رئيس الأركان الإسباني السابق : المغرب وإسبانيا سيتواجهان عسكرياً في نهاية المطاف

[ssotiter]

المسلمين امثالك هم الوحيدين الذين ينظرون للعالم من منظور ثنائية الكافر ضد المسلم. الاقتتال بين الاوروبيين سبب مآسي و ضحايا بالملايين و التاريخ يشهد على تحالفهم مع المسلمين ضد بعضهم مثلما فعلت بريطانيا مع العثمانيين ضد الاسبان و مع المغاربة ضد الاسبان و البرتغال. هم براغماتيين عندما يدافعون على مصالحهم.

للأسف كلام عاطفي لا يعبر عن سير العالم حالياً

 

[الشبح]

الاشتراكيين عموما دائما لا يريدون التصعيد و لا يمتلكون عقلية القرارات القوية، تخيل حكومة اسبانية يقودها قوميين و محافظيين سوف ترسل أسلحة ستينغر و جافلين و مضادات الطيران الى البوليساريو

جربنا اليمينيين ونعرفهم جيدا منذ زمن خوسي ماريا أثنار.
لكن الأمور تغيرت.. مشكلة الإسبان مع المغرب أكبر بكثير من مجرد أزمة الهجرة غير الشرعية

 

[ARASHI.]

أخي أوروبا لن تقف وتشاهد بلد مسلمه تحارب بلد مسيحية أوروبية تدعم الشواذ وضمن حلف الناتو لو المغرب قامت بعمل عسكري سترى ماذا ستفعل أوروبا وأمريكا

اوروبا اكثر حبا للدنيا لتحارب من أجل الدين

 

[Arabian Engineer]

مدركين هذا الشي لذالك يدعمون المليشيات الانفصالية

المغرب تستطيع من بكرا ان تشن هجمات على المناطق المحتلة تحت غطاء (جماعات ارهابية) لاكن بتاثر في الاقتصاد والسياحة

على العموم المغرب قاعد يبني قوة ضخمة في الاونة الاخيرة كمية الصفقات للاسلحة النوعية ماهي طبيعية فقط يتبقى حاليا تحديث سلاح الجو بشوية جواميس F15

كيف ذلك .
أتريد ان تحارب دولة في الناتو بسلاح امريكي لا تستطيع صيانته ولا حتي دمج أسلحتك عليه ؟!

المغرب لم تتجهز بعد وان امتلكت الرابتور

 

[GOUMI MAR]

لنكن واقعيين أكثر، لا أمريكا و لا أوروبا ستسمح بحرب بين المغرب و إسبانيا لاعتبارات عدة فموقع البلدين و تقاربهما الجغرافي الكبير على مستوى مضيق جبل طارق سيؤدي حتما إلى إغلاق المعبر و بالتالي تعطل التجارة العالمية كذلك الأمر بالنسبة للملاحة الجوية و عدد الطائرات التي تمر في مناطق النزاع و الأمر الثاني و الخطير بالنسبة للأوروبيين هو تدفق الهجرة الجماعية سواء من المغرب أو حتى من الجنوب الإسباني ربما، و كذلك الخوف من ارتفاع نسبة الأعمال الإرهابية مع اشتداد الهجرة السرية و عدم تعاون الأجهزة الأمنية المغربية. ربما لو اندلعت حرب عالمية و في ظل فوضى عارمة سيكون الوقت المناسب لتحرير المدينتين بالقوة العسكرية أما دون ذلك فلن يسمح بأي حرب بين البلدين. الٱن المغرب ينهج حرب من نوع ٱخر و هو ناجح لحد كبير في عزل المدينتين و جعلهما ثقلا ينهك الإقتصاد الإسباني

 

[DMSM]

موش مشكلتي لغة المغرب عربية أو لا
و أي موضوع ينشر في المنتدى من حقي الرد علية والا يمكنك النشر في جروبات خاصة
ثالثاً ماحد جاب سيرة الجيش الاسباني ,, أتحدث عن أوروبا وأمريكا وعن دولة مسلمة مثل المغرب
هل يوجد عاقل يتوقع أن الغرب سيترك اسبانيا وحيدة في مواجهة المغرب ؟

نعم هذا طبيعي الغرب سيساعد إسبانيا و لكن السؤال الحقيقي هل الدول العربية على إستعداد أن تساعد المغرب ؟ هذا السؤال مواجه لدولتك بالأساس.

 

[دوشكا 23]

اتمنى يكون هذ آخر المطاف قريب نرميو جدهم في البحر
سبتة ومليلية لن نفرط فيها ابدا ولن تعاد لنا إلا بالحرب

 

[Mr.economics]

المغرب لا يشكل خطرا على اسبانيا لا من قريب و لا من بعيد، و المغرب لن يكلف رصاصة واحدة من أجل استرجاع المدينتين، و مسلسل الاسترجاع قد بدأ فعلا و المسألة بسيطة و هي الضغط الديمغرافي، الحصار الاقتصادي و بعدها سيكون الحصار على الموارد الطبيعية، اسبانيا بنفسها ستنهار مستقبلا بسبب تنامي حس الانفصال في كافة أرجاء البلاد، الشيئ الوحيد الذي يحافظ على وحدة اسبانيا هو الاتحاد الاوربي،
اما هذا الجنرال المتقاعد فهو يمثل التفكير التقليدي لضباط الجيش و هو يتمثل في غيرة و حسد مستمرين من السياسيين، رجالات الجيش هم دائما في بحث مستمر عن نزاعات خارجية أو اعداء خارجيين من اجل الحفاظ على سلطتهم و نفوذهم داخل الدولة هذا الرجل يعبر عن استياء عميق من تهميش دور الجيش في السياسة الخارجية لدولة تدعي انها ديمقراطية و متحضرة، تاثير نظام فرانكو و فلسفته لم يتلاشى و لا يزال حاضرا حتى في مواقف الملك، يمكن ان نقول ان اسبانيا هي اكثر الدول المتخلفة فكريا و اقتصاديا ضمن الدول المتقدمة و بالتالي فتفكيرهم نوعا ما هو اقرب الى تفكير الدول المتخلفة يمكن القول ان اسبانيا هي نسخة تركية مسيحية تحظى بدعم الاتحاد الاوربي

 

[Mind Reader]

في ظل النظام الدولي القائم حاليا لا يمكن تصور قيام حرب تقليدية بين المغرب واسبانيا
غرب المتوسط هو حجر الزواية للولايات المتحدة والناتو للدفاع عن أوروبا، لا هي (وم.أ) ستسمح بأن تسوء علاقاتها المغرب وتغامر بأن يجلب روسيا والصين إلى منطقة جد حساسة بالنسبة إليها (موقع على الأطلسي، تهديد الأساطيل الأمريكية المارة عبر مضيق جبل طارق، تهديد قاعدة روتا الأمريكية جنوب اسبانيا...)، ولا هي ستسمح بالإضرار بإسبانيا التي تعتبر قاعدة أمريكية متقدمة للدفاع عن دول حلف الأطلسي.. هذا من الناحية الاستراتيجية والجيوسياسية

أما من الناحية الإقتصادية الإتحاد الأوروبي لن يسمح للمغرب بتهديد الوجود الإسباني في سبتة ومليلية، وسيفرض عليه عقوبات اقتصادية ستكون مدمرة بحكم اعتمادنا على التصدير للسوق الأوروبية والاستثمارات والسياحة الأوروبية تشكل أزيد من 80 % في المغرب... إلخ

بالعودة إلى أزمة 2022 مالذي حدث حين كان المغرب واسبانيا على شفى حرب، الإتحاد الأوروبي أصدر بيان يهدد فيه ضمنيا بشل الاقتصاد المغربي بتذكيره بأنه مصدر تحويلات المهاجرين والسوق الأهم للصادرات المغربية... وانحاز كليا لإسبانيا (رغم الموقف الفرنسي الذي كان محايدا)
الناتو أيضا ورغم أن حمايته لا تشمل الثغور المغربية المحتلة فهو يهمه الأمن في غرب المتوسط والحفاظ عليه شماله وجنوبه كمنطقة خضراء للناتو، لذلك أصدر بيان يدعو فيه المغرب للانسحاب من جزيرة ثورة (ليلى)، تدخل الولايات المتحدة بكل ثقلها (أعاد الجزيرة إلى وضعية محايد لا تدخلها إسبانيا ولا يدخلها المغرب)


في الازمة الأخيرة مع اسبانيا وإطلاق المغرب المهاجرين ردا على استقبالها زعيم مرتزقة البوليساريو، كان رد مفوضية الاتحاد الأوروبي أنها أصدرت بيان تقول فيه أن سبتة ومليلية هي حدود الإتحاد الأوروبي (هذا يوضح بجلاء إلى أي حد يمكن أن يصل رد فعل المجموعة الاوروبية)، وتحرك البرلمان الأوروبي لإدانة المغرب..

هذا سببب كافي يجعلنا نعرف أن المغرب سيتفادى الدخول في صراع عسكري مع اسبانيا، وحتى لو خرجت الأمور على السيطرة فالولايات المتحدة الأمريكية ستتدخل لتهدئة الأوضاع كما فعلت في 2002..

الحل المنطقي الوحيد هو الرهان على استراتيجية طويلة الأمد وهو ما يفعله المغرب، الحصار الاقتصادي لتصبح عالة اسبانيا (عدد الساكنة في المدينتين أصبح ينخفض في السنتين الأخيرتين + الإغراق بالمهاجرين.. إدخال جزر الكناري في معادلة الصراع بتوجيه موجات الهجرة (سيصل الإسبان في مرحلة ما إلى البدأ في التفكير أن الوصول إلى حل مع المغرب وخسارة سبتة ومليلية أفضل وأقل تكلفة من تغيير ديموغرافي وزعزعة أمن جزر الكناري الأكثر أهمية بكثير)..

عذرا على الإطالة ولكن موضوع معقد مثل هذا لا يمكن الإحاطة به دون التطرق إليه من مختلف أبعاده، مع العلم أنني تجنبت الإشارة إلى الجزائر التي تساند الإحتلال الإسباني في سبتة ومليلية وستكون سعيدة بأي انشغال مغربي ومواجهة تكسير عضام مع قوة كبيرة من حجم اسبانيا من أجل التحرك في الصحراء المغربية. فهذا سبب إضافي يمنع مواجهة عسكرية مع اسبانيا.

 

[ابو يعقوب يوسف بن تاشفين]

لم يفعلوها حتى في اسوء و اضعف اوقاتنا و سيفعلونها الان.

اوروبا لن تدخل حرب من اجل عيون اسبانيا و هي المعتدي. كذلك مظلة حماية حلف الناتو لا تشمل المدينتين المحتلين ان كنت جاهلا بهذا الامر و حتى السفن التابعة للناتو لا تدخل موانئها. وكان رد اسبانيا انها سمحت للسفن الروسية للرسو فيها لابتزاز الناتو و هذا لم ينجح.

اذا وصلنا للخيار العسكري فالحرب لن تبقى محصورة في المدينتين اللتان لا تقعان تحت مظلة الناتو وبالتالي الدعم الاوروبي يجب ان تضعه في الحسبان ولو بشكل محتشم ولاكن سياسيا سيكون قوي بلا شك .بخصوص امريكا انسى ان تدعم اسبانيا في اي حرب ضدنا. احسن شيء الاستمرار في الحرب الاقتصادية وتطوير المنظومة التسليحية التي تردع الاسبان .

 

[ابو يعقوب يوسف بن تاشفين]

يا راجل إسبانيا لا تمتلك الستينغر و الجافلين و اذا كانت تفكر في إرتكاب حماقة تمس الوحدة الترابية المغربية سوف نتعاون مع روسيا لكي تعرف إسبانيا حجمها الحقيقي

هل تعي ما تقول اي روسيا هاته التي تريد التعاون معها هل تريد جلب الروس للاطلسي لتطل على امريكا انسى .
البعض يصور لنا الناتو وكأنه روبوت مبرمج الناتو قبل ان يكون حلف عسكري فهو حلف تحكمه السياسة من هي الدول التي ستتحمل معاداة المغرب وتكلفة ذلك من اجل عيون الاسبان

 

[نسر الاطلس]

الاشتراكيين عموما دائما لا يريدون التصعيد و لا يمتلكون عقلية القرارات القوية، تخيل حكومة اسبانية يقودها قوميين و محافظيين سوف ترسل أسلحة ستينغر و جافلين و مضادات الطيران الى البوليساريو

وتخيل انت بدل ارسال بضع مئات من صواريخ مونمي الى العشرات الالاف منهم برا وبحرا وفتح الطريق البحري لهم الى اسبانيا لاعاظة اعمارها وزيادة خصوبتها اشد فتكا من ما سيرسلونه الى البوزبال التي هي الان في مرحلة موت سريري المغرب له مفاتيح عديدة واسبانيا تعي ذلك وتعلم ان ايقاض الاسد يعني هلاكها كما تسلفت ااذكر المغرب يعرف اسبانيا وهي تعرفنا وقد حاربناها لسنوات مع فرنسا والبرتغاا مجتمعين وقد قمنا بطحنهم لواا استخدامهم للكيماوي بمساعدة المانيا

 

[فاعل الافاعيل]

نعم هذا طبيعي الغرب سيساعد إسبانيا و لكن السؤال الحقيقي هل الدول العربية على إستعداد أن تساعد المغرب ؟ هذا السؤال مواجه لدولتك بالأساس.

يا اخي الفاضل...نحن معكم سواء كنتوا ظالمين او مظلومين(هذا امر واقع واخوتنا المغاربة يعلموا هذا)
وبصراحة نفسي تكونوا ظالمين اسبانيا واحنا معاكم

 

[Mirage 4000]

اي نعم انت احتليت سبته ومليلة ... لكن المغرب احتلت اسبانيا بالكامل ...

 

[MS]

هذا كان زمان أيام الانشغال بالحرب على العراق وغيرة
الأن أوروبا تاكل أي دولة تفكر تبصلهم

قبل الخوض في اي موضوع ثقف نفسك فيه اولا عوض التصنع الفارغ .. ازمة جزيرة ليلى كانت في 2002 قبل حرب العراق.

 

[مراد.]

الاشتراكيين عموما دائما لا يريدون التصعيد و لا يمتلكون عقلية القرارات القوية، تخيل حكومة اسبانية يقودها قوميين و محافظيين سوف ترسل أسلحة ستينغر و جافلين و مضادات الطيران الى البوليساريو

الحزبين الرئيسيين في إسبانيا.."الاشتراكي" و "الشعب" اكثر يمينية وفاشية من حزب فوكس والصوت ونسبة كبيرة من منتسبيهم منخرطين في صفوف الحزبين السالفين الذكر بمعنى أنهما وجه لعملة واحدة...

اسبانيا هي رأس الحربة في نزاع الصحراء المغربية وتقف من خلفها بعض الدول الاوروبية .. الباقي مجرد زوائد وادوات وظيفية تتبع مايملى عليها ..
تتحدث وكأن البول_ساريو بحاجة إلى اسلحة..
ولو نفترض حصولهم على الكيماوي
من اين سيهاجمون المغرب هل من جبل طارق الانجليزي ام اليكانتي الاسبانية ..

لو كانو / كانت للام الحاضنة الجرأة على فعل ذلك لما استترت خلف ستار المرتزقة..

وفي الاخير وجب التذكير بينما المغربي يفرض سيطرته على صحرائه ويستغل خيراتها... هناك من يستضيف على "أرضه!!!" ثلة من الارهابيين وشذاذ الافاق المختلطين يأويهم ويمولهم من مقدرات بلاده وعلى حساب شعبه ...

 

[مراد.]

أليس المغرب حليف امريكا ، الغرب اولاد كلب لو كانوا يريدون خل مشكل الصحراء اقاموا بها غدا للضغط على الجزائر لحسم هذا الملف لصالح المغرب لكن اولاد الكلب يراهنون على تناقضات ​

المغرب حليف مصالحه ومصلحته حاليا يراها مع امريكا كما يراها غيره مع روسيا او الصين.. السياسة مصالح متغيرة لا يوجد فيها عدو دائم او حليف .. ولك ان تعود بالزمن ل2016 " استدعاء السفير الأمريكي حينما حاولت حكومة أوباما اللعب بملف حقوق الإنسان.."

ثم كيف يطلب الغرب الضغط على ممن لا حول ولا طاقة له وهو نفسه موظف لديهم لايطالة الصراع بحكم التقاء المصالح

انتهاء نزاع الصحراء المغربية = التحرر من ابتزاز الغرب و التفرغ للثغور المحتلة والاراضي المقتطعة من المستعمر الفرنسي .. وهو ما لن يسمح به الغرب في ظل الظروف الحالية...

 

[مراد.]

"المغربي"
لا يمكن قراءة العلاقات المغربية الإسبانية دون فهم الخلفيات والاشكالات التي تكتنف هذه العلاقة …وهي بالجملة اشكالات قد تظهر في هذه القضية أو تلك….لكن جدورها تتجاوز الأزمنة الحالية… وتعود إلى تاريخ عميق جدا…والى صراعات اكتسبت في مراحل كثيرة طابعا وجوديا…وفي أخرى طابعا حضاريا… أو كلاهما…. إضافة إلى حجم التداخل الكبير بين المكونين الثقافيين لكلا البلدين….وهو شيء تلمسه في كثير من التقاليد والافكار والانماط المتواجدة هنا او هناك…. وللاشارة... هناك تيار تاريخي في إسبانيا يعتبر أن قوة البلاد اي قوة اسبانيا ووحدتها باعتبارها كيانا متناثرا في الأصل ركب بمنطق القوة.... لايمكن أن يستمر في الوجود الا بمواجهة المغرب كخصم تاريخي " للاستزادة قراءة وصية ازابيلا بخصوص المغرب " …وهم عندما يتحالفون مع الدول الطارئة الصنيعة … فإنهم لايعتبرونها الا وسيلة في هذا السبيل….واختم بتصريح السيد خوسي بونو وزير الدفاع ورئيس الاستخبارات السابق….حينما قال بأن معاداة إسبانيا للمغرب في هذه الظرفية بالذات…هو انتحار ممنهج..

 

[مراد.]

ارجع و اذكر الاخ الذي اجهشنا بالبكاء من فرط حبه للمغرب !!! وخشيته عليه من الإسبان خصوصا.. بمعركة انوال التي بدأت ب 18 بندقية وبضع مجاهدين.. هزمو جيوشا جرارة وصل تعدادها 360 الف مقاتل بدباباتهم وطائراتهم المقاتلة و بأحدث ما انتجته الصناعة الحربية الأوروبية مخلفين اكثر من 15 الف قتيل على رأسهم الجنرال سلفستر الذي قال مثل قولك "تلميحا.." انه سيجعل من المغرب " الريف المغربي " لقمة سائغة واهاليه عبرة "

لولا فرنسا التي تدخلت لانتشال الإسبان من عار الهزيمة بعد سحقهم في الحرب.. باقحام جيشها وسلاحها الجوي تحت قيادة أحد أعظم جنرالاتها المريشال بيتان قائد معركة فيدان الشهيرة ... لكانت كل الثغور السليبة محررة .. ولما اضطررت انت وغيرك للخوض في هذا الموضوع اساسا ...

نحن اهل حرب وتاريخنا المجيد التليد يشهد ... ان كانت مقدرة فمرحبا بها .............

 

[zakaria007]

كيف وكل المغاربة يدعمون أوكرانيا ضد روسيا ؟

ليس كل المغاربة يدعمون اوكرانيا (المغرب لم يصوت ضد روسيا )