الهاربون يضم سفينة القطر الروسية Vasily Bekh إلى ضحاياه

[القائد حمزة]

ليس تطبيل لكن هل كان لدي الجيش المصري في حرب 73 إلا السلاح الروسي القديم والمتخلف بجيلين على الاقل من السلاح اليهودي
يا عزيزي السلاح وما وراء السلاح هو الاهم وتطويع السلاح كيفما تشاء تحياتي

نحن لا نتحدث عن السلاح الشرقي في الفترة السوفييتية لأنه و للأمانة كان للسوفييت تطور تكنولوجي حينها أكبر حتى من الغرب في بعض المجالات، لكن بعدها عانا خلفاء السوفييت الروس من فترة فتور بقيت تكنولوجيا ال60 دون تطور عندهم حتى سنوات ال2000 و بعدها حاولو تقليص الفجوة لكن لا يمكن دون موارد هائلة و سياسة محكمة.
الروس متأخرون بحوالي ال50 سنة و إن خسرو الحرب فتأكد أنهم سيتراجعون 20 سنة آخرى

 

[MQ-1 Predator]

هل يوجد اي صورة تؤكد فرضية وجود نظام تورا على سطح سفينة

Vasily Bekh​

لأنني لم اجد أي اثبات لهذا الادعاء ...

السفينة ناشطة نقل أسلحة الى جزيرة الثعبان، و أغلب السفن الروسية تم تجهيزها بالتور خشية من الضرب من البيرقدار.

Btw الأوكران عندهم معلومات إستخبارانية تأكد ما في الميدان لذلك قررو إستخدام الهاربون بدل البيرقدار في ضرب السفينة فبذلك يعلمون تواجد التور على السفينة.

 

[Anti-aircraft]

استاذ إلا تدرك أن رادارات الدفاع الجوي البحرية تنصب على " صاري السفينة " ؟؟

إلا تدرك أن رادرات الدفاع الجوي " متحركة " وليست ثابتة تدور حول نفسها عدة مرات في الدقيقة لتعمل بحث حسب زاوية الاكتشاف وفق مواصفات الرادار كانت ٣٦٠ درجة أو اقل

يعني هذه بديهيات لم يبقي حتى تبرر لفشل الأنظمة الروسية إلا أن تقول ان الرادار سقط في البحر ..!!!

يعني التور حسب منطقك منصوب على صاري السفينة !
طالما المنظومة منصوبة في مؤخرة السفينة فوق منطقة هبوط المروحيات -بفرض ان القطعة مجهزة بالمنظومة من اوله- فهذا يجعل من جسم السفينة عائقا لرادار الاكتشاف ورادار النيران الخاص بالتور
وحتى لو رادار السفينة رصد الصاروخ القادم فلن تتمكن المنظومة الدفاعية لا من رؤيته ولا الاطباق عليه الا اذا قامت السفينة بمناورة وجعلت الصاروخ يقترب منها من الجانب بزاوية على الاقل وهذا يتطلب الرصد المبكر ورد الفعل السريع والتنسيق العالي بين طاقم السفينة وطاقم البطارية المنصوبة على ظهرها
وهذا بدوره يحتاج الى تدريب وربما اجراء بعض التعديلات والاضافات الفنية

 

[الموحد بالله]

ضربة موجعة أخرى في وجه ثاني أقوى دجيش في العالم

 

[نمر]

يعني التور حسب منطقك منصوب على صاري السفينة !
طالما المنظومة منصوبة في مؤخرة السفينة فوق منطقة هبوط المروحيات -بفرض ان القطعة مجهزة بالمنظومة من اوله- فهذا يجعل من جسم السفينة عائقا لرادار الاكتشاف ورادار النيران الخاص بالتور
وحتى لو رادار السفينة رصد الصاروخ القادم فلن تتمكن المنظومة الدفاعية لا من رؤيته ولا الاطباق عليه الا اذا قامت السفينة بمناورة وجعلت الصاروخ يقترب منها من الجانب بزاوية على الاقل وهذا يتطلب الرصد المبكر ورد الفعل السريع والتنسيق العالي بين طاقم السفينة وطاقم البطارية المنصوبة على ظهرها
وهذا بدوره يحتاج الى تدريب وربما اجراء بعض التعديلات والاضافات الفنية

الرادار المنصوب على الصاري وليس كل المنظومة..

لذلك فرضية أن جسم السفينة عائق غير صحيحة..

و حسب كلام الروس أنفسهم ان Tor-M مضاد فعال للصواريخ العاملة بنمط طيران كروز سواء كانت أرض أرض أو أرض سطح ... فمالذي حدث يا ترى؟؟

وما هو مصير باقي منظومات Tor-M التصديرية إذا ما وجهت تحدي مماثل للهاربون ... ؟

 

[تلج]

السفينة ناشطة نقل أسلحة الى جزيرة الثعبان، و أغلب السفن الروسية تم تجهيزها بالتور خشية من الضرب من البيرقدار.

Btw الأوكران عندهم معلومات إستخبارانية تأكد ما في الميدان لذلك قررو إستخدام الهاربون بدل البيرقدار في ضرب السفينة فبذلك يعلمون تواجد التور على السفينة.

شكرا لك... يبقى الكلام من باب التحليل وليس معلومة ...
كنت اتوقع وجود صورة تساعدنا بتحليل موقع المنظومة على السفينة والمناطق العمياء ...
الاعضاء هنا مختلفين بشدة على شيء ليس لنا بين ايدينا أي معلومة...

 

[نمر]

هل يوجد اي صورة تؤكد فرضية وجود نظام تورا على سطح سفينة

Vasily Bekh​

لأنني لم اجد أي اثبات لهذا الادعاء ...

ادعاء ...
ربما الروس حمير للدرجة انهم يرسلون سفينه لمرمى الهاربون بدون دفاعات ..؟
أليس كذلك؟

 

[LOYAL]

الاستهداف تم من الجانب و ليس من الامام

بكل الاحوال السفينة عيبها عدم وجود نظام دفاع جوي مدمج عليها اما وضع التور في الخلف وتثبيته فهو لن يعطي الاداء المطلوب واقل شيئ لا يمكنه التغطية الى الامام

 

[Anti-aircraft]

الرادار المنصوب على الصاري وليس كل المنظومة..

لذلك فرضية أن جسم السفينة عائق غير صحيحة..

و حسب كلام الروس أنفسهم ان Tor-M مضاد فعال للصواريخ العاملة بنمط طيران كروز سواء كانت أرض أرض أو أرض سطح ... فمالذي حدث يا ترى؟؟

وما هو مصير باقي منظومات Tor-M التصديرية إذا ما وجهت تحدي مماثل للهاربون ... ؟

اي رادار منصوب على الصاري ؟ الرادار منصوب على المنظومة نفسها
اذا تقصد رادار السفينة اولا علينا ان نعرف اي نوع من الردارات وماهي قدراته على رصد الصواريخ المضادة للسفن فهي سفينة غير قتالية
ثم يبقى قدرات ربط هذا الرادار بمنظومة التور لكي تستفيد من امكانياته
ثم يبقى قيام السفينة بمناورة مناسبة في الوقت المناسب لتمكين رادار البطارية المنصوبة في الخلف من الاغلاق على الاهدف واطلاق النار عليه
باقي كلامك عبارةعن مغالطات منطقية كونك تجاهلت وتجاوزت نقطة الخلاف وانطلقت في استنتاجات حسب الهوى .

 

[نمر]

اي رادار منصوب على الصاري ؟ الرادار منصوب على المنظومة نفسها
اذا تقصد رادار السفينة اولا علينا ان نعرف اي نوع من الردارات وماهي قدراته على رصد الصواريخ المضادة للسفن فهي سفينة غير قتالية
ثم يبقى قدرات ربط هذا الرادار بمنظومة التور لكي تستفيد من امكانياته
ثم يبقى قيام السفينة بمناورة مناسبة في الوقت المناسب لتمكين رادار البطارية المنصوبة في الخلف من الاغلاق على الاهدف واطلاق النار عليه
باقي كلامك عبارةعن مغالطات منطقية كونك تجاهلت وتجاوزت نقطة الخلاف وانطلقت في استنتاجات حسب الهوى .

لا حول ولا قوة الا بالله..

قولي استاذ هل تحاورني وانت لا تعرف 3K95 Kinzhal ؟ النسخة البحرية من tor-m.!!!!

هذا هو الرادار

 

[تلج]

ادعاء ...
ربما الروس حمير للدرجة انهم يرسلون سفينه لمرمى الهاربون بدون دفاعات ..؟
أليس كذلك؟

لا حول ولا قوة الا بالله..

قولي استاذ هل تحاورني وانت لا تعرف 3K95 Kinzhal ؟ النسخة البحرية من tor-m.!!!!

مشاهدة المرفق 491737


هذا هو الرادار

الان وضحت الصورة تماما ...
للعلم سفينة Vasily Bekh هي سفينة انقاذ واطفاء ...
واقصى افتراض كان اضافة مركبة تورا على سطح السفينة من عدمه ...

Rescue Tug Spasatel Vasily Bekh - Project 22870

www.kchf.ru

 

[نمر]

الان وضحت الصورة تماما ...
للعلم سفينة Vasily Bekh هي سفينة انقاذ واطفاء ...
واقصى افتراض كان اضافة مركبة تورا على سطح السفينة من عدمه ...

Rescue Tug Spasatel Vasily Bekh - Project 22870

www.kchf.ru

غير صحيح ولا يمت للمنطق بصلة

الحل الأعوج الذي عمله الروس في غريغوروفتش

بتركيب تور ام وربطه بالسلاسل ..

لا يمكن تكراره في سفينة القطر

هل تعرف كم وزن ال TLAR الخاصة بالتور ؟
هي من نوع 9K330

اخف مصدر ذكر انها فوق ال ٤٠ طن

اضرب في ٢ لان هناك TLAR أخرى خاصة برادار التتبع ..

ولو افترضنا انهم سوف يستخدون واحده فقط فإن تلك السفينه الصغيره لا يمكنها حمل هذا الوزن

 

[ابن جلا]

مع كل خساير روسيا الا انه لا امل للاكرانيين في وقف زحفها بإتجاه الجنوب الاوكراني وعزل اوكرانيا وجعلها بلد بدون مواني

 

[تلج]

غير صحيح ولا يمت للمنطق بصلة

الحل الأعوج الذي عمله الروس في غريغوروفتش

بتركيب تور ام وربطه بالسلاسل ..


مشاهدة المرفق 491748

لا يمكن تكراره في سفينة القطر

هل تعرف كم وزن ال TLAR الخاصة بالتور ؟
هي من نوع 9K330

اخف مصدر ذكر انها فوق ال ٤٠ طن

اضرب في ٢ لان هناك TLAR أخرى خاصة برادار التتبع ..

مشاهدة المرفق 491750

ولو افترضنا انهم سوف يستخدون واحده فقط فإن تلك السفينه الصغيره لا يمكنها حمل هذا الوزن

وجهة نظر ...
ترجح فكرتي بعدم وجود تورا على السفينة...
الان يمكننا اعادة قراءة جميع الردود في هذا الموضوع ...
لنجد ان النقاشات كانت عن منظومتان مختلفتان ...

الروس ارسلو سفينة اطفاء Vasily Bekh لنقل مؤن واشخاص وكانو مهملين لفكرة انها هدف سهل ويمكن ضربها خارج نطاق أي دفاع جوي تم نصبه مؤخرا بالجزيرة ...
العملية نقطة لصالح الاوكران بضرب الامدادات فهم لم يترددو باستهداف سفينة انقاذ ...

 

[Anti-aircraft]

لا حول ولا قوة الا بالله..

قولي استاذ هل تحاورني وانت لا تعرف 3K95 Kinzhal ؟ النسخة البحرية من tor-m.!!!!

مشاهدة المرفق 491737


هذا هو الرادار

والان بعد كل هذا الحديث تدعي انك تتكلم عن النسخة البحرية لمنظومة التور
علما ان السفينة على فرض تزويدها به فهي ليست النسخة البحرية بل نسخة برية ثابتة منه !!!

 

[نمر]

وجهة نظر ...
ترجح فكرتي بعدم وجود تورا على السفينة...
الان يمكننا اعادة قراءة جميع الردود في هذا الموضوع ...
لنجد ان النقاشات كانت عن منظومتان مختلفتان ...

الروس ارسلو سفينة اطفاء Vasily Bekh لنقل مؤن واشخاص وكانو مهملين لفكرة انها هدف سهل ويمكن ضربها خارج نطاق أي دفاع جوي تم نصبه مؤخرا بالجزيرة ...
العملية نقطة لصالح الاوكران بضرب الامدادات فهم لم يترددو باستهداف سفينة انقاذ ...

الروس مهملين ... !!!!
لا الحقيقة لن يصل بهم الاهمال في حرب كهذه إلي مرحلة المجازفة

لذلك فرضية اعتمادهم عن تسليح السفينة بال Tor-m ولذلك ارسلت إلي مدى الهاربون اقوى منطقيا من فرضية انهم مهملين لدرجة المجازفة.

 

[نمر]

والان بعد كل هذا الحديث تدعي انك تتكلم عن النسخة البحرية لمنظومة التور
علما ان السفينة على فرض تزويدها به فهي ليست النسخة البحرية بل نسخة برية ثابتة منه !!!

نسخة برية ...

تركب هذه ...

على هذه ...

لاشك أن حتى المستحيلات ممكنه ..
المهم الترقيع ولو كان ساذج ويدل على كم من البلاهة منقطع النظير ..

 

[تلج]

الروس مهملين ... !!!!
لا الحقيقة لن يصل بهم الاهمال في حرب كهذه إلي مرحلة المجازفة

لذلك فرضية اعتمادهم عن تسليح السفينة بال Tor-m ولذلك ارسلت إلي مدى الهاربون اقوى منطقيا من فرضية انهم مهملين لدرجة المجازفة.

نسخة برية ...

تركب هذه ...

مشاهدة المرفق 492123


على هذه ...

مشاهدة المرفق 492124


لاشك أن حتى المستحيلات ممكنه ..
المهم الترقيع ولو كان ساذج ويدل على كم من البلاهة منقطع النظير ..

للسفينة صور كثيرة منذ اطلاقها عام ٢٠١٦

وبعض الصور حديثة منذ بضع اشهر ...
جميعها تؤكد عدم وجود رادار تورا النسخة البحرية على برجها ...

انت حر تماما بالاعتقاد ان الروس راغبيين وقادرين على اضافة منظومة تورا البحرية على سفينة اطفاء خلال بضعة اسابيع وارسالها للمشاركة بنقل المؤن دون ظهور اي صورة ...

رجائي لك ان تحترم الاراء المخالف لما تتبانه من فرضية الاقوى منطقيا!!

 

[نمر]

للسفينة صور كثيرة منذ اطلاقها عام ٢٠١٦

وبعض الصور حديثة منذ بضع اشهر ...
جميعها تؤكد عدم وجود رادار تورا النسخة البحرية على برجها ...

انت حر تماما بالاعتقاد ان الروس راغبيين وقادرين على اضافة منظومة تورا البحرية على سفينة اطفاء خلال بضعة اسابيع وارسالها للمشاركة بنقل المؤن دون ظهور اي صورة ...

رجائي لك ان تحترم الاراء المخالف لما تتبانه من فرضية الاقوى منطقيا!!

اكيد كل الآراء لها احترام لدي والا ما اكترثت بالرد عليها ..

كون الروس قادرين على تنصيب منظومة تور ام بحرية على سفينة القطر أو الاطفاء اعلاه فهذا ممكن باعتقادي بالذات وان السفينة تحمل فعلا حاويات تخزين داخلية ممكن ان تنصب فيها قواذف التور ام

ويبقى الرادار ينصب على صاري السفينة..

 

[🅢︎🅤︎🅗︎🅐︎🅘︎🅛︎]

قام الجيش الأمريكي بتدريب الأوكرانيين قبل أيام من غرق سفينتين روسيتين

قام جنود أوكرانيون دربتهم الولايات المتحدة بإغراق سفينتين روسيتين في يونيو ، وفقًا لبيل لا بلانت ، مسؤول الاستحواذ البارز في البنتاغون. وجاء الحادث بعد شهرين فقط من قيام واشنطن بتقديم معلومات استخباراتية لأوكرانيا ساعدتها في إغراق سفينة "موسكفا" ، التي كانت آنذاك أقوى سفينة حربية روسية في البحر الأسود.

دربت واشنطن المقاتلين على كيفية استخدام صواريخ هاربون المضادة للسفن خلال عطلة يوم الذكرى في وقت سابق من هذا العام. قال لابالانت خلال مقابلة مع موقع Defense News : "في الأسبوع التالي ، غرقت سفينتان روسيتان"

US military trained Ukrainians days before they sank two Russian ships - Responsible Statecraft

The Pentagon revelation adds to concerns that Washington is engaged in a proxy war with Russia, risking escalation to a full-scale conflict.

responsiblestatecraft.org

​