذه المرة من التعزيز الكبير للقوات البحرية الصينية في السنوات الأخيرة قائلا " لقد أمضيت العامين الماضيين أشرح في كل مكان أننا نشهد حركة إعادة تسليح بحرية غير مسبوقة منذ الحرب العالمية الثانية و أصر الأدميرال بيير فاندير ، الذي نقلت ملاحظاته عن المراقب OpexNews المتخصص في قضايا الدفاع ، في عام 2030 ، ستكون حمولة البحرية الصينية أكبر بـ 2.5 مرة من البحرية الأمريكية .

خلال خطابه ، أدرج الأدميرال فاندييه ملاحظاته في العقيدة الفرنسية "لكسب الحرب قبل الحرب " التي أقرها رئيس أركان القوات المسلحة الحالي ، الجنرال بوركارد. مستذكرًا تطور القوة العسكرية لدول مثل الصين ، حيث طالب الأدميرال فاندير - مثل CEMA - بشكل خاص بزيادة الموارد المالية للجيوش الفرنسية في منظور قانون البرمجة العسكرية القادم.


" في الوقت الحالي ، يقوم الصينيون ببناء أسطول من خمس كاسحات جليد لتوفير إمكانية تحويل قواتهم من المحيط الهادئ إلى المحيط الأطلسي ، مع صداقة الروس " ، كما أشارت CEMM " لم يخبرني نظيري النرويجي ، الذي التقيته في مارس / آذار ، عن الأسطول الشمالي الروسي ، المتمركز في مورمانسك ، ولكن عن الوصول الوشيك للبحرية الصينية إلى المحيط الأطلسي ، قريباً ، لن يكون من الضروري الذهاب إلى بحر الصين لإيجاد قوات عسكرية صينية " وهكذا طالب الأدميرال فاندير بقانون البرمجة العسكرية القادم ليأخذ في الحسبان إمكانية مواجهة عالمية ، بالطبع مع الصين.

بيان غير متوقع​

من النادر جدًا أن يثير ادميرال فرنسي مثل هذا الاحتمال علانية وعلق أنطوان بونداز ، الباحث في مؤسسة البحوث الاستراتيجية والمتخصص في الصين ، على تويتر: " هذا تصريح غير متوقع إلى حد ما ، ومن الواضح أنه لن يرضي السفارة الصينية في فرنسا ". لكن السؤال المطروح هو السؤال الصحيح وقال الباحث: " ليس للولايات المتحدة فقط دور تلعبه في الحفاظ على الوضع الراهن في منطقة المحيطين الهندي والهادئ ".

دعا رئيس أركان البحرية الفرنسية إلى مجالين من الجهد من أجل LPM في المستقبل. " تشديد التدريب من خلال إجراء تدريبات أكثر تطلبًا وأكثر تعقيدًا " ، كما هو الحال مع تمرين Polaris 21
على سبيل المثال ، و " التعاون مع حلفائنا ".

يجب أن تتحدث الأنظمة مع بعضها البعض ويجب أن تكون الأسلحة متوافقة، يجب أن نجهز القدرة على القتال معا ضد البحرية الصينية ، سنفوز إذا قاتلنا معا ، في تحالف ".


" على الرغم من كل ما تم إنجازه [...] ستستمر البحرية في رؤية حجمها يتناقص خلال العامين المقبلين، منذ عام 1945 ، لم يكن سلاح البحرية صغيرًا كما هو اليوم "، كما أعرب القائد السابق لحاملة الطائرات شارل ديغول عن أسفه.

«Contre la marine chinoise, nous gagnerons si nous nous battons ensemble», affirme l'amiral Vandier

Le chef d'état-major de la Marine nationale s'est récemment exprimé devant la commission de la Défense de l'Assemblée nationale, notamment au sujet d'une possible confrontation avec la Chine.

www.lefigaro.fr

إما ان هذا الادميرال معتوه و لا يزن كلامه او ان قادم الايام فعلا مليئ بالاكشن

 

[GREEN]

راح تندعس البحرية الصينية من الامريكان لوحدهم

لا تملك الصين سوا صواريخها البالستية و النووي فقط و المشاة اللي راح تلقطهم المقاتلات تلقيط

 

[Astronomy]

أي حرب مستقبلية ما بين جيشين نظاميين ستعتمد بشكل كبير على قدرات
ISR، ELINT، Situational awareness. precision ammunition والقدرات الدفاعية بالذات للأخطار الي تشمل TBM والدرونات والقذائف المدفعية والصواريخ الراجمة وصواريخ الكروز بمختلف انماط طيرانها. أيضا اللوجستيكس وبإعتقادي الصين بعيده كليا ان تكون قلصت الفارق في هذه النواحي. أساسا لو تتابعون دعاية الجيش الأمريكي دائما تلاحظون انهم بيركزوا على فكرة ال Joint warfare وأيضا multi domain operations. في حروب القرن الواحد وعشرين من السذاجة نسب الافضلية للرقم الأكبر الرقم غير مهم وتكلم عن هذا الشيء general mattis وكيف ان الجيش الامريكي قادر يحقق الانتصار حتى بأعداد محدودة وفي مسارح عمليات بعيدة عن الmainland.

 

[Game Theory]

ايه علاقه فرنسا بتايوان هل توجد استثمارات فرنسية كبيرة فى تايوان ؟!!

 

[typhon99]

اخر حرب للفرنسيين في اسيا تم فيها اغتصابهم من فبل الفيتناميين وهذا المعتوه يفكر ان عنده فرصة امام الصين!!

 

[القائـد في الظل]

ايه علاقه فرنسا بتايوان هل توجد استثمارات فرنسية كبيرة فى تايوان ؟!!

يسترجلون بالامريكان وحلفهم
لو كانوا لوحدهم دون حلف الناتو
لم يصرح بمثل هذا التصريح

 

[DAGGER]

اخر حرب للفرنسيين في اسيا تم فيها اغتصابهم من فبل الفيتناميين وهذا المعتوه يفكر ان عنده فرصة امام الصين!!

أعتقد ان التصريح ترويج للمنتجات البحرية الفرنسية على غرار الغواصات الفرنسية في صفقتي الهند واستراليا

 

[🅢︎🅤︎🅗︎🅐︎🅘︎🅛︎]

الصين وحيدة و هم دائما يلعبون علي هذه النقطة لابد للصين مستقبلا الخروج من هذا التقوقع السياسي و تبحث عن انشاء تحالفات مع دول مختلفة و منافسة الولايات المتحدة علي استقطاب الدول ذات النفوذ السياسي و العسكري الاقليمي من جميع القارات و هي لديها ركائز اقتصادية ممتازة ممكن ان تساعدها علي هذا الانتشار لا طاقة للصين بمواجهة امريكا و جيرانها الاسيويين مابالك ان انضم الناتو الي هذه القائمة​

 

[moroccan4ever]

الناتو قادر على الانتصار على الصين

 

[هنيبال]

فرنسا لا ياخد بكلامها لانه نابع من ردة فعل وليس فعل...
فرنسا تحاول إظهار وجودها في منطقة المحيط الهادي بعد الاتفاق الأمريكي البريطاني الأسترالي...

 

[اوكتاجون]

عمليا العالم ليس بحاجه الى وجود اوروبا فالصين تصنع وامريكا تمول كما ان اوروبا مشاكلها اكثر من نفعها .