بيرقدار فخر الصناعة الأمريكية الكندية الألمانية النمساوية البريطانية الأيطالية الفرنسية

[Saudi silent]

​

اظن حتى المحرك تركي ان كنت مخطا صحح لي المعلومة​

TEI-PD222ST Havacılık Motoru

TEI-PD222ST Havacılık Motoru

www.millisavunma.com

عجيب ان يأتي هذا الرد من شخص خبير مثل الاستاذ انور .. على كل حال
اولا هذا محرك توربوتشارج Turbodiesel وبيرقدار تستخدم محرك بستون Piston engine.
ثانيا المحرك قوة دفعه تصل 170HP بينما بيرقدار تستخدم محرك اصغر بكثير.
-
ومعلومة على الطاير ، TEI-PD-170 محرك Turbodiesel من تطوير TEI
والتي هي joint venture بين General Electric الامريكية والقطاعات التركية.
وتمتلك امريكا نسبة تصل حوالي النصف من الشركة.
-
بالنهايه المحرك لا يمت لبيرقدار بصلة
وبيرقدار تستخدم روتاكس 912 الظاهر بالصورة ادناه

​

 

[bri]

حتى ولو كان تجميع المهم انها نسخة محترمة ابانت عن قوتها نحن العرب حتى ولو قمنا بالتجميع لم نصل اليها والتجميع ليس عيب انظر الى الغريبين السويدية وامثلة كثير وحتى بعض الاسلحة الامريكية مكوناتها اجنبية وووو

المشكل أكلتم الأخضر و اليابس عندما وجدتم أن درون إستطلاع روسي يستخدم مكونات أجنبية لكن فيما يخص البيرقدار جأتم بالف ترقيعة

 

[EGY FTW]

انظر الي تواريخ تصنيع المسيرات المستخدمه من قبل تركيا او غيرها وانت تعرف الفرق ويصبح كل شي واضح لك.

تمام هذا لا ينفي ان مكونتها غربية

و حتي من كلامك العملاء الجدد اختاروا الغربية و لم يختاروا التركية .

و نرجع نكرر تركيا لا تمتلك تكنولوجيا تمكنها من منافسة الغرب في هذا المجال و لا تمتلك قاعدة صناعة مدنية تدعم هذا المجال و ليس لديها قاعدة بحث علمي ضخم و بموازنة مرتفعة في هذا المجال .

و نكرر هذه المجالات تنفرد بها دول محدودة علي الاصابع. و الباقي مجرد مجمعين لها ...

حاجة عاملة زي صناعة اشباه الموصلات .

 

[ssotiter]

ههههههه اللهم لا شماته في قردوغان أو عبيدة
خردة مثل الأتاك والدبابة التركية والمدرعات لكن زياطي المنتدى جعلوها دولة عظمى

 

[صلاح الدين الأيوبي]

الشركات الغربية بتستخدم تركيا للتحايل علي محاذير التصدير في بلادهم و انخفاض التكلفة بسبب العمالة الرخيصة.

فمثلا المانيا و النمسا و كندا معلوم عنهم تشدهم في تصدير الاسلحة تحت مسمي حقوق الإنسان. لذلك تتحايل الشركات ببيع منتجاتها الي تركيا و من ثم تصديرها

لو طلبت مصر او السعودية هذه التكنولوجيا لرفضت المانيا و كندا .

يكفي تعنت المانيا و كندا الشديد مع العرب. و ملفات حقوق الإنسان و خلافة .

للعلم التكنولوجيا هذة لا يمتلكها الا دول معدودة علي الاصابع و لا تمتلكها تركيا . حتي بعض الدول المتقدمة تضر الي استيرادها .

فلا تدع شخص ساذج يتحدث عن ان تركيا تمتلك تكنولوجيا اشباه الموصلات و البصريات و ....

اذا كان الصين نفسها بكل القاعدة التصنيعية بتاعتها و كمية الصرف علي البحث العلمي ام تخرج بصريات مثل الغربية.

الشركه المصنعه نفسها تقول ان نسبه التصنيع المحلي وصلت الي 90 بالمئه ، اي بمعني ان ال 10 بالمئه الباقيه هي من المكونات الأجنبيه.

ومسأله اختيار العملاء لما يريدونه هذا امر طبيعي ، كل عميل يريد ان يكون السلاح الذي يشتريه يناسب احتياجاته.

واعطيك مثال لا علاقه له بالموضوع ولكن فقط لتوضيح الفكره.

عندك الصين اشترت السوخوي - 30 بمكونات روسيه كامله ، ماليزيا والجزائر طلبوا مكونات فرنسيه علي السوخوي - 30 ، الهند طلبت مكونات صهيونيه وفرنسيه وفوقها مكونات محليه علي مقاتلتها ، كل دوله تطوع السلاح حسب احتياجاتها.


اختلاف تكنولوجيا البصريات بين الصين وتركيا والدول الغربيه يعود في الأساس الي المواد المستخدمه وجودتها ، الدول الغربيه تستخدم افضل المواد بينما الصين تفضل المواد نظام ( مشي حالك ) ، تركيا تستخدم التكنولوجيا الغربيه وليس الصينيه او الشرقيه وتواجه معضله مع الموردين الغربين في توفير المواد التي تحتاج اليها لصناعاتها.

 

[De><ter]

البيرقدار طائرة اثبتت كفاءتها القتالية
و اعتبرها من الاسلحة التي يجب تصنيفها بالمحرمة دولياً​

 

[ATLAS_FALCON]

دول قليلة فقط من تستطيع تصنيع كل مكونات طائراتها
حتى بعض الدول التي تصنف في خانة الدول العظمى غير قادرة على تصنيع كل مكونات بعض الاسلحة

أما بخصوص البيرقدار فهو درون عادي يتفوق على باقي الدرونات الاخرى
ببعض الخصائص فقط ... نجاح بيرقدار في الحروب الاخيرة
سببه اساسا فشل الانظمة الروسية و محدودية قدراتها
​

 

[ATLAS_FALCON]

تركيا وقعت عقد مع اوكرانيا سنه 2019 لبيعها مسيرات بيرقدار والتي كانت اول عميل دولي يشتري هذه المسيره ، اي بمعني ان ماتمتلكه اوكرانيا هي النسخ القديمه التي صنعتها تركيا بمكونات اجنبيه قبل ان تحضر كندا والمانيا بيع الأسلحه لتركيا سنه 2021 ومنها انظمه الرؤيه Mx-15 التي تصنعها شركه wescam الكنديه وكانت تستخدم علي مسيره البيرقدار والتي افلست لاحقا واغلقت مصانعها بسبب خسارتها لعميلها الوحيد تركيا بسبب الحضر ثم تم اعاده احيائها تحت مسمي L3Harris wescam في الوقت الحالي.

وهذا مايفسر وجود المكونات الأجنبيه المذكوره في الموضوع.

مسيره البيرقدار التي صنعت سنه 2019 تختلف عن مسيره البيرقدار التي تصنع سنه 2022.

-- مسيره بيرقدار مع النظام البصري CATS من شركه اسيلسان التركيه --

يحق للزبون طلب انظمة بصرية غربية عوض النظام التركي
كما فعلت اوكرانيا و المغرب عبر صفقات منفصلة مع المورد الكندي ​

 

[De><ter]

بعد ان أسقطت القوات الروسية مسيرة البيرقدار
اتضح ان الدرون مازال يستخدم الأنظمة البصرية MX-15
ما يدعي للتساؤل , مامدى استقلالية وفاعلية بيرقدار بمكوناته الأجنبية
-
مشاهدة المرفق 480178
مشاهدة المرفق 480198

سنقوم في هذا الموضوع بتشريح الدرون بيرقدار
وأستعراض المكونات الأجنبية والدول المصنعة

مشاهدة المرفق 480201

المحرك: Rotax-912 🇦🇹

البصريات: MX-15D 🇨🇦

الداتالينك: ViaSat 🇺🇸

مشاهدة المرفق 480187

نظم الملاحه: Germin GNC 255 🇺🇲

نظم ال INS: من Northrop Grumman LN-200 🇺🇲

نظام الاقلاع والهبوط (landing gear): Britain beringer aero 🇬🇧

نظام GNSS antenna: من Trimple 🇺🇸

ال navigation antenna: نوع CI 120-1 من American Comant Industries Inc 🇺🇲

ال 5-STUB COMPACT COUPLER: نوع MilesTek من Infinite Electronics International, Inc 🇺🇸

البطاريات الحرارية: من ASB Aerospatiale 🇫🇷

مشاهدة المرفق 480189
مشاهدة المرفق 480188

حامل الاسلحه bomb rack: من Edu MBM من 🇬🇧

مشاهدة المرفق 480191
مشاهدة المرفق 480192

خزانات الوقود: من Merin 🇮🇹

مشاهدة المرفق 480197

هل الذخائر تركية الصنع ؟ بالطبع لا
-


TDW الألمانية هي من قامت بتطوير الذخائر وقامت ببيع الرخصة للأتراك
انتاج الرؤوس الحربية استمر في المانيا

مشاهدة المرفق 480193


هذا مايُكذب التصريح التركي بأن بيرقدار مصنعة محلياً
بنسبة تجاوزت الـ 90% !!!!!!!






شكرا
@Saudi silent ​

لماذا لاتوجد لدينا القدرة لعمل مثل هذه التوليفة من التقنيات لصناعة بيرقدار خاصة بنا
طالما أن جميع هذه التجهيزات نستطيع شرائها من الاسواق الدولية​

 

[ATLAS_FALCON]

لماذا لاتوجد لدينا القدرة لعمل مثل هذه التوليفة من التقنيات لصناعة بيرقدار خاصة بنا
طالما أن جميع هذه التجهيزات نستطيع شرائها من الاسواق الدولية​

لديكم القدرة و انتم بالفعل تصنعون درونات من هذا النوع
نفس الشيء ينطبق على الامارات ... الخ​

 

[anwaralsharrad]

بالنهايه المحرك لا يمت لبيرقدار بصلة
وبيرقدار تستخدم روتاكس 912 الظاهر بالصورة ادناه
​

The TEI-PD222ST engine is targeted to go into mass production in 2022. TEI-PD222ST Turbodiesel Aviation Engine which is planned to power Bayraktar, AKINCI-C.

TEI-PD222ST Turbodiesel Aviation Engine; National Power Solution for BAYRAKTAR TB3 and AKINCI.
​

TEI-PD222ST Turbodizel Havacılık Motoru; BAYRAKTAR TB3 ve AKINCI TİHA için Milli Güç Çözümü

Dr. Faruk AKŞİT:

www.defenceturkey.com

 

[EL-3kaad]

@بلال البارودي
@Amr Ghoniem
@فُرسِآنِ آلَجّزٍيَرهّ
@viber 90
@amine pac

مشاهدة المرفق 480205

لاشك ان بدايه الطائره كان تجميع أجزاء غربيه عدا التصميم والبدن ونظام الاتصال
لكن مع الحظر الغربي في معركه ناجورني كارباخ استبدلت بعض القطع بقطع محليه بنسبه كبيره ليس
« بجوده المنتج الغربي بالطبع»

ما تم تصديره لأوكرانيا يحتوي علي منتجات غربيه لانها الأفضل وبلغت قيمه الطائره 5 مليون دولار رغم ان سعرها الأصلي 2-3 مليون دولار الحظر الغربي مرن علي الطائرات المقدمه للاتحاد الأوروبي ذي بولندا وأوكرانيا وسلوفاكيا وانجلترا وحسب رغبه العميل

هذه أهم الأجزاء التي تصنعها تركيا في الطائره

وهذا ما تم استبداله لاحق

@Saudi silent

و حيث صدرت تركيا الطائره بأجزائها المحليه لطاجكيستان وقرغيزستان

 

[Staccato]

عجيب ان يأتي هذا الرد من شخص خبير مثل الاستاذ انور .. على كل حال
اولا هذا محرك توربوتشارج Turbodiesel وبيرقدار تستخدم محرك بستون Piston engine.
ثانيا المحرك قوة دفعه تصل 170HP بينما بيرقدار تستخدم محرك اصغر بكثير.
-
ومعلومة على الطاير ، TEI-PD-170 محرك Turbodiesel من تطوير TEI
والتي هي joint venture بين General Electric الامريكية والقطاعات التركية.
وتمتلك امريكا نسبة تصل حوالي النصف من الشركة.
-
بالنهايه المحرك لا يمت لبيرقدار بصلة
وبيرقدار تستخدم روتاكس 912 الظاهر بالصورة ادناه

مشاهدة المرفق 480223
​

لاتستغرب اخي الكريم فا العاطفة السياسية تجعل الاشخاص يتجلون من المنطق ويتركونه ويصبحون في موقف دفاعي سخيف

حنا كنا نطقطق على محور المقاولة ومن يتبعهم واكتشفنا مع الزمن ان فيه محور مماثل للايدلوجية يقدس تركيا بدل ايران

ولايغرك العلم فهو مايحمي من العاطفة حتى بعض الدكاترة والمهندسين انضمو الى داعش وغيرها فقط لانهم اتبعو العواطف وليس المنطق


لمى تشوف شخص فاهم يتفق مع هذا الكلام اعرف انه اخذ موضع دفاعي

المضحك اني مجاوب على هذا العذر الواهي من الصفحة الاولى

عشان نخلص اعذارهم الواهية

بيقولو " ماعملتو نفسها " الجواب ليس وظيفتنا ان نعمل نفسها حنا في موقع مهتم بالدفاع مانمثل وزارات دولنا الصناعية 😂

بيقولو " اشترتها 19 دولة " الجواب طبيعي تقنية غربية بدون صداع حقوق الانسان وغيره ومنتج جاهز

بيقولو " ليش ما كل دولة تجمع طيب " الجواب فيه كثير من الدول صعبه تاخذ المكونات الغربية بينما تركيا كان طريقها ممهد في الحرير من السبيعنيات حصلت على رخص تصنيع محلي كثيرة بل ان كانت الشركات الغربية تستخم رخص التصنيع لتقليل سعر المنتج مع عمالة تركية رخيصة

بالاضافة الى ان اغلب الدول ماتاخذ عدد كثير فا اقتصاديا ليس منطقي بناء السلسلة تركيا نفسها كانت تريد استيرادها من امريكا وما بدات مشروعها المحلي الا لمى انحدت على ذالك

 

[anwaralsharrad]

المزيد من المصادر حول المحرك المحلي للبيرقدار وتحديدا النسخة البحرية TB3 والتي لا تختلف كثيرا عن مثيلتها التقليدية TB !!!

According to Mahmut Farouk Akshita, CEO and Chairman of TEI’s Board of Directors, the new engine will allow Bayraktar TB3 drones to take off with a payload from the runway deck of Turkey’s first TCG Anadolu universal landing craft.​

Bayraktar TB3 with Turkish engine and new cruise missiles

TEI has developed a new engine with 5 kg less weight and 55 horsepower more powerful than the first Turkish model of the turbo-diesel aircraft engine PD170.

bulgarianmilitary.com

 

["المغوار"]

ومن يصدق ان الصناعات الدفاعية التركية نهضت خلال اقل من عقد من الزمان بسواد تركية بحتة ؟؟؟ هذا النوع من التكنولوجيا يحتاج خبرات متراكمة لما يزيد عن 50 سنة على الاقل .. الامر وما فيه ان مجموعة شركات متعددة قررت انتاج هذه الانظمة القتالية على الارضي التركية لاسباب اقتصادية على الاغلب .

 

[Mr.economics]

شكرا جزيلا على هذا الموضوع المهم الذي يحمل العديد من التطمينات لمشغلي هاه المسيرة بحيث تاكدت ان المسيرة هي حرفيا مسيرة غربية مجمعة من طرف الاتراك و هو شيئ يشكرون عليه فقد وفرو علينا غطرسة و تعقيدات الأوربيين و الأمريكيين.
هناك مجموعة من الملاحظات بعد تصفح مشاركات الاخوة،
في المشاريع الصناعية هناك التصميم و التطوير الأولي ثم التصنيع ثم الاختبارات و التجريب بعد ذلك نمر للإنتاج،
أهم مرحلة هي مرحلة وضع دفتر التحملات او معايير الجودة و المهام و القدرات التشغيلية و الكلفة المتوقعة ثم بعد ذلك التصميم و فيه العديد من الجوانب و تهم شكل الطائرة و حجمها و قدرتها و الهندسة الصناعية (اين يجب وضع المحرك ثم الخزان او أين يجب وضع وسائل الاتصال و التحكم....) الى غيرها من الامور.
هاه المرحلة هي التي تحدد ما هي المكونات التي يجب صنعها من أجل صنع الطائرة بالمميزات و الكلفة المطلوبة، و هنا تطرح نقطة البنية التحتية الصناعية و البحثية هي التي تمكن من الوصول إلى نسبة إدماج محلية كبيرة و بمعايير جودة مطلوبة،
الاتراك لديهم شركات متخصصة و بنية صناعية إستفادت و لعقود من مساعدة الاوربيين و خصوصا الالمان و الايطاليين و الاسرائيليين، تمكنهم من إجراء اختبارات التحمل و الفعالية بنفس جودة و معايير الاوربيين و هاه هي نقطة قوتهم، كما ان شركاتهم مندمجة بشكل كبير في سلاسل الانتاج الصناعية العالمية سواء عن طريق المناولة أو عن طريق الاستثمارات الخارجية المباشرة و هذا يسهل على الاتراك وجود شركاء و مزودين بالاجزاء اللازمة و كذا يساعدهم على القيام بعمليات البحث و التطوير و الهندسة الصناعية، و الاختبارات المهمة من أجل المصادقة على فعالية المنتجات و المكونات الصناعية.
العرب يستطيعون فعل أشياء مماثلة بل و أفضل لكن يلزمهم بعض الوقت و الاستفادة من التجارب السابقة مع الاسف لن يكون بإمكان أي دولة عربية الحصول على المساعدة التي حصلت عليها تركيا من طرف دول أخرى بسبب استحالت دخول أي دولة عربية لحلف الناتو و لضعف النسيج الصناعي و مختبرات البحث و التطوير في دولنا، لكن هناك بدائل من دول أخرى. و عليهم الاستثمار في البحث العلمي و الصناعي و الاستثمار في الصناعات العالية التقنية و تشجيع الكفاءات المحلية و العمل وفق مخططات بعيدة المدى و أهم شيئ الاهتمام بالجامعات و المعاهد العلمية و حث المستثمرين و الخواص على الدخول في شركات مع مؤسسات البحث العلمي.
بالنسبة للبيرقادر فلا يهمني إن كانت تصنع بتركيا و من أين تأتي مكوناتها، ما يهم هو أربعة أشياء مهمة
1- القدرات و النجاعة القتالية بالنظر إلى حاجة الزبون.
2- الثمن و الكلفة التشغيلية
3- سهولة الحصول على قطع الغيار
4- شروط و قيود الاستعمال.
بالنسبة للبيراقدار في النقطة الأولى فبعد النظر عن سهولة إسقاط طالمسيرة أو التشويش عليها فقد أظهرت أنها وسيلة فعال ضد الكاسيات و الأسلحة التقليدية و حتى ضد وسائل الدفاع الجوية الغير مؤمنة او المتخلفة تكنولوجيا مثل اغلب الأسلحة الروسية.
الثمن جد مناسب و جد اقتصادي بالنظر إلى تجنيب الطائرات المقاتلة من القيام بمهام المراقبة و التمشيط زائد تفادي حصول مفاجءات من العدو يعني ساعات طيران أقل بكلفة أقل و خطر أقل، تخيل انه بثمن مقاتلة غربية واحدة قد تحصل على سربين كاملين من البيراقدار زائد الدخيرة🤷🏻‍♂️
الميزة الاخرى ان الاتراك ليس لديهم أي اعتراض على توظيف المسيرة بأي مسرح عمليات كيفما كان ادفع و خذ، يعني سهلة الحصول عليها دون تعقيدات لحد الآن.
خلاصة القول أنه عندما كان المغرب يستثمر في مزارع الليمون و حقول الطماطم و يدعم الفلاحيين بملايير الدولارات،
و عندما كانت دول الخليج تبني الابراج و ناطحات السحاب و كان الوليد بن طلال يستثمر في الفنادق الفخمة، و كان المصريون منهمكون في من سيحكمهم الاخوان او الجيش و كان مبارك يستثمر من أجل سقي ملايين الفدادين بالصحراء كان الاتراك و الكوريون يستثمرون في الصناعات و التكنولوجيات الحديثة و كان. يدعمون نظامهم التعليمي.
و عندما كانت الدول العربية مشغولة بالشهادات و الصراع مع اسرائيل كان الاتراك يعلمون مع الجميع دون اعتبارات سياسية و استفادو من الجميع و ستغلوا الجميع،
لا أحب الاتراك و اكرههم لكن ذكاؤهم و مكرهم صراحة تفوق على غباء العرب و سذاجتهم، لحسن الحظ هناك قادة شباب سواء في الخليج او مصر و المغرب يحاولون تدارك الامور و إصلاح ما أمكن

 

[Jabbber]

طبيعي يستعملون أفضل التقنيات في تجهيز طائرتهم
نقطه تصب في صالح الاتراك

 

[bri]

طبيعي يستعملون أفضل التقنيات في تجهيز طائرتهم
نقطه تصب في صالح الاتراك

الغير الطبيعي هو الكذب عندما يقول مدير الشركة أنها مصنعة محليا بنسبة 90٪

 

[الأسد الأطلسي]

نصف مواضيع المنتدى اصبحت عن البيرقدار بين من هو معجب به حد التقديس ومن هو كاره له حد التفاهة
يبقى في النهاية درون جيد بالنسبة لفئته خاصة ان ميزته الاساسية تكمن في سعره إضافة إلى أنه أدى بطريقة مقبولة في المعارك التي خاضها
و نبقى نحن محترفي النقد في العالم لا نصنع شيئا و نمضي اوقاتنا في المقارنة بين الامريكي والروسي و الفرنسي و التركي ووو

 

[ابن الحرب]

يا حظك يا أردوغاناااه​