تحليل وموضوع للنقاش : هل يجب على أوكرانيا التسوية مع روسيا؟

هل يجب على اوكرانيا تقديم تنازلات ؟


  • مجموع المصوتين
    50
  • الاستطلاع مغلق .

DENERO

خبير بمجال الإتصالات وأمن المعلومات
عضو مميز
إنضم
12 مارس 2022
المشاركات
11,609
التفاعل
27,072 401 2
الدولة
Egypt


تلخيص وتنظيم والقاء الضوء على احدث تحليل للمؤسسة العملاقة راند

ماهي راند ؟

في رأيي الشخصي المتواضع :

هل سمعت عن بروتوكلات الحكماء ؟ او ما يقال على ان ان هناك مجلس لقيادة العالم او ما شابة ذلك ! وهل تسألت كثيراً من يحكم امريكا !
نعم... يمكن ان تسمي كل ذلك راند >.. هي مؤسسة الفكر الأكثر نفوذاً وتأثيراً في الولايات المتحدة والعالم من خلال طاقم مؤلف من آلاف الخبراء وتقدم راند نفسها على أنها المصدر الأكثر موثوقية في العالم للاستخبارات والتحليل السياسي لقادة الولايات المتحدة وحلفائهم .. فهي ببساطة المركز السري للسلطة الحقيقية التي تسيطر عليها الأوليغارشية الاقتصادية وتفتخر المؤسسة بنفسها لأنها ساهمت في تطوير الاستراتيجية طويلة المدى التي مكنت الولايات المتحدة من الفوز في الحرب الباردة من خلال إجبار الاتحاد السوفيتي على استهلاك موارده الاقتصادية في المواجهة الاستراتيجية وايضا هي التي وضعت الروشتة الحالية بالتفصيل والكتالوج والاسلوب الذي تتعامل بة امريكا وحلفائها مع حرب اوكرانيا حالياً

طيب اية الدليل : المؤسسة قامت بعمل تحليل استراتيجي في عام 2019 وخطة بالكتالوج كما قلت لاستدراج روسيا في هذة الحرب وكيفية التعامل معها بالخطوات وبالعقوبات بالتفصيل والتكلفة والمخاطر في تقريرها الشهير



Overextending and Unbalancing Russia

Assessing the Impact of Cost-Imposing Options

( سيتم ارفاق نسخة من التقرير في ملف PDF وترجمة في صورة كاملة في نهاية االبوست )


كانت الخطة تتلخص في 3 محاور وكأنك تمارس الجودو :

الاستدراج الي الفخ والتوسع في اوكرانيا
الاستنزاف حتى يفقد اتزانة واستهلاكة لاكبر مدى
ثم تدميرة او اذلالة



نأتي هنا للتقرير :

هل يجب على الولايات المتحدة إذلال روسيا - والرئيس الروسي فلاديمير بوتين على وجه التحديد - بسبب الحرب الروسية الأوكرانية؟

هل قد يؤدي ذلك إلى تصعيد وحروب جديدة

قد تحتاج الولايات المتحدة وحلف الناتو إلى التفكير مرتين قبل تقديم التنازلات !



  • صرح الرئيس الفرنسي إيمانويل ماكرون قائلاً: "يجب ألا نهين روسيا" ، مرددًا الدعوات السابقة لحياد أوكرانيا وغيرها من المنافذ للسماح لبوتين بإعلان النصر.
  • ورأى هنري كيسنجر أن أوكرانيا يجب أن تقبل السيطرة الروسية على شبه جزيرة القرم ومناطقها الشرقية كثمن للسلام
  • بينما أعلن جون ميرشايمر أن "الإستراتيجية الحكيمة لأوكرانيا هي محاولة استيعاب الروس"
  • وصرح ترامب سابقاً اننا يجب علينا الموائمة مع روسيا
  • والمح بايدن مؤخراً بان على اوكرانيا في مرحلة اتية ان تقدم شيئاً ولكنها اراضيهم ولا نستطيع ان نفرض عليهم شيئاً
  • هذا بخلاف وجهة النظر في بعض الدول الاوربية كألمانيا وايطاليا المعروفة للجميع
  • ويقدم أندرو لاثام ما قد يكون التحليل الأكثر إقناعًا ، بالاعتماد على كتاب جوسلين بارنهارت الممتاز ومقاله عن الإذلال :
اهزم روسيا بشدة ، وقد يذهب بوتين إلى الحرب مرة أخرى في المستقبل
  • و يحذر بريندان جرين وكيتلين تالمادج بالمثل من أن التصعيد قد يشعل حربًا نووية. على الرغم من المخاوف المختلفة


اذن يدفع الغالبية الي قيام واشنطن وكييف بتقديم تنازلات لبوتين وإنهاء الحرب بسرعة من خلال تسوية سياسية

لعدم وجود مصطلح أفضل ، دعونا نسمي هذا النهج "المستوطن" للحرب



ولكن :

  • يرفض العديد من محللي السياسة والعلماء والصحفيين هذا النهج ، مشيرين إلى أن وسائل الإعلام الحكومية الروسية يمكنها بسهولة صنع منحدر أن بوتين يتعامل بالفعل مع الكثير من المظالم ، والعديد منها خيالي
  • وأن موسكو رفضت عدة عروض تصالحية أوكرانية. إن ما يشكل في الواقع "إذلالًا" لروسيا هو أمر مرن ومتغير ، وكما يلاحظ شاشانك جوشي ، حتى أهداف الحرب المعتدلة يمكن نسجها لتغذية إحراج بوتين.

  • ان تركيز مصالح بوتين والتعامل مع حالته العاطفية ينتهك مبدأ المساومة الأساسي :

لا تتفاوض أبدًا مع نفسك. لكي تكون واضحًا ، من الجيد أن تفهم وجهة نظر خصمك

  • لكن أولاً ، تفاوض من أجل مصلحتك وليس لمصلحتهم
  • ثانيًا ، تعرف على ما يريدونه حقًا قبل تقديم التنازلات
  • ثالثًا ، تأكد من أنهم يستطيعون تحقيق ذلك بالفعل



ومن ناحية اخرى يتم تعريف "الإذلال" بالكامل من قبل الخصم
  • فقد اختارت روسيا (أو بوتين ، حقًا) تأطير عزلتها الدولية الحالية على أنها إذلال وليس نتيجة لخيارات سياسية سيئة في قلق بشأن الإذلال ، يرد القلقون على رد فعل بوتين العاطفي ، وليس الأعمال العسكرية الروسية.
  • ومن غير الواضح كيف يتماشى ذلك مع المصالح الأمريكية والأوروبية والأوكرانية ويوفر مسارًا لتحقيقها.
  • سوف يتبادل القلقون شيئًا ملموسًا (مثل الأرض والاستقلال السياسي) بشيء افتراضي - الرضا العاطفي الأوسع لبوتين وروسيا. هذا يتجاوز الاعتراف بمظالم موسكو التي تتصورها بنفسها إلى قبولها كأساس لمقترحات السلام الخاصة بهم.

  • قد يكون عدم إذلال روسيا هو السياسة الحكيمة ، ولكنه أيضًا تنازل هائل للمعتدي. ويجب ألا تتنازل عن تنازل مجانًا أبدًا
كثير من القلقون ليس لديهم هدف آخر سوى تجنب تكاليف هجوم روسيا. هذا مشروع تمامًا ، لكنهم يقدمون القليل من الأدلة على أن "الجسور الذهبية" المقترحة المقترحة من شأنها أن ترضي موسكو بالفعل.

  • نحن ببساطة لا نعرف ما إذا كانت الوعود الأوكرانية بعدم الانضمام إلى الناتو أو الاتحاد الأوروبي ستخفف من شعور بوتين بالظلم أو إذا كان يريد في الواقع المزيد.

  • عندما يقدم تنازلات أحادية الجانب في فراغ إعلامي. ينظر الأعداء عادةً إلى هذا على أنه ضعف ويرفعون تكلفة تعاونهم ف لم تقدم روسيا أي عروض جادة
  • والدليل ان الحلول المقترحة قد تصاعدت بالفعل من الحياد الأوكراني إلى التنازل عن الحكم الذاتي السياسي إلى التنازلات الإقليمية. في عملية "المزايدة" هذه

  • لدى المعارضين كل الحافز للسماح لك بمواصلة تخفيض قيمة مركزك ، على أمل أن يوافقوا في النهاية
وعندها، يمكن للخصوم دائمًا أن يهددوا بمزيد من المظالم والعنف إذا فشلت في تقليل طلبك بشكل كافٍ. إن امتلاك موقف خاص بك واضح المعالم هو أفضل حماية ضد هذا

  • لكن بينما يقول المستوطنون ( القلقون يقصد ) الكثير عما لا ينبغي للولايات المتحدة وأوروبا وأوكرانيا أن تفعله ، فإنهم يقدمون تفاصيل ضئيلة حول ما يجب أن يريده هؤلاء الفاعلون في المقابل . قد يؤدي تجنب التكاليف التي يفرضها خصمك ببساطة إلى المخاطرة بإدراج اهتماماتك في مصالحه.


ف كما قال الرئيس الفنلندي سولي نينيستو :

"كلما كان تجنب الحرب هو الهدف الأساسي لمجموعة من القوى ، كان النظام الدولي تحت رحمة أكثر أعضائه قسوة".



لكي نكون منصفين

  • يوصي بارنهارت بأن تقدم الدول مسارات لاستعادة مكانة الخصم المهزوم ومكانته في الشؤون العالمية. ولكن هذا هو بالضبط ما حاولت مذكرة بودابست تحقيقه ويريد كيسنجر وميرشايمر تبادل التنازلات الأوكرانية لروسيا مقابل دعم موسكو ضد الصين.

  • لكن هذا يؤدي إلى المشكلة المحتملة الثالثة: هل تستطيع روسيا فعلاً أن تحقق ذلك؟ نظرًا لأدائها الضعيف في ساحة المعركة وانخفاض حصتها في الاقتصاد العالمي ، فقد لا تتمكن موسكو من الوفاء بالتزاماتها في مواجهة الصين

  • علاوة على ذلك ، لماذا تصدق الولايات المتحدة أو أوروبا وعود بوتين؟
تحت قيادته ، انتهكت روسيا العديد من القوانين والاتفاقيات الدولية ، بما في ذلك مذكرة بودابست ، واتفاقية مينسك الثانية ، ومعاهدة القوات النووية متوسطة المدى . حماية استخدام سوريا للأسلحة الكيماوية . وربما ارتكبت جرائم حرب وحتى إبادة جماعية في أوكرانيا .

وكذلك العضوية الروسية في منظمة التجارة العالمية ، والشراكة من أجل السلام ، ومجموعة الثماني. تقوم المؤسسات الدولية بفحص الدول بحثًا عن أعضاء "جيدين": أولئك الذين سيتبعون قواعد ومعايير المنظمة ، على الفور وعلى المدى الطويل. لذا تواجه موسكو الآن مشكلة مصداقية هائلة ،




وهي مشكلة.... قد تكون الهزيمة العسكرية أو الاستسلام السياسي هي السبيل الوحيد لحلها. وذلك لأنه من غير المرجح أن تعترف روسيا بالتنازلات وتبادلها وتحافظ عليها لتجنب إذلالها


اتمنى اكون لخصت التقرير بطريقة بسيطة وسهلة وببعض الاضافات واتمنى ان اسمع اراء الاخوة في هل انت مع او ضد تقديم تنازلات الان ولماذا ؟



WBR




 

المرفقات

  • RAND_RR3063.pdf
    2.7 MB · المشاهدات: 125
  • screencapture-rand-org-pubs-research-briefs-RB10014-html-2022-06-25-13_21_51.png
    screencapture-rand-org-pubs-research-briefs-RB10014-html-2022-06-25-13_21_51.png
    5.8 MB · المشاهدات: 72
اذا امتلكت اوكرانيا الخيار يمكن الاجابه على سؤال كهذا ...

الخيار للأسف لدى البيت الأبيض
 
اذا امتلكت اوكرانيا الخيار يمكن الاجابه على سؤال كهذا ...

الخيار للأسف لدى البيت الأبيض

نعم امريكا والحلفاء وهو ما أكد علية عنوان المقال وتفاصيلة :

هل يجب على الولايات المتحدة إذلال روسيا
قيام واشنطن وكييف بتقديم تنازلات لبوتين

اكيد يا قائد وانت بتختار في التصويت هتكون امريكا والحلفاء بالطبع
وشكراً على التفاعل 🌹
 
المطالب الروسية سهلة لاقواعد ولا انظمام الكورة في ملعلب الاوكراني
 
تسوية معناها التنازل عن أراضي أوكرانية لصالح روسيا وهذا قرار صعب ومذل
 
نعم امريكا والحلفاء وهو ما أكد علية عنوان المقال وتفاصيلة :

هل يجب على الولايات المتحدة إذلال روسيا
قيام واشنطن وكييف بتقديم تنازلات لبوتين

اكيد يا قائد وانت بتختار في التصويت هتكون امريكا والحلفاء بالطبع
وشكراً على التفاعل 🌹

الغرب متفاوت من موقفه من روسيا
قمة هرم التطرف ضد روسيا أمريكا ثم بريطانيا
هؤلاء لن يذلوا روسيا فحسب بل سيفككونها لو استطاعوا ذلك
 
الغرب متفاوت من موقفه من روسيا
قمة هرم التطرف ضد روسيا أمريكا ثم بريطانيا
هؤلاء لن يذلوا روسيا فحسب بل سيفككونها لو استطاعوا ذلك


نعم وبولندا ايضاً
 
المفروض اه بس بريطانيا تطلع منها

منذ ٢٠٠ عام لا يمكن للعالم الإستغناء عن نكهة التّتش الإنجليزي😋
صراحة هم الأمهر والأعمق في إدارة الصراعات والسياسات الدولية بدون منازع .
 
المطالب الروسية سهلة لاقواعد ولا انظمام الكورة في ملعلب الاوكران

ليست سهلة بل مستحيلة كيف يمكن التخلي عن نصف الأراضي، وهده المطالب تتطور كل يوم
فشل الأوكران من البداية عندما سمحوا بإستهداف مواطنيهم من العرق الروسي و رفضوا التفاوض
 
بالتأكيد لا ما دام هنالك تدفق للسلاح الغربي الحرب مع روسيا حرب وجود اما تكون او لا تكون.
بهكذا طريقة ستفلس اوروبا ومن بعدها بريطانيا قبل ان تخسر روسيا
تخيل لو تتواصل الحرب الى شتاء ويقرر بوتين قطع الغاز عن اوروبا
ايش راح تكون نتيجة ويضيف لها قطع القمح ومن بعده البترول ومن ثما المعادن والحديد وغيرهم على دول الغير صديقة
وبيعها بسعر اقل للدول الصناعية الجديدة
سيحصل افلاس في المانيا ومن ثم في فرنسا وايطاليا واسبانيا ومن بعدهم ستنهار امريكا المترابطة اقتصاديا مع اوروبا
وفي الاخير سيصل الانهيار الى بريطانيا الي هي اصلا ليوم تعاني
 
كعربي اتمنى ان لاتتنهي الحرب انو يواصل بوتين الى الشتاء
سنشاهد حيالها ماذا ستتصرف اوروبا وامريكا وكيف راح يدمرون روسيا
بالتوفيق لهم في تيدمير بعضهم البعض هم اصلا يكرهوننا ويعتبرون الثروة الي لدى الخليج غلطة تاريخية
وانو المفروض يكون عندهم
بالاضافة انهم تامرو على دولنا بالربيع العربي وتقسيم الكثير من الدول
سيكون من سعادة مشاهدة الغرب ينهار
 
بهكذا طريقة ستفلس اوروبا ومن بعدها بريطانيا قبل ان تخسر روسيا
تخيل لو تتواصل الحرب الى شتاء ويقرر بوتين قطع الغاز عن اوروبا
ايش راح تكون نتيجة ويضيف لها قطع القمح ومن بعده البترول ومن ثما المعادن والحديد وغيرهم على دول الغير صديقة
وبيعها بسعر اقل للدول الصناعية الجديدة
سيحصل افلاس في المانيا ومن ثم في فرنسا وايطاليا واسبانيا ومن بعدهم ستنهار امريكا المترابطة اقتصاديا مع اوروبا
وفي الاخير سيصل الانهيار الى بريطانيا الي هي اصلا ليوم تعاني
للمعلومية الحرب بدأت بالشتاء السابق ولم يحدث شيء مما ذكرت عام 2023 سيكون كارثي على الاقتصاد الروسي لا شك بجود أعباء على أوربا ولكن ستقل عام بعد عام بعكس روسيا لا يوجد بديل للأسواق الغربية.

والأهم لدى الاقتصاد الأوربي القدرة الكافيه لتحمل الضغوط و التكييف وستبقى مستوى المعيشة افضل بمائة سنة ضوئية عن روسيا وسيظل حلم اي روسي الهجره إليها.
 
للمعلومية الحرب بدأت بالشتاء السابق ولم يحدث شيء مما ذكرت عام 2023 سيكون كارثي على الاقتصاد الروسي لا شك بجود أعباء على أوربا ولكن ستقل عام بعد عام بعكس روسيا لا يوجد بديل للأسواق الغربية.

والأهم لدى الاقتصاد الأوربي القدرة الكافيه لتحمل الضغوط و التكييف وستبقى مستوى المعيشة افضل بمائة سنة ضوئية عن روسيا وسيظل حلم اي روسي الهجره إليها.
ههههه من وين تجيب في هالحديث
دا المسوولين الاوروبيين كل يووم والتالي عمال يعيطو ويصوتو على المشاكل الاقتصادية التي تسببت فيها الحرب
مواطني اوروبا كلها تعاني من التضخم وزيادة الاسعار وكل اسبوع او اثنين اسمع باضراب او اثنان بسبب الاجور والتضخم والمعيشة الصعبة وغيرها
وزارء المالية في كل اوروبا تقول انو شتاء سيكون قاسي جدا على اوروبا وانو الصناعة قد تدخل في ركود وقد تخسر الكثير
امر اخر الروس مستوى معيشتهم افضل من 75% من الاتحاد الاوروبي الفاشل والذي يضم اتفه خلق الله من رومانيا الى اليونان والبرتغال
دا وزير الصناعة الالماني بيحذر انو في مصانع راح تغلق بسبب الازمة مع روسيا

 
الحقيقة أنا لا أحب أن أخوض بهذا العمق وأعني الدولة العميقة التي تحكم العالم أي الماسونية العالمية.
وأحب أن أطفوا على سطح الواقع المحسوس وعلى الشواهد العلمية والنتائج العقلية.
ولكن برأي إذا أرادت أوكرانيا أن نخرج بشيء دون الدمار التام والخسارة العسكرية والسياسية والاقتصادية الكاملة، فعليها أن تتوصل لحل سياسي مع روسيا، وتعطي روسيا مطالبها الأساسية وليس التوسعية.
فهذا رئيس الحكومة البريطانيا أكد من وقت قريب أن النصر الروسي حتمي واشار أنه عليه أن يتقبل هذه الحقيقة، ودجل قوله بأنها سوف تطول.
ومهندس السياسة الأمريكية نصح باعطاء روسيا ما تريد لوقف الحرب.
أما القول أن الناتو وخاصة أمريكا وبريطانيا يريدان للحرب أن تطول لاضعاف روسيا، فاقول هذه النوايا قد تغيرت بعد مجزرة الكتيبة الروسية على الجسر العائم على نهر دونيتس، لأن ردة الفعل الانتقامية الروسية، أوحت للناتو أن من يريد أن يطيل الحرب هي روسيا!
 
اذا ارادوا أن يبقى كيان سياسي مستقل بمسمى اوكرانيا فعليهم أن يتفاهموا ويتنازلوا لروسيا بل ويكونوا جزء من المجال الحيوي الآمن لروسيا

لكن أعتقد أنهم لا يستطيعون ذلك فقد فاتت الفرص وبات صعب اتخاذ مثل هذه الخطوة ،، اوكرانيا ساحة صراع بين القوى العظمى وستبقى هكذا لعقود وربما تتجزأ وتتفتت الجغرافيا الاوكرانية لدول واقاليم مستقلة وشبه مستقلة ذات حكم ذاتي
 
ههههه من وين تجيب في هالحديث
دا المسوولين الاوروبيين كل يووم والتالي عمال يعيطو ويصوتو على المشاكل الاقتصادية التي تسببت فيها الحرب
مواطني اوروبا كلها تعاني من التضخم وزيادة الاسعار وكل اسبوع او اثنين اسمع باضراب او اثنان بسبب الاجور والتضخم والمعيشة الصعبة وغيرها
وزارء المالية في كل اوروبا تقول انو شتاء سيكون قاسي جدا على اوروبا وانو الصناعة قد تدخل في ركود وقد تخسر الكثير
امر اخر الروس مستوى معيشتهم افضل من 75% من الاتحاد الاوروبي الفاشل والذي يضم اتفه خلق الله من رومانيا الى اليونان والبرتغال
نعم نعم ويقال أن هناك ملايين الاوربيين ركبوا مراكب الهجرة الى روسيا للحياة الأفضل 😆

في أوربا هناك شيء يسمى ديمقراطية وهو يتطلب تضخم الخطر إذا كنت من المعارضة فلا تستغرب من وجود مثل تلك التصرحات اما لتبرير بعض المشاكل بنسبه للحكومة او تضخم بالنسبة للمعارضة
امر اخر الروس مستوى معيشتهم افضل من 75% من الاتحاد الاوروبي الفاشل والذي يضم اتفه خلق الله من رومانيا الى اليونان والبرتغال
وهل الاتحاد الاوروبي هو فقط البرتغال و اليونان 😆 هذا إقرار بنفسك بالهزيمة لم تذكر العمالقة وبالمناسبة اخرج البرتغال و اليونان مز الاتحاد الأوروبي وسينكمش اقتصادهم للنصف

يارجال حلم اي روسية الزواج من أوربي او امريكي ارحمنا بس هههههههههههه قال مستوى معيشتهم الروس افضل :ROFLMAO:
 
عودة
أعلى