نبذة عن أسلحة القرد

Saudi silent 

التصنع ، لا يزيد الشخص إلا قبحاً ➳
خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
27 يونيو 2019
المشاركات
17,928
التفاعل
121,898 4,436 3
الدولة
Germany



كانت بدائل تصدير المعدات العسكرية السوفيتية عبارة عن إصدارات من المعدات العسكرية
(عربات مدرعة وطائرات وصواريخ) ذات قدرة أقل بكثير من التصميمات الأصلية
والمخصصة للتصدير فقط

Baker-ppal.jpg


كان نموذج القرد هو التسمية غير الرسمية التي قدمها الجيش السوفيتي
لمثل هذه المتغيرات. تم تصدير نموذج القرد بنفس أو تسمية مماثلة
للتصميم السوفيتي الأصلي ولكنه في الواقع يفتقر إلى العديد
من الميزات المتقدمة أو باهظة الثمن للأصل.
-
تم استخدام أسلحة نموذج القرد بشكل أساسي من قبل حلفاء السوفيت غير الشيوعيين ،
مثل مصر والعراق وسوريا . استخدمت دول الكتلة الشرقية مثل دول حلف وارسو
وحلفاء شيوعيين آخرين مثل كوبا وفيتنام بشكل عام نسخًا كاملة القدرات
من الأسلحة السوفيتية ،

2 Dino Brugioni taking pictures of Soviet weapons in Cuba.jpg


على الرغم من أن الدول الفقيرة غالبًا ما استخدمت الأجيال السابقة من الأسلحة .
شاع مصطلح نموذج القرد في الغرب من قبل فيكتور سوفوروف ، في داخل الجيش السوفيتي
. يذكر سوفوروف أن نموذج القرد صُمم لإنتاج ضخم في زمن الحرب ، ليحل محل مخزونات
الخطوط الأمامية إذا استمرت الحرب لعدة أسابيع.
-
في زمن السلم ، اكتسبت الصناعة السوفيتية خبرة في بناء كل من المتغيرات القياسية
ونماذج التصدير ، وكان الأخير معروضًا للبيع "إلى" الإخوة "و" الأصدقاء " في الاتحاد السوفيتي
كأحدث المعدات المتاحة كما يستشهد بفائدة المعلومات المضللة عندما وقع نموذج قرد
مُصدَّر في أيدي المخابرات الغربية ، التي "اكتسبت بشكل طبيعي انطباعًا خاطئًا تمامًا
عن القدرات القتالية الحقيقية لـ BMP-1 والدبابات السوفيتية".


BMP-1_l.jpg



المركبات المدرعة

تم تجهيز الدبابات من طراز القرد بأنظمة Fire-control system منخفضة المستوى ،
والدروع المنخفضة ، ولا يوجد نظام NBC ، ومزودة بذخيرة دون المستوى المطلوب.
(كانت حواسيبهم البالستية وأنظمة المدى والرؤية الليلية أدنى من تلك
الموجودة في النسخ الأصلية

t-72_int_18_of_32.jpg


على سبيل المثال ، تم تصميم الذخيرة الملساء 3BM17 APFSDS 125 ملم خصيصًا للتصدير
وكان اختراقها للدرع المائل على ارتفاع 2000 متر أدنى من النموذج السوفيتي الأصلي
، 3BM15. بحلول وقت حرب الخليج ، كانت كلتا الذخائر قد عفا عليها الزمن


الطائرات

تم تخفيض تصنيف الطائرات ذات الطراز القرد بطريقة مماثلة لتلك الخاصة بالدبابات.
على سبيل المثال ، كان طراز MiG-23 MS 'Flogger-E' متغيرًا للتصدير تم تطويره
من طراز MiG 23 الأصلي لأن MiG 23 كان يعتبر متقدمًا جدًا بحيث لا يمكن تصديره
إلى دول العالم الثالث. افتقر 'Flogger-E' إلى الميزات الأكثر تقدمًا في الأصل.
تمت إزالة البحث بالأشعة تحت الحمراء والتتبع وما وراء قدرات الصواريخ ذات المدى
المرئي وكانت مجموعة إلكترونيات الطيران الخاصة بها مخفضة للغاية
تم بيع هذا البديل على نطاق واسع خلال السبعينيات
إلى الحلفاء السوفييت في الشرق الأوسط .

فعالية نماذج القرود

يجب أن تؤخذ في الاعتبار حقيقة أن معظم الدبابات والطائرات ذات التصميم السوفيتي
التي شاركت فيها القوات الغربية خلال العقود الماضية كانت في الواقع نماذج للقرود
عند محاولة تقييم قدرات معدات الحقبة السوفيتية الحقيقية مقابل تلك الخاصة
بالتصاميم الغربية المعاصرة. وخير مثال على ذلك هو الأداء السيئ لطرازات
T-72 العراقية خلال حرب الخليج عام 1991 وغزو العراق عام 2003 .

c606eee2395dc2a650792eaf40959e4b.jpg


في كل صراع ، فشلت T-72 العراقية في تدمير دبابة M1 Abrams واحدة ،
حتى بعد تسجيلها ضربات مباشرة. ، رغم انه كان هناك منشور من أوائل
الثمانينيات يدعي أن مدفع عيار 125 ملم 2A46 "سوف يخترق درع أي دبابة
حالية أو مستقبلية تابعة لحلف شمال الأطلسي على مسافات تزيد عن 2000 متر
 
شكرا على الموضوع أخي Saudi silent.

السوفييت عرضو نسخ القردة على زبنائهم من
الدول الشرق بسبب أن النسخ الأصلية باهضة الثمن لذلك قامو ببيع أسلحة القردة عبر المقايضة كون أن بعض إقتصاد دول الشرق قائم على الريع و إقتصاد الموز
 
مصر والصين استثناء من النسخ دى وبيشرف على الصفقات الخاصة بيهم وزير الدفاع بنفسه حسب كلام السفير الروسي فى اكثر من لقاء أثناء التوضيح للصحفيين لكن المشكلة الحقيقة حاليا ان حتى النسخ الاصلية ادائها ضعيف حاليا وفى بعض الأحيان مصر هيا من تطلب التعديلات على السلاح بمكونات أوروبية افضل من الروسي نفسه




قال السفير الروسى لدى القاهرة، جيورجى بوريسينكو، إنه من الصعب تحليل كل السياسة الخارجية الروسية، ولكن فيما يتعلق بمصر فأن بلادى دائمًا تتواصل مع مصر، وتنطلق من أن الدولتين يجب أن يكون لديهما فهم كامل للعلاقات التاريخية منذ 60 عامًا مضت.

وأضاف "بوريسينكو" فى حواره لبرنامج "رأى عام"، الذى يقدمه الإعلامى عمرو عبد الحميد، المُذاع على فضائية "TeN"، اليوم الخميس، أن العلاقات المصرية الروسية فى ظل حكم الرئيس عبدالفتاح السيسى فأنها تشهد زخمًا وتطورا بشكل كبير سواء فى المجال الاقتصادى أو العسكرى أو الساحة الدولية، موضحًا: "نحن ننطلق من أن العلاقات بين البلدين تستمر فى التطور والتقدم ونأمل فى أن مصر كانت وستظل شريكنا الأساسى لتفهمنا أن مصر هى الدولة المركزية فى العالم العربى وقاعدة الدولة الإفريقية.

وتابع، أن روسيا تنظر لمصر بأنها شريك دولى مهم، وهو سبب توقيع اتفاقية التعاون الاستراتيجى بين مصر وروسيا.

وقال السفير الروسى لدى القاهرة، جيورجى بوريسينكو، إن السفير يجب أن يقوم بتطوير العلاقات بين بلده والبلد التى يوجد فيها، مشيرًا إلى أن العلاقات بين مصر وروسيا تتطلب تعاون بشكل مكثف.

وأضاف أن هناك بعض القوى تحاول عرقلة التطور بين البلدين، موضحًا أنه عقب جلسة مجلس الأمن لاحظنا الكثير من المنشورات التى تقيم روسيا بشكل سلبى.

وتابع، أن هذه المنشورات تصدر من على أرضٍ غير مصرية ولكن من بلدان بها مصريين، بما فيها المطبوعات العربية اتلى تصدر فى المملكة المتحدة، وهذه المنشورات تدور حول تخلى مصر عن تعاونها مع روسيا بسبب ما حدث فى مجلس الأمن،، مؤكدًا أنه لا صحة للأخبار الصادرة من صحف ومواقع بريطانية حول توقف مشروع "محطة الضبعة النووية"، وما يتم نشرة هو أخبار مفبركة وكذب وإدعاء".

وأوضح سفير روسيا بالقاهرة: "نعلم أن المملكة المتحدة يوجد بها ممثلى للإخوان المسلمين وهى جماعة محظورة فى روسيا ومصر، كجماعة إرهابية، ونتفهم أن هناك بعض القوى تحاول أن تذرع شيئا من النزاع بين روسيا ومصر وهى قوى متطرفة وقد تكون دول أخرى، ونأمل أن المصريين يتفهموا هذا الأمر أيضًا".

وقال السفير الروسى لدى القاهرة، جيورجى بوريسينكو، إن التعاون بين روسيا ومصر فى المجال العسكرى له طابع أكثر عمقًا، مشيرًا إلى أن روسيا تعطى مصر أكثر الأسلحة تطورًا وتساعد فى التدريب والتعلم عليها من جانب الخبراء المصريين.


وأضاف أن روسيا لديها اتفاقات حكومية خاصة بالتعاون العسكرى مع كثير من دول العالم، موضحًا أن عند القيام باتفاقية يترأس اللجنة المشتركة نائب وزير الدفاع الروسي، ولكن الأمر اختلف مع دولتين فقط فى العالم، هم مصر والصين، حيث أن رئيس اللجنة المشتركة بين مصر وروسيا يترأسها وزير الدفاع الروسى سيرجى لافروف شخصيًا، وهو ما يعكس تقدير روسيا التعاون العسكرى مع مصر.

وتابع: نقدر التعاون العسكرى مع مصر وتحترم وتنظر باحترام كبير للقوات المسلحة المصرية، كما أن لجنة التعاون العسكرى الروسية المصرية تجتمع فى موسكو الشهر الحالى.

 



كانت بدائل تصدير المعدات العسكرية السوفيتية عبارة عن إصدارات من المعدات العسكرية
(عربات مدرعة وطائرات وصواريخ) ذات قدرة أقل بكثير من التصميمات الأصلية
والمخصصة للتصدير فقط

مشاهدة المرفق 497656

كان نموذج القرد هو التسمية غير الرسمية التي قدمها الجيش السوفيتي
لمثل هذه المتغيرات. تم تصدير نموذج القرد بنفس أو تسمية مماثلة
للتصميم السوفيتي الأصلي ولكنه في الواقع يفتقر إلى العديد
من الميزات المتقدمة أو باهظة الثمن للأصل.
-
تم استخدام أسلحة نموذج القرد بشكل أساسي من قبل حلفاء السوفيت غير الشيوعيين ،
مثل مصر والعراق وسوريا . استخدمت دول الكتلة الشرقية مثل دول حلف وارسو
وحلفاء شيوعيين آخرين مثل كوبا وفيتنام بشكل عام نسخًا كاملة القدرات
من الأسلحة السوفيتية ،

مشاهدة المرفق 497657

على الرغم من أن الدول الفقيرة غالبًا ما استخدمت الأجيال السابقة من الأسلحة .
شاع مصطلح نموذج القرد في الغرب من قبل فيكتور سوفوروف ، في داخل الجيش السوفيتي
. يذكر سوفوروف أن نموذج القرد صُمم لإنتاج ضخم في زمن الحرب ، ليحل محل مخزونات
الخطوط الأمامية إذا استمرت الحرب لعدة أسابيع.
-
في زمن السلم ، اكتسبت الصناعة السوفيتية خبرة في بناء كل من المتغيرات القياسية
ونماذج التصدير ، وكان الأخير معروضًا للبيع "إلى" الإخوة "و" الأصدقاء " في الاتحاد السوفيتي
كأحدث المعدات المتاحة كما يستشهد بفائدة المعلومات المضللة عندما وقع نموذج قرد
مُصدَّر في أيدي المخابرات الغربية ، التي "اكتسبت بشكل طبيعي انطباعًا خاطئًا تمامًا
عن القدرات القتالية الحقيقية لـ BMP-1 والدبابات السوفيتية".


مشاهدة المرفق 497655


المركبات المدرعة

تم تجهيز الدبابات من طراز القرد بأنظمة Fire-control system منخفضة المستوى ،
والدروع المنخفضة ، ولا يوجد نظام NBC ، ومزودة بذخيرة دون المستوى المطلوب.
(كانت حواسيبهم البالستية وأنظمة المدى والرؤية الليلية أدنى من تلك
الموجودة في النسخ الأصلية

مشاهدة المرفق 497654

على سبيل المثال ، تم تصميم الذخيرة الملساء 3BM17 APFSDS 125 ملم خصيصًا للتصدير
وكان اختراقها للدرع المائل على ارتفاع 2000 متر أدنى من النموذج السوفيتي الأصلي
، 3BM15. بحلول وقت حرب الخليج ، كانت كلتا الذخائر قد عفا عليها الزمن


الطائرات

تم تخفيض تصنيف الطائرات ذات الطراز القرد بطريقة مماثلة لتلك الخاصة بالدبابات.
على سبيل المثال ، كان طراز MiG-23 MS 'Flogger-E' متغيرًا للتصدير تم تطويره
من طراز MiG 23 الأصلي لأن MiG 23 كان يعتبر متقدمًا جدًا بحيث لا يمكن تصديره
إلى دول العالم الثالث. افتقر 'Flogger-E' إلى الميزات الأكثر تقدمًا في الأصل.
تمت إزالة البحث بالأشعة تحت الحمراء والتتبع وما وراء قدرات الصواريخ ذات المدى
المرئي وكانت مجموعة إلكترونيات الطيران الخاصة بها مخفضة للغاية
تم بيع هذا البديل على نطاق واسع خلال السبعينيات
إلى الحلفاء السوفييت في الشرق الأوسط .

فعالية نماذج القرود

يجب أن تؤخذ في الاعتبار حقيقة أن معظم الدبابات والطائرات ذات التصميم السوفيتي
التي شاركت فيها القوات الغربية خلال العقود الماضية كانت في الواقع نماذج للقرود
عند محاولة تقييم قدرات معدات الحقبة السوفيتية الحقيقية مقابل تلك الخاصة
بالتصاميم الغربية المعاصرة. وخير مثال على ذلك هو الأداء السيئ لطرازات
T-72 العراقية خلال حرب الخليج عام 1991 وغزو العراق عام 2003 .

مشاهدة المرفق 497658

في كل صراع ، فشلت T-72 العراقية في تدمير دبابة M1 Abrams واحدة ،
حتى بعد تسجيلها ضربات مباشرة. ، رغم انه كان هناك منشور من أوائل
الثمانينيات يدعي أن مدفع عيار 125 ملم 2A46 "سوف يخترق درع أي دبابة
حالية أو مستقبلية تابعة لحلف شمال الأطلسي على مسافات تزيد عن 2000 متر

كل الدول تطلب اسلحتها بمواصفاتها الخاصة، وكل الدول المصدرة للسلاح وعلى راسهم امريكا يوجد اجزاء في بعض اسلحتها ممنوعة التصدير ويتم استبدالها بقطع اخرى مختلفة عن القطع الخاصة بالجيش الامريكي، نرجع للمقال ممكن الدول الي طلبت الاسلحة هذي طلبوها بمواصفات مخفضة لتقليل التكلفة.

صحيح اني اكره السلاح الروسي والتقنية الروسية، لكن موب اسلم لكل شيء يقوله الغرب، بعضهم يتفلسفون زياده عن اللزوم
 
حسب فهمي الأمور في تلك الحقبة لم يكون بديل لهده الدول(العراق...)، إما القبول نصخ القرود أو ضعف المطلق و الاستسلام، لا طالما كان سلاح الغربي مقيض بي شروط تعجيزية أو غير معروض للبيع لى الدول معادية لمصالح الغربية.
لكن اليوم و الحمد لله يوجد البديل الصيني، الكوري أو حتى التركي، يعطي للجيوش العربية ورقة عندا دخول في مفاوضات أو حتى إطلاق مناقسات.
و في الأخير تبقى الصناعة المحلية و تطوير المحلي هي الحل وا ضامن وحيد الإستقلالية القرار السياسي.
(أعتدر عت أخطاء إملاءية و ركاكة الأسلوب)
 
هل كانت ابراج ال تي 72 العراقية تتطاير ايضا في الحرب الايرانية ؟ او حرب الكويت وهل هنالك صور لها ؟
اريد راي من له خبرة عن طائرة ميك 21 في وقتها ومروحية مي 24 بوقتها ايضا حيث انهم من المحببات لي لارتباطها بطفولتي ومن كثرة مشاهدتي لهم ابان الحرب العراقية العراقية الايرانية وقرب بيتنا وقتها من معسكر الرشيد حيث كان بالامكان رويتها من فوق سطح منزلنا وهم يقلعون ويهبطون وليس في الجو فقط​
 
شفنا الابراج وصلت الدور الخامس في اوكرانيا الروس يستخدمون نسخ كلاب
 
هل كانت ابراج ال تي 72 العراقية تتطاير ايضا في الحرب الايرانية ؟ او حرب الكويت وهل هنالك صور لها ؟
اريد راي من له خبرة عن طائرة ميك 21 في وقتها ومروحية مي 24 بوقتها ايضا حيث انهم من المحببات لي لارتباطها بطفولتي ومن كثرة مشاهدتي لهم ابان الحرب العراقية العراقية الايرانية وقرب بيتنا وقتها من معسكر الرشيد حيث كان بالامكان رويتها من فوق سطح منزلنا وهم يقلعون ويهبطون وليس في الجو فقط​
بخصوص سؤالك الأول

7phdknyoh9g71.jpg
BtMWMQh43_Up3bciQvzi5a7y__YrJ--xY2uslntX6Vo.jpg
275511320_485444169917221_1194069585304491334_n.jpg
qpwrhtxnooo71.jpg
WCDJIUh.jpg
WydfoQ0rOkFl48tN1p5T0G2d2nPxcJyFApH36dJAmG4.jpg
275511320_485444169917221_1194069585304491334_n.jpg
 
كلها نسخ تصديرية اقل من النسخ الخاصة بالدولة المنتجة.
الدول الغربية و امريكا تتبع نفس الاسلوب ، النسخ المحلية مختلفة عن النسخ التصديرية
 
كلها نسخ تصديرية اقل من النسخ الخاصة بالدولة المنتجة.
الدول الغربية و امريكا تتبع نفس الاسلوب ، النسخ المحلية مختلفة عن النسخ التصديرية
كلامك غير دقيق
 
كل الدول تطلب اسلحتها بمواصفاتها الخاصة، وكل الدول المصدرة للسلاح وعلى راسهم امريكا يوجد اجزاء في بعض اسلحتها ممنوعة التصدير ويتم استبدالها بقطع اخرى مختلفة عن القطع الخاصة بالجيش الامريكي، نرجع للمقال ممكن الدول الي طلبت الاسلحة هذي طلبوها بمواصفات مخفضة لتقليل التكلفة.

صحيح اني اكره السلاح الروسي والتقنية الروسية، لكن موب اسلم لكل شيء يقوله الغرب، بعضهم يتفلسفون زياده عن اللزوم


كلامك خرابيط مع احترامي الامريكان في الغالب ماعندهم انصاف حلول اما تاخذ التقنية او تبلط بحر يعني زي مصر منعو عليها كثير من الاسلحة اما السعودية تاخذ اسلحة افضل من الموجودة مع الامريكان وللمثال ال F15SA نفس الشي مع الفرنسين لدرجة صواريخ اكسوزيت يقال انها ضربت سفن غربية اكثر صديقة اكثر من المعادية لمى استخموها الارجنتينين ضد البريطانين والعراقين ضد الامريكان
 
أعتقد أن قصة "نسخ القرد" كانت فقط تعليل من الروس او من محبين التشويق العسكري للأداء السيء للمعدات الروسية في الحروب السابقة ولاكن بعد ما اتضح بحرب روسيا الأخيره استطيع أن أؤكد لكم أن القرد بنفسه روسي.
 
كلامك خرابيط مع احترامي الامريكان في الغالب ماعندهم انصاف حلول اما تاخذ التقنية او تبلط بحر يعني زي مصر منعو عليها كثير من الاسلحة اما السعودية تاخذ اسلحة افضل من الموجودة مع الامريكان وللمثال ال F15SA نفس الشي مع الفرنسين لدرجة صواريخ اكسوزيت يقال انها ضربت سفن غربية اكثر صديقة اكثر من المعادية لمى استخموها الارجنتينين ضد البريطانين والعراقين ضد الامريكان
لا موب خرابيط، اذكر احد الشباب شاركنا بخبر اعلان وزارة الدفاع الامريكية بتخفيض عدد الاجزاء الممنوعة من التصدير في الاسلحة الامريكية، الكلام هذا على وقت وزير الدفاع الامريكي جيمس ماتس، بعدها رفعو القيود على بيع الدرونات الامريكية، احتاج الى بعض الوقت للبحث عن الخبر والمصدر
واذا فيه احد من الشباب يذكر الخبر هذا ياليت يشاركنا
 
كلها نسخ تصديرية اقل من النسخ الخاصة بالدولة المنتجة.
الدول الغربية و امريكا تتبع نفس الاسلوب ، النسخ المحلية مختلفة عن النسخ التصديرية
كلام غير صحيح
فمثلاً تدري عندما تسلمنا مقاتلة F-15SA كانت الافضل من نوعها، حتى افضل من النسخة الامريكية F-15E، نفس الموضوع في صفقة الثاد، السعودية ستحصل على نسخة افضل من التي تعمل في امريكا
 
مصطلح نسخة القرد Monkey Version يشمل كل شيء "طائرات, دبّابات, صواريخ".

حتى مقاتلات MiG-23 السورية كانت نسخة قرد Monkey Version.

* تاريخياً, استخدمت أسلحة نسخة القرد Monkey Model بشكل رئيسي من قبل الحلفاء الغير شيوعيين للسوفييت.

كالعراق, سوريا, مصر والجزائر وبعض دول ما يعرف بالكتلة الشرقية.

* أول إشارة إلى نسخة القرد Monkey Model كانت في كتاب " داخل الجيش السوفيتي Inside the Soviet Army".

الكتاب صدر في أوائل الثمانينات من القرن الماضي للكاتب فلاديمير بوغدانوفيتش المعروف بإسم "فيكتور سوفوروف Viktor Suvorov".

* الكاتب فلاديمير بوغدانوفيتش هو ضابط سابق بمديرية الإستخبارات الأجنبية العسكرية التابعة لهيئة الأركان العامة للجيش السوفيتي "إحدى فروع الإستخبارات العسكرية السوفيتية" إنشق وهرب إلى المملكة المتحدة.
 
عودة
أعلى