إسبانيا تجد بديلًا لإمدادات الغاز الجزائري

[bidonV]

أنا أظن أن نيجيريا ستقوم بمد الأنبوبين معا و أنتم من 2004 و إلى الأن لا زلتم تدرسون مشروع

ممكن لكن لا أظن لتزويد السوق الأروبي، كثيرة هي الدول التي تحتاج الي الغاز قبل وصولها للمغرب الشقيق....................

 

[THE LION OF ATLASS]

ألدو أولسيسي : الذين يعتقدون ان اسبانيا لا تستطيع الاستغناء عن الغاز الجزائري والتبعيات السلبية لذالك، الإحصائيات المسجلة تم تخفيض الغاز الجزائري المستورد من 80% الى 23% فقط.
الان هناك ارتفاع ملحوظ في استيراد الغاز من الولايات المتحدة الامريكية، نحن البلد الاوروبي الذي يملك اكثر المحطات لتحويل الغاز الطبيعي المسال وبذالك سوف نكون اقل احتياجا للغاز الجزائري


​

 

[برشلوني]

تفاجأت قبل فترة انه الغاز المسال اللي ينقل عبر السفن تفقد منه كمية اثناء النقل عبر السفن للخبراء اسأل كم نسبة الكمية المفقودة هذه ؟

 

[Reiner]

ممكن لكن لا أظن لتزويد السوق الأروبي، كثيرة هي الدول التي تحتاج الي الغاز قبل وصولها للمغرب الشقيق....................

ممكن أحفادنا قد يطلقون كلمة "شقيق" بعد عشرات سنين أما الأن لا زال وقت مبكر من طرف جانبين

 

[bidonV]

ألدو أولسيسي : الذين يعتقدون ان اسبانيا لا تستطيع الاستغناء عن الغاز الجزائري والتبعيات السلبية لذالك، الإحصائيات المسجلة تم تخفيض الغاز الجزائري المستورد من 80% الى 23% فقط.
الان هناك ارتفاع ملحوظ في استيراد الغاز من الولايات المتحدة الامريكية، نحن البلد الاوروبي الذي يملك اكثر المحطات لتحويل الغاز الطبيعي المسال وبذالك سوف نكون اقل احتياجا للغاز الجزائري


​

كل شيء ممكن لكن بأي تكلفة?

 

[soolking dz]

برميل النفط 115 دولار و الغاز في قيمة العلالي.... حضر نفسك يا بيدرو سانشيز

 

[برشلوني]

الخط عملته بنفسي على التليفون لهدا لم استطيع عمل الخط كما ينبغي

تفضل يا سيدي....عجبك كدا

مشاهدة المرفق 483180

ليش اللفه الطويلة هذه نخلي قطر تمد انبوب من عندنا ونأخذ رسوم عليه ونخلي اسبانيا تزيد استثماراتها العسكرية عندنا

 

[Mr.economics]

العديد من الاعضاء يتحدثون بدون معرفة مسبقة بسوق الغاز، لكي تكون قوة طاقية لا يكفي ان يكون لك احتياطات كبيرة او بنية تحتية للانتاج و التصدير، بل يجب ان تكون كذلك منضبط و ملتزم بمبادئ السوق و ان يكون نضام الحوكمة الاقتصادية مستقل عن التقلبات السياسية و الأمنية،
و هنا ساتحدث عن نقطتين:
النقطة الأولى تتعلق بالانبوب النيجيري: هذا الانبوب يهدف إلى تصدير فائض الانتاج النيجيري الذي يتم حرقه بشكل كلي حاليا، زائد انتاج اضافي سيمكن من استغلال حقول غاز واعدة و غير مستغلة حاليا، أغلب الشركات العاملة بنيجيريا حاليا هي شركات غربية تضع بعين الاعتبار جميع العوامل الأمنية و السياسية و غيرها.
مشروع الانبوب لا يهتم فقط بالكلفة لكن يهتم كذلك بعامل الديمومة و الضمانات السياسية والأمنية على المدى الطويل،
مشكلة الجزائر انها أظهرت بما لا يترك أي مجال للشك، انها دولة مزاجية تعطي الأولوية لمواقفها السياسية على حساب مصالح شركائها الاقتصاديين، نيجيريا ستضع هذا بالحسبان و لن تضع مستقبل تصدير غازها بشكل كلي بين يدي بلد غير مستقر سياسيا و لا يحترم المصالح الاقتصادية لشركائه، ثم ان الانبوب الذي يذهب نحو الجزائر لديه وجهة واحدة هي الاتحاد الاوربي.
اما في ما يخص الانبوب المغربي فهو يمر عبر دول هي في حاجة لهذا الغاز يعني يضمن تسويق جزء من الغاز داخل القارة و ما تبقى نحو أوروبا يعني سيتطلب كميات ضخمة لنقلها عبر الانبوب و هو ما سيجعل الكلفة المترية لنقل الغاز أقل بكثير، الانبوب المغربي كذلك سيعطي لنيجيريا نفوذ اقتصادي كبير في دول غرب أفريقيا و المنطقة ككل، بعكس الانبوب الجزائري الذي ليس له أي ثقل قاري بل على العكس يضعف من موقف نيجيريا امام الجزائر و سيعطي الجزائر وسيلة من أجل تحجيم حصة نيجيريا في السوق و التلاعب بالكميات كلما دعت الحاجة إلى ذلك.
النقطة الثانية و هي دور قطر في تصدير الغاز المسال نحو اسبانيا،
قطر استثمرت في أكبر محطات لتسييل الغاز في العالم و قامت بطلب أكبر عدد من ناقلات الغاز المسال في العالم على مدى العشرين سنة المقبلة، الغاز المسال القطري و انطلاقا من 2025 سيباع بنفس ثمن الغاز الطبيعي و بالتالي سيزداد الطلب عليه من أغلب الزبناء الاوربيين و الاسيويين، هدف القطريين هو تعزيز مكانتهم في السوق و تجاوز المعوقات السياسية و الأمنية التي تمنع انجاز انابيب الغاز شرق متوسطية من الوصول إلى أوروبا، وهنا تأتي زيارة أمير قطر الى اسبانيا و اهميتها في تزويد أوروبا بالغاز المسال، ما يجهله البعض هو ان اسبانيا تحتوي على 70٪ من قدرات تسييل الغاز بأوروبا و هي قدرات تتعدى بشكل كبير الحاجيات المحلية الاسبانية و بالتالي فبامكان اسبانيا استقبال كمية كبيرة من الغاز المسال الموجهة لدول أخرى مثل فرنسا و ألمانيا، هذا المشروع كان سيقبر مع نورستريم2 لكن الحرب الروسية أحيته و جعلت منه مشروع مستقبلي ضخم،
الغاز القطري المسال سيتجه بشكل مباشر و بكميات ضخمة و اثمنة منخفظة الى اسبانيا كوجهة اولى و الى ميناء الناضور المتوسطي كوجهة ثانية، فبعد اكتمال انجاز هذا الأخير سيحتوي على بنية تحتية ضخمة من أجل تخزين الغاز المسال و إعادة تحويله و سيتم ربط الميناء بالانبوب المغربي الإسباني من أجل إيصال الغاز المسال القطري و من وجهات أخرى كذلك إلى أوروبا عبر اسبانيا،
المهم أقول للبعض وفرو دموعكمو عويلكم للايام القادمة فالقادم أدهى و أمر ولا تستعجلو هناك العديد من المفاجات قادمة و الوقت وحده كفيل بدعس أوهامكم هههههه

 

[الراسم]

أنا أظن أن نيجيريا ستقوم بمد الأنبوبين معا و أنتم من 2004 و إلى الأن لا زلتم تدرسون مشروع

ليس نحن من نجبر نيجيريا...على مده..إلى الجزائر....صحيح كانت هناك تفاهمات قديمه... كانت تُصنف حينها على أنها طموحات.. و أجندة لتنمية افريقيا...... الآن اصبحت ضرورية لنيجيريا اولا.

لتفهم القضية... ركز جيدا.


نيجيريا لديها فائض تريد تصريفه... عوض حرقه هباءاً... او ابقائه تحت البحر.. هنا تبرز اشكالية ....Miss to win .. مع وجود أسواق للمادة

مثال عبطي:
اذا نيجيريا لديها قدرات حالية لإنتاج 100.. و لكنها تبيع 66... الباقي لا يمكن تصريفه عبر محطاتها للإسالة.. و لا عبر شبكة الانابيب الحالية ...بالنسبة لمحطات الاسالة بدأت بلوغ نسبة تشغيلية عالية... و كمية الغاز الباقية لاسالتها تستلزم.. انشاء من ثلاثة إلى اربع محطات إسالة جديدة....

هنا تظهر اشكالية أخرى.

الاستثمار في بناء LNG Terminals جديدة.. ليس بالأمر السهل... و ارتفع ثمن إنجازها كثيرا... هنا مقال لرويترز

"Who knows what LNG terminals are going to cost now," warned Michael Smith, CEO of Freeport LNG, a Texas firm that started commercial production in 2019 after a four-year construction period.

A large portion of construction material costs are steel and nickel alloy piping, Smith said at last month's CERAWeek energy conference. "Fifty percent of nickel comes from Russia."

SOARING MATERIALS COST
Steel used to assemble LNG storage tanks is up about 10% this year and nickel, required to make steel and nickel alloys for piping, has gained 40% since February, according to Black & Veatch, which designs and builds LNG terminals.

Rebar, steel used to strengthen concrete, cost more than $1,100 per short tonne on April 8, up 10% since Russia's invasion of Ukraine, and up 40% from a year earlier, S&P Global Commodity Insights' Platts assessments show.

Rising costs to build a new U.S. LNG export facility makes it "more expensive for a developer to move forward," said Kenneth Medlock III, a fellow in Energy and Resource Economics at Baker Institute for Public Policy.

من المواد الرئيسية المستخدمة في بناء محطات LNG .. هي خلائط الصلب و النيكل... أما الصلب زادت كلفته بنحو 40٪ مقارنة بالعام... دون الكلام عن النيكل الذي.. تسيطر روسيا على 50٪ من الانتاج العالمي!
(لذلك روسيا دولة مهمة جدا جدا جدا للعالم.. و الاقتصاد الصناعي في العالم...)

LNG plants built a few years ago cost about $540 per tonne of annual LNG output, putting the construction of a 10 million tonne per annum plant at $5.4 billion, said Greg Vesey, former CEO of LNG Ltd, which sold its proposed export project in 2020.

"At a 25% increase, the range is going to be between $600 and $700 a tonne," Vesey added.

LNG Terminal. بقدرة إسالة 10 Bcm/ عام كانت تكلف 5.4 مليار دولار.. دون مصاريف الصيانة الدورية الباهظة.

الآن...تقدر الزيادة في تكلفة الانشاء بنحو 25٪ .

- و لأسباب أخرى... نيجيريا.. بقي لها الحل المنطقي... مد خط AKK إلى الشمال ثم ربطه ب ترانس صحارى....
استثمار مشترك +تكلفة منخفظة + سرعة توصيل المادة إلى السوق الأوروبية في ظرف قياسي مقارنة ببوارج المسال القليلة اصلا...(سرعة ضخ الغاز في الانابيب تقدر ب 1ماخ، يعني أربعة ساعات يصل الغاز من دلتا نيجيريا إلى جنوب إيطاليا مثلا)

اكتمال AKKو ضخ الغاز فيه.. سيكون بحلول جوان 2023.. يعني مد 700 كلم من انابيب 55 بوصة استغرق اقل من 24 شهرا... تبقى النيجر فقط...
اما الجانب الجزائري مستعد من زمان.... و قدرات نظام معالجة الغازات في البنية التحتية الجزائرية قفزت إلى 140مليار م3 /عام... 140 Bcm/year... و هذا منذ سنتين فقط....

كجواب... الجانب المتعلق بنا قمنا به و استكملناه... بقية النيجر.

 

[desert falcon]

@الراسم
خارج اللعبة في مخيلتك
ثانيا اسمه المغرب و ليس الاقصى يبدو انك لازلت تعيش في القرون الوسطى

 

[desert falcon]

كل هذه الحسابات تكون بدون قيمة عندما تمرر انبوب من مكان تنشط فيه الجماعات الارهابية و على رأسها عدو نيجيريا الكبير بوكو حرام

ليس نحن من نجبر نيجيريا...على مده..إلى الجزائر....صحيح كانت هناك تفاهمات قديمه... كانت تُصنف حينها على أنها طموحات.. و أجندة لتنمية افريقيا...... الآن اصبحت ضرورية لنيجيريا اولا.

لتفهم القضية... ركز جيدا.


نيجيريا لديها فائض تريد تصريفه... عوض حرقه هباءاً... او ابقائه تحت البحر.. هنا تبرز اشكالية ....Miss to win .. مع وجود أسواق للمادة

مثال عبطي:
اذا نيجيريا لديها قدرات حالية لإنتاج 100.. و لكنها تبيع 66... الباقي لا يمكن تصريفه عبر محطاتها للإسالة.. و لا عبر شبكة الانابيب الحالية ...بالنسبة لمحطات الاسالة بدأت بلوغ نسبة تشغيلية عالية... و كمية الغاز الباقية لاسالتها تستلزم.. انشاء من ثلاثة إلى اربع محطات إسالة جديدة....

هنا تظهر اشكالية أخرى.

الاستثمار في بناء LNG Terminals جديدة.. ليس بالأمر السهل... و ارتفع ثمن إنجازها كثيرا... هنا مقال لرويترز





من المواد الرئيسية المستخدمة في بناء محطات LNG .. هي خلائط الصلب و النيكل... أما الصلب زادت كلفته بنحو 40٪ مقارنة بالعام... دون الكلام عن النيكل الذي.. تسيطر روسيا على 50٪ من الانتاج العالمي!
(لذلك روسيا دولة مهمة جدا جدا جدا للعالم.. و الاقتصاد الصناعي في العالم...)


LNG Terminal. بقدرة إسالة 10 Bcm/ عام كانت تكلف 5.4 مليار دولار.. دون مصاريف الصيانة الدورية الباهظة.

الآن...تقدر الزيادة في تكلفة الانشاء بنحو 25٪ .

- و لأسباب أخرى... نيجيريا.. بقي لها الحل المنطقي... مد خط AKK إلى الشمال ثم ربطه ب ترانس صحارى....
استثمار مشترك +تكلفة منخفظة + سرعة توصيل المادة إلى السوق الأوروبية في ظرف قياسي مقارنة ببوارج المسال القليلة اصلا...(سرعة ضخ الغاز في الانابيب تقدر ب 1ماخ، يعني أربعة ساعات يصل الغاز من دلتا نيجيريا إلى جنوب إيطاليا مثلا)

اكتمال AKKو ضخ الغاز فيه.. سيكون بحلول جوان 2023.. يعني مد 700 كلم من انابيب 55 بوصة استغرق اقل من 24 شهرا... تبقى النيجر فقط...
اما الجانب الجزائري مستعد من زمان.... و قدرات نظام معالجة الغازات في البنية التحتية الجزائرية قفزت إلى 140مليار م3 /عام... 140 Bcm/year... و هذا منذ سنتين فقط....

كجواب... الجانب المتعلق بنا قمنا به و استكملناه... بقية النيجر.

 

[desert falcon]

واقع فقط في مخيلتكم كالعادة بينما في الواقع لا وجود لاثره منذ ثلت قرن و انتم تتحدثون و لا شيئ

ثم أرى انكم اقتنعتم اخيرا، و الحمد لله.. ان بروباغندا... انبوب غاز نيجيريا المغرب... عبارة عن فكرة... مُحتملة التجسيد و لكن بعد عقود طويلة، و بشروط باهضة

 

[bidonV]

كل هذه الحسابات تكون بدون قيمة عندما تمرر انبوب من مكان تنشط فيه الجماعات الارهابية و على رأسها عدو نيجيريا الكبير بوكو حرام

الجزائر لها خبرة في مجال تأمين الأنابيب.

 

[bidonV]

الحقيقة هي ان اسبانيا اصبحت مخترقة من طرف لوبيات الغاز الأمريكي المميع وتبعاتها علي خطوط الأنابيب ، لكن من الجانب الأخر الجزائر تريد المزيد من الإرتباط بشبكة الغاز الأروبية الموحدة.ورهان ةعويض حصة الروس

 

[الراسم]

@الراسم
خارج اللعبة في مخيلتك
ثانيا اسمه المغرب و ليس الاقصى يبدو انك لازلت تعيش في القرون الوسطى

المغرب الأقصى.. اخرج نفسه بنفسه من اللعبة.

المغرب الادنى (تونس)، و المغرب الاوسط (الجزائر) ... ستزداد أهميتها الاستراتيجية... دون اغفال ليبيا التي ستعود بقوة إلى ساحة الطاقة العالمية.

 

[الراسم]

العديد من الاعضاء يتحدثون بدون معرفة مسبقة بسوق الغاز، لكي تكون قوة طاقية لا يكفي ان يكون لك احتياطات كبيرة او بنية تحتية للانتاج و التصدير، بل يجب ان تكون كذلك منضبط و ملتزم بمبادئ السوق و ان يكون نضام الحوكمة الاقتصادية مستقل عن التقلبات السياسية و الأمنية،
و هنا ساتحدث عن نقطتين:
النقطة الأولى تتعلق بالانبوب النيجيري: هذا الانبوب يهدف إلى تصدير فائض الانتاج النيجيري الذي يتم حرقه بشكل كلي حاليا، زائد انتاج اضافي سيمكن من استغلال حقول غاز واعدة و غير مستغلة حاليا، أغلب الشركات العاملة بنيجيريا حاليا هي شركات غربية تضع بعين الاعتبار جميع العوامل الأمنية و السياسية و غيرها.
مشروع الانبوب لا يهتم فقط بالكلفة لكن يهتم كذلك بعامل الديمومة و الضمانات السياسية والأمنية على المدى الطويل،
مشكلة الجزائر انها أظهرت بما لا يترك أي مجال للشك، انها دولة مزاجية تعطي الأولوية لمواقفها السياسية على حساب مصالح شركائها الاقتصاديين، نيجيريا ستضع هذا بالحسبان و لن تضع مستقبل تصدير غازها بشكل كلي بين يدي بلد غير مستقر سياسيا و لا يحترم المصالح الاقتصادية لشركائه، ثم ان الانبوب الذي يذهب نحو الجزائر لديه وجهة واحدة هي الاتحاد الاوربي.
اما في ما يخص الانبوب المغربي فهو يمر عبر دول هي في حاجة لهذا الغاز يعني يضمن تسويق جزء من الغاز داخل القارة و ما تبقى نحو أوروبا يعني سيتطلب كميات ضخمة لنقلها عبر الانبوب و هو ما سيجعل الكلفة المترية لنقل الغاز أقل بكثير، الانبوب المغربي كذلك سيعطي لنيجيريا نفوذ اقتصادي كبير في دول غرب أفريقيا و المنطقة ككل، بعكس الانبوب الجزائري الذي ليس له أي ثقل قاري بل على العكس يضعف من موقف نيجيريا امام الجزائر و سيعطي الجزائر وسيلة من أجل تحجيم حصة نيجيريا في السوق و التلاعب بالكميات كلما دعت الحاجة إلى ذلك.
النقطة الثانية و هي دور قطر في تصدير الغاز المسال نحو اسبانيا،
قطر استثمرت في أكبر محطات لتسييل الغاز في العالم و قامت بطلب أكبر عدد من ناقلات الغاز المسال في العالم على مدى العشرين سنة المقبلة، الغاز المسال القطري و انطلاقا من 2025 سيباع بنفس ثمن الغاز الطبيعي و بالتالي سيزداد الطلب عليه من أغلب الزبناء الاوربيين و الاسيويين، هدف القطريين هو تعزيز مكانتهم في السوق و تجاوز المعوقات السياسية و الأمنية التي تمنع انجاز انابيب الغاز شرق متوسطية من الوصول إلى أوروبا، وهنا تأتي زيارة أمير قطر الى اسبانيا و اهميتها في تزويد أوروبا بالغاز المسال، ما يجهله البعض هو ان اسبانيا تحتوي على 70٪ من قدرات تسييل الغاز بأوروبا و هي قدرات تتعدى بشكل كبير الحاجيات المحلية الاسبانية و بالتالي فبامكان اسبانيا استقبال كمية كبيرة من الغاز المسال الموجهة لدول أخرى مثل فرنسا و ألمانيا، هذا المشروع كان سيقبر مع نورستريم2 لكن الحرب الروسية أحيته و جعلت منه مشروع مستقبلي ضخم،
الغاز القطري المسال سيتجه بشكل مباشر و بكميات ضخمة و اثمنة منخفظة الى اسبانيا كوجهة اولى و الى ميناء الناضور المتوسطي كوجهة ثانية، فبعد اكتمال انجاز هذا الأخير سيحتوي على بنية تحتية ضخمة من أجل تخزين الغاز المسال و إعادة تحويله و سيتم ربط الميناء بالانبوب المغربي الإسباني من أجل إيصال الغاز المسال القطري و من وجهات أخرى كذلك إلى أوروبا عبر اسبانيا،
المهم أقول للبعض وفرو دموعكمو عويلكم للايام القادمة فالقادم أدهى و أمر ولا تستعجلو هناك العديد من المفاجات قادمة و الوقت وحده كفيل بدعس أوهامكم هههههه

نَطَقَ @Mr.economics بكلام إنشائي سينمائي

 

[desert falcon]

اخرج نفسه فقط في مخيلتك
الكل يعرف سبب قطع الغاز من الانبوب المار من المغرب نهاية العقد و بسبب الهوس الذي اصبحت تعاني منه l algerie مؤخرا صباحا مساءا تتحدث عن المغرب انتهى بها المطاف الى عدم تجديد العقد و اخذ المغرب الانبوب الذي سيستفيد منه الان و انتهت الحكاية
اما عن التسميات فقلت لك نحن في 2022 و ليس في 1500 اسم الادنى و الاوسط ولى الى غير رجعة

المغرب الأقصى.. اخرج نفسه بنفسه من اللعبة.

المغرب الادنى (تونس)، و المغرب الاوسط (الجزائر) ... ستزداد أهميتها الاستراتيجية... دون اغفال ليبيا التي ستعود بقوة إلى ساحة الطاقة العالمية.

 

[desert falcon]

تامينها داخل اراضيها و ليس في النيجر و نيجيريا

الجزائر لها خبرة في مجال تأمين الأنابيب.

 

[0691 samsamy]

الله يسهل عليهم . امتداد غاز المدينة في القرى الجزائرية يفرض علينا تقويض الصادرات

 

[HABEMUS]

الاسبان قادرين على شراء الغاز بضعف ثمنه الحالي ولو هناك عجز فالبنك الأوروبي يدفع. القارورة سترتفع وان أثرت على الفقراء والمحتاجين فالدولة ستدفع لهم كل ثمنها .يعني حتى لو قطعت الغاز عن إسبانيا فلن تزعزع استقرارها .
بالإضافة إلى أن إسبانيا لديها شركات محروقات تستغل عدة حقول في دول عدة ، المشكل أن الضرائب على المحروقات في اسبانيا خصوصا الوقود تتعدى أكثر من نصف دولار للتر .
في الأخير أن ترفع الجزائر ثمن الغاز على إسبانيا التي من ورائها البنك الأوروبي لا يضر المغرب في شي.