تحليل وموضوع للنقاش : هل يجب على أوكرانيا التسوية مع روسيا؟

[lصفوان 22]

نعم نعم ويقال أن هناك ملايين الاوربيين ركبوا مراكب الهجرة الى روسيا للحياة الأفضل

في أوربا هناك شيء يسمى ديمقراطية وهو يتطلب تضخم الخطر إذا كنت من المعارضة فلا تستغرب من وجود مثل تلك التصرحات اما لتبرير بعض المشاكل بنسبه للحكومة او تضخم بالنسبة للمعارضة

وهل الاتحاد الاوروبي هو فقط البرتغال و اليونان هذا إقرار بنفسك بالهزيمة لم تذكر العمالقة وبالمناسبة اخرج البرتغال و اليونان مز الاتحاد الأوروبي وسينكمش اقتصادهم للنصف

يارجال حلم اي روسية الزواج من أوربي او امريكي ارحمنا بس هههههههههههه قال مستوى معيشتهم الروس افضل

ياعم انت تتحدث مع شخص زار 3/4 الاتحاد الاوربي
اغلبهم فقراء وشاحذين ومستواهم ضعيف تي المغرب ومصر وتونس احسن وافضل منهم ولولا الربيع العربي كانو فاتهم
دول زي رومانيا وبولندا وليتوانيا وتشيك اغلب شعبها بيشتغل في اسبانيا وفرنسا وايطاليا والمانيا ونساوهم تشتغل في الكوارث والعياض بالله
دا الروسي وحتى تركي يعتبر سيد عليهم في اوروبا دا بولندا لوحدها ليها 5 ملايين ساكن يعملون في المانيا فقط

 

[الصيد الثمين]

اذا ارادوا أن يبقى كيان سياسي مستقل بمسمى اوكرانيا فعليهم أن يتفاهموا ويتنازلوا لروسيا بل ويكونوا جزء من المجال الحيوي الآمن لروسيا

لكن أعتقد أنهم لا يستطيعون ذلك فقد فاتت الفرص وبات صعب اتخاذ مثل هذه الخطوة ،، اوكرانيا ساحة صراع بين القوى العظمى وستبقى هكذا لعقود وربما تتجزأ وتتفتت الجغرافيا الاوكرانية لدول واقاليم مستقلة وشبه مستقلة ذات حكم ذاتي

الغالب أنها سوف تنقسم إلى شرقية روسية وغربية غربية.

 

[أبراهام لينكون]

اذا ارادوا أن يبقى كيان سياسي مستقل بمسمى اوكرانيا فعليهم أن يتفاهموا ويتنازلوا لروسيا بل ويكونوا جزء من المجال الحيوي الآمن لروسيا

 

[Ozone]

لا امل لاوكرانيا في الانتصار العسكري على روسيا ولا حتى استعادة الأراضي التي فقداها بالقوه العسكرية هي فقط تجعل روسيا تدفع ثمن مصاعف لحملتها العسكرية في النهاية سوف ترضخ و تتفاوض على تسويه مع روسيا لإنهاء الحرب

 

[أبراهام لينكون]

دول زي رومانيا وبولندا وليتوانيا وتشيك اغلب شعبها بيشتغل في اسبانيا وفرنسا وايطاليا والمانيا ونساوهم تشتغل في الكوارث والعياض بالله
دا الروسي وحتى تركي يعتبر سيد عليهم في اوروبا دا بولندا لوحدها ليها 5 ملايين ساكن يعملون في المانيا فقط

ولماذا ال5 ملايين بولندي لم يعملو في روسيا بدل من المانيا وبريطانيا وكم يوجد تركي و روسي يعمل في أوربا ههههههه

وبعدين ما وزن رومانيا و بولندا و ليتوانيا وتشيك بالاتحاد الأوربي حتى لا تذكر غيرهم وكأنهم من يقود الحملة تجاه العداء مع روسيا الم تذكر في البدايه المانيا وانها ستغلق مصانعها lol .

تكلم عن المانيا بريطانيا فرنسا إيطاليا اسبانيا بلجيكا هولندا السويد الدنمارك وغيره

 

[بلقاوي نشمي]

مشكور اخي دنيرو على هذه المشاركة الجميلة ، برأيي :

كثير مما نره معقدا قد يكون أسلسل مما نتوقع ، الأمر أكبر من مجرد خطوات تلحق بعضها .
_ المتتبع لروسيا أو أوكرانيا لسنوات قبل الحرب يعلم أن هذه المواجهة قادمة ، انتفاخ روسيا في العشر سنوات الأخيرة ليس له قيمة بدون انجازات

_ الدور الروسي في سوريا للإنصاف كان مبهرا واستطاعوا التعامل مع اللاعبين بشد وجذب وشدة وتراخي ، لكنهم فرضوا انفسهم بسهولة

_ الأوكرانيون لم يكونوا جاهزين للحرب بعد ، لكن كانوا يتجهزون لها ، وروسيا بكرت في المواجهة فقط ، ودول مثل امريكا وروسيا تستطيع بسهولة اختلاق اسباب للنزاع وتبرير اي عدوان لها .

_ الغرب أخطأوا مرتين : مرة في تقدير مرونة الروس الإقتصادية وفي ضعف تقنية الروس النارية وليس حجمها ، ومرة في تقديرهم للمجتمع الأوكراني وجلدهم على الحرب ، بنوا ردة فعلهم على استنزاف الروس وليس هزيمتهم المباشرة

_ لو كنت اوكرانيا سأقبل الموت على المذلة ، الهزيمة ليست كتجرع الذل ، وواضح أن الروس كما الأمريكان ليس لديهم مواثيق وعهود

_ الى الان المعارك لم تفض ان تحشر الاوكران في الزاوية حتى يقبلوا بالذل ، ما زالت المعارك في شرق اوكرانيا ، حتى لو خسرت اوكرانيا الدونباس فهذه ليست هزيمة قصوى

_ شخصيا اتمنى ان تتمدد الحرب لتشمل اوروبا وامريكا ويحنوا بعضهم حتى الفناء

 

[Khalifa ss]

نهاية طبيعية لهذه الحرب التي لا تستطيع اوكرانيا الانتصار فيها عاجلاً ام اجلاً ستكون مجبرة على التخلي عن كل الاراضي التي سيطرت عليها روسيا و تتفاوض حول ما يحافظ على حكومة كييف اما عودة الاراضي الى اوكرانيا و انسحاب روسيا و عيد نصر في كييف هذه اضغاث احلام لن تحدث ..

 

[abdallahch]

ولماذا ال5 ملايين بولندي لم يعملو في روسيا بدل من المانيا وبريطانيا وكم يوجد تركي و روسي يعمل في أوربا ههههههه

وبعدين ما وزن رومانيا و بولندا و ليتوانيا وتشيك بالاتحاد الأوربي حتى لا تذكر غيرهم وكأنهم من يقود الحملة تجاه العداء مع روسيا الم تذكر في البدايه المانيا وانها ستغلق مصانعها lol .

تكلم عن المانيا بريطانيا فرنسا إيطاليا اسبانيا بلجيكا هولندا السويد الدنمارك وغيره

من يقف في طوابير الحصول على الطعام في اوروبا الغربية وليس روسيا في بريطانيا صارو يتخلون على وجبة في اليوم اما فطور او عشاء لانه لم يعد يكفي الراتب للوجبات الاساسية .. الجوع سيضرب اوروبا عن قريب اذا طالت الازمة

 

[أبراهام لينكون]

من يقف في طوابير الحصول على الطعام في اوروبا الغربية وليس روسيا في بريطانيا صارو يتخلون على وجبة في اليوم اما فطور او عشاء لانه لم يعد يكفي الراتب للوجبات الاساسية .. الجوع سيضرب اوروبا عن قريب اذا طالت الازمة

يكفيك فقط أن ترى أين يهاجر الجزائريين إلى أوربا الغربية او روسيا بما انك جزائري متوسط الاجور في روسيا 62239 روبلا شهريا اي ما يعادل 1,148 دولار أمريكي قبل الازمة الأوكرانية

ارتفاع الأجور في روسيا خلال عام 2019 بنسبة 2.9%

أعلنت وزارة التنمية الاقتصادية في روسيا، اليوم الخميس، أن معدل الأجور الحقيقية في البلاد حقق نموا بنسبة 2.9%.

arabic.rt.com

 

[السباعي]

سؤال بسيط لي بعض إخوا العرب لماده هدا الكره العميق لي روسيا؟ و نوع من تسامح و تطبيل لي أمريكا ؟ (أنا لا أتكلم على جودة السلاح) شكرا

 

[abdallahch]

يكفيك فقط أن ترى أين يهاجر الجزائريين إلى أوربا الغربية او روسيا بما انك جزائري متوسط الاجور في روسيا 62239 روبلا شهريا اي ما يعادل 1,148 دولار أمريكي قبل الازمة الأوكرانية

ارتفاع الأجور في روسيا خلال عام 2019 بنسبة 2.9%

أعلنت وزارة التنمية الاقتصادية في روسيا، اليوم الخميس، أن معدل الأجور الحقيقية في البلاد حقق نموا بنسبة 2.9%.

arabic.rt.com

لا تظن نفسك امريكي الامريكان ينظرون لك كعربي انسان درجة الثالثة لست منهم حتى لو عندك الجنسية !!

الموضوع يخص روسيا والغرب لمذا تحشر اسم الجزائر !!

بما انك تتحدث عن الرواتب قارن ماذا يمكن ان تشتري بالراتب الروسي في روسيا والراتب الاوروبي في اوروبا ..الاسعار في اوروبا عدة اضعاف روسيا بالاضافة للضرائب المرتفعة في الغرب ..تعمل مثل الحمار لتجد ثلث الراتب او اكثر ذهب فقط في الضريبة على الدخل اصبجو يسرقون حتى الطعام

 

[أبراهام لينكون]

لا تظن نفسك امريكي الامريكان ينظرون لك كعربي انسان درجة الثالثة لست منهم حتى لو عندك الجنسية !!

الموضوع يخص روسيا والغرب لمذا تحشر اسم الجزائر !!

بما انك تتحدث عن الرواتب قارن ماذا يمكن ان تشتري بالراتب الروسي في روسيا والراتب الاوروبي في اوروبا ..الاسعار في اوروبا عدة اضعاف روسيا بالاضافة للضرائب المرتفعة في الغرب ..تعمل مثل الحمار لتجد ثلث الراتب او اكثر ذهب فقط في الضريبة على الدخل اصبجو يسرقون حتى الطعام

كلامك هذا لا يفسر لما أوروبا الغربية الوجهه المفضله للمهاجرين الجزائريين خصوصا إذا كان يعامل على أنه مواطن درجه ثالثه ويدفع كل مرتبه ضرائب !

القيصر الروسي يناديكم لرغد العيش الكريم هلموا إليه ايها الرفاق الاشتراكيون.

 

[EL-3kaad]

صراحه روسيا لديها موارد تعوضها عن خسائر الحرب الماديه وشعب روسي متعود علي المجاعات عكس اوروبا فقيره الموارد غنيه التكنولوجيا وشعبها متعود علي الرفاهيه

افضل حل لاوكرانيا هو الحرب الخيار الاخر مذل ولا يقبله اي شعب غير منبطح

 

[جَزيْريّ]

السؤال الذي يجب أن يطرح ولم يطرح حتى الآن

- لماذا لم يقم بوتين بإحتلال الجزء الشرقي من اوكرانيا كاملاً والجزء الجنوبي المطلّ على البحر الأسود حتى حدود رومانيا في غضون أسابيع ويحرم أوكرانيا من منفذها البحري الوحيد ويفرض الأمر الواقع على الغرب ثم بعد ذلك تدخل السياسة ، لماذا ؟!! مع أن الأمر سهل وفي متناول يده.



​

 

[الصيد الثمين]

السؤال الذي يجب أن يطرح ولم يطرح حتى الآن

- لماذا لم يقم بوتين بإحتلال الجزء الشرقي من اوكرانيا كاملاً والجزء الجنوبي المطلّ على البحر الأسود حتى حدود رومانيا في غضون أسابيع ويحرم أوكرانيا من منفذها البحري الوحيد ويفرض الأمر الواقع على الغرب ثم بعد ذلك تدخل السياسة ، لماذا ؟!! مع أن الأمر سهل وفي متناول يده.



​

وبناء على هذه النتيجة القتالية نكتشف أن روسيا هي من يتعمد تأخير الحسم، للأسباب التالية:

أولاً: تحقيق كما ذكرنا سابقاً الهدف الأساسي العسكري السياسي من العملية، وهو تحييد أوكرانيا عسكرياً، وإضعافها اقتصادياً، من خلال البنية التحتية العسكرية والصناعية والاقتصادية الأساسية والمتجددة.

ثانياً: القضاء التام على المجاميع القومية النازية الأوكرانية، وقد قطع الروس في هذا الهدف شوط جيد، وذلك لأنهم يشكلون الموارد البشرية الأساسية لحرب الوكالة الأنجلو أمريكية، يضاف إلى ذلك كهدف ثانوية إلجام المتطوعين الأجانب وإرعابهم من قوة القوات الروسية.

ثالثاً: تحجيم تدفقات أحدث الأسلحة الغربية من خلال ضربات الساعد الطويل الروسي الاستباقية، وهذا أفرغ الكثير من الاحتياطات العسكرية من هذه الأسلحة الفتاكة الدفاعية، وفي الآونة الأخيرة الهجومية، وخاصة الأنجلو أمريكية، وكهدف ثانوي دراسة من يقع سليم منها بأيدي القوات الخاصة الروسية.

رابعاً: استثمار التمويل الخارجي للمجهود الروسي العسكري بهذه الحرب، وخاصة الصين لإنتاج عتاد حديث متطور بمستوى انتاج حربي بالطاقة القصوى داخل روسيا وخارجها، وتعويض المستهلك من الذخائر، بذخائر أحدث وأكثر تطور وفاعلية.

خامساً: التخلص من العتاد المتقادم من العتاد الحربي بدل عملية التحديث بشكل يكون أكثر جدوى وفاعلية، ونفس الشيء فيما يخص الذخائر التي الأقل حداثة والأقدم تصنيع، فروسيا حدثت مثلاً من عتادها الحربي 87%، وبقي 13% غير محدث فلو فرضنا أن روسيا بشكل توثيقي فقدت 700 دبابة متقادمة مدمرة ومعطوبة ومهجورة، من أصل أكثر من 14000 دبابة في الترسانة الروسية 10000 دبابة بالاحتياط، وأربعة آلاف عاملة، فهي بذلك تكون فقدت 5% فقط من أصل 13% بالمئة، وهذا يعني أن روسيا ضمن دائرة الأمان من ناحية الاستهلاك القديم.

سادساً: استنزاف اقتصاد الناتو بمنع أو تقليص الغاز والنفط والمعادن النادرة الصناعية والمخصبة المشعة والغازات النبيلة، وكذلك بتزويد أوكرانيا بأحدث الأسلحة المجانية، فقد وصل حجم الانفاق الأوربي في هذا المجال حتى 400 مليار دولار، وأمريكا قاربت 60 مليار دولار.

سابعاً: بالمقابل كسب حلفاء أقوياء تقليدياً بالدرجة الأولى ثم نووياً بالدرجة الثانية، وأعني الصين ثم الهند، كقوى معادلة أسيوية.

هذا من مقالتي: "روسيا وتعمد تأخير الحسم بالجبهة الأوكرانية وسر متابعتها القتال بالكتائب التكتيكية".

 

[DENERO]

السؤال الذي يجب أن يطرح ولم يطرح حتى الآن

- لماذا لم يقم بوتين بإحتلال الجزء الشرقي من اوكرانيا كاملاً والجزء الجنوبي المطلّ على البحر الأسود حتى حدود رومانيا في غضون أسابيع ويحرم أوكرانيا من منفذها البحري الوحيد ويفرض الأمر الواقع على الغرب ثم بعد ذلك تدخل السياسة ، لماذا ؟!! مع أن الأمر سهل وفي متناول يده.



​

بكل بساطة لايستطيع بشكل مطلق وبدون خسائر
هذة العملية تحتاج اسطول بحري قوي ومزود بدفاعات جوية قوية جداً
واللي اتضح ان الاسطول الروسي متوفي اكلينكياً وهش وضعيف وبيستخدم كمنصة لاطلاق الصواريخ من على بعد أمن واول ما يدخل في منطقة الاستهداف بيصاب ويغوص وبالظروف دي لو حافظ على جزيرة الثعبان هيكون جيد لاهميتها ولانها المفتاح لهذا الجانب البحري كاملاً

 

[Ice Cube]

بوريس جونسون يقول إنه يخشى إرغام أوكرانيا على صنع 'سلام سيئ'​

Boris Johnson says he fears Ukraine will be coerced to make a 'bad peace'

British Prime Minister Boris Johnson said on Saturday that he feared Ukraine could face pressure to agree a peace deal with Russia that was not in its interests, due to the economic consequences of the war in Europe.

www.reuters.com

والله ما ودا اوكرانيا فى داهيه غيركم يا انجليز

 

[DENERO]

بوريس جونسون يقول إنه يخشى إرغام أوكرانيا على صنع 'سلام سيئ'​

Boris Johnson says he fears Ukraine will be coerced to make a 'bad peace'

British Prime Minister Boris Johnson said on Saturday that he feared Ukraine could face pressure to agree a peace deal with Russia that was not in its interests, due to the economic consequences of the war in Europe.

www.reuters.com

والله ما ودا اوكرانيا فى داهيه غيركم يا انجليز

هو وقفوا معاهم وقفة شجاعة وحقيقية وقوية لكن لم يكونوا الاوكران على المستوى المنشود في الوقت الهام والفيصل او الظروف مخدمتهمش حتى الان وكمان الاوكران بدأوا الاستعداد الحقيقي للمعركة متاخر ايضاً​

 

[جَزيْريّ]

بكل بساطة لايستطيع بشكل مطلق وبدون خسائر
هذة العملية تحتاج اسطول بحري قوي ومزود بدفاعات جوية قوية جداً
واللي اتضح ان الاسطول الروسي متوفي اكلينكياً وهش وضعيف وبيستخدم كمنصة لاطلاق الصواريخ من على بعد أمن واول ما يدخل في منطقة الاستهداف بيصاب ويغوص وبالظروف دي لو حافظ على جزيرة الثعبان هيكون جيد لاهميتها ولانها المفتاح لهذا الجانب البحري كاملاً

الخطة العسكرية في بدايتها كانت ممتازه العملية العسكرية كانت خاطفة دخل من ثلاث محاور وكانت تجري على الأرض كما خُطط لها لكن فجأه توقف كل شيء !! وأصبح الجيش الروسي والمعدات الروسية ضحيّة للجيش الأوكراني الصغير.

الأسطول الأسود جنوباً في جزيرة القرم لم أطلّع على حجم تشكيلاته لكن كل مايحتاجه فرقاطات وكورفيتات تغلق المنفذ البحري وتقوم الزوارق البحرية بفرض السيطرة على طول الشريط الساحلي وتقوم السفن الثقيلة المحملة بالصواريخ بالقصف بالصواريخ الموجهه بالإضافة إلى حاملة المروحيات التي تنطلق منها المروحيات لتقديم الدعم للقوات شمالاً على الأرض وحاملة الطائرات تنطلق منها الطائرات لقصف المركز واوكرانيا بلد ضعيف والجيش الاوكراني لايستطع المقاومة ولن تصمد اوكرانيا. لكن لا أعلم مالذي جرى في موسكو !!








​

 

[DENERO]

الخطة العسكرية في بدايتها كانت ممتازه العملية العسكرية كانت خاطفة دخل من ثلاث محاور وكانت تجري على الأرض كما خُطط لها لكن فجأه توقف كل شيء !! وأصبح الجيش الروسي والمعدات الروسية ضحيّة للجيش الأوكراني الصغير.

الأسطول الأسود جنوباً في جزيرة القرم لم أطلّع على حجم تشكيلاته لكن كل مايحتاجه فرقاطات وكورفيتات تغلق المنفذ البحري وتقوم الزوارق البحرية بفرض السيطرة على طول الشريط الساحلي وتقوم السفن الثقيلة المحملة بالصواريخ بالقصف بالصواريخ الموجهه بالإضافة إلى حاملة المروحيات التي تنطلق منها المروحيات لتقديم الدعم للقوات شمالاً على الأرض وحاملة الطائرات تنطلق منها الطائرات لقصف المركز واوكرانيا بلد ضعيف والجيش الاوكراني لايستطع المقاومة ولن تصمد اوكرانيا. لكن لا أعلم مالذي جرى في موسكو !!




​

اهم من السرعة والاستحواذ هو الاحتفاظ والدفاع ... المشكلة ان الحرب زي ما قولتلك افرزت ان الاسطول ضعيف وهش وكل ما فرقاطة او سفينة تدخل في مدى الاستهداف بتغوص وبتستهدف بنجاح