السعودية ترفض الضغوط الغربية وتؤكد إلتزامها مع روسيا

[EQLM]

على اساس دولنا ضعيفة و بلا حيلة
الطاقة بإيدنا و لو قررت دولنا تحطيم الاقتصاد العالمي بوقف ضخ البترول أو بيعه بغير الدولار رايحة تحطمه، مش عايشين تكرما من الغرب علينا ولا مزية منه، نحن احرار في قراراتنا و نتبع مصالحنا و لنا الحق في رفض اكل الغرب الشوك بافواهنا. الغرب صار يشوف دولنا دمى، اذا ما اظهرت الخنوع الكامل الغير مشروط صيرنا شياطين (فوق ما شيطنا).

دولنا قادرة و العالم اكبر من حفنة الشواذ ذي.

مع الاسف كلام عاطفي ولا يوجد منطق به
تخيل روسيا الدولة الفاشلة صرحت ان الاعتادء الاقتصادي عليها يساوي الاعتداء العسكري
تخيل انك تعادي امريكا اقتصاديا و تضرب اقتصادها..... للاسف لا اتصور ما ممكن ان تفعل بحال وصل الامر لطريق مسدود
اسف على كلامي لكن لنكن واقعيين ولا نكون حالمين لاننا سنرى كوابيس بالواقع ان حاولنا ان نطبق تلك الاحلام

 

[البحرية عز وحرية]

الاعتماد على الاخر هو نسبة و تناسب ..... كلما زاد عتمادك قلت استقلالية قرارك
نعم انظر الى الغرب و ارى التغير
وهنا انت بطرحك ترى شيء متغير بالغرب و انت تراهن عليه
وهذا ما كنت اقصده انت تراهن .... وربما يكون ما تراهن عليه هو الحصان الخاسر و ربما لا

انا لانني اثق بقيادتي وانها لم تكذب على مواطنينها او تصدر بيانات كاذبة للشو الاعلامي هذا كلام سمو ولي العهد ان منطقة الشرق الاوسط ستصبح اوروبا الجديدة هذا ليس رهان هذه ثقه بعد الله بقيادتي وشعبي

على سبيل المثال السعودية لديها مشاريع استراتيجية منها الاكتفاء الذاتي بصناعه الاسلحة والتركيز على الصيانة واعادة الاعمار والتطوير

الغرب منتهي فعليا انا اقولك مثال حصل معاي زرت بريطانيا 2009 وزرت بريطانيا 2018 الفررررق شاسع بريطانيا اصبحت اشبه بالدول العربية والباكستانين والهنود مجمعين مع الايرانين والاتراك والبولندين وخلافه حتى طبيعه البشر نفسهم تغيرت

هذا كله وما جت كورونا وقتها

 

[Chakibyahiaoui]

الاعتماد على الاخر هو نسبة و تناسب ..... كلما زاد عتمادك قلت استقلالية قرارك
نعم انظر الى الغرب و ارى التغير
وهنا انت بطرحك ترى شيء متغير بالغرب و انت تراهن عليه
وهذا ما كنت اقصده انت تراهن .... وربما يكون ما تراهن عليه هو الحصان الخاسر و ربما لا

اتباع الغرب و الخنوع له أصلا رهان على بقاء قوته و سطوته و نفوذه اللي احتماله في الحال العادي نفس احتمال حدوث عكسه...

الخنوع ذا ما عنده حتى معنى، لا نقول بالاستعداء التام لكن على دولنا التصرف كدول ذات سيادة تتبع مصالحها بدل ما تكون كلب وفي للغرب بلا أي مقابل ذي قيمة (فقط اتقاء شر، اذا كان هذا "حلف" اللعنة على الأحلاف و على من تحالف مع الغرب راضيا بالخزي)

 

[DAWFOX]

اين العناد بين امريكا والعالم السعودية مسؤول امام اوبك بمعاهدات واوبك + ومعاهدات دولية ونفطية واقتصادية مع دول العالم كله لتصدير النفط وامريكا تريد على هوائها اقتصادها تعبان زيدو الانتاج اقتصادها ممتاز خفضو الانتاج دخلو بحرب مع روسيا زيدو الانتاج دخلت حرب هي خفضو الانتاج الدول مو موظفين عند امريكا لها مصالحها

واذا ارادت امريكا ان تقايضني بشيء مافي مشكلة لنرى ماهو هذا الشيء الي يسمح لي ان اشوه سمعتي التجارية والاقتصادية كا دولة عظمى في مجال الطاقة وفقد الثقه من الدول الحليفة والمستوردة مني ؟

الى اعرفة اخى الكربم ان السعودية تسيطر على اوبك وان روسيا الان هى من كانت تعطى ثقل امام السعودية فى الاوبك بلاس بعد خروج روسيا العالم كله يستنجد بالمملكه واوبك فارى ان تساوم المملكه واعضاء اوبك الغرب فى مقابل زيادة الانتاج هل فهمتنى اخى الكريم

 

[البحرية عز وحرية]

الى اعرفة اخى الكربم ان السعودية تسيطر على اوبك وان روسيا الان هى من كانت تعطى ثقل امام السعودية فى الاوبك بلاس بعد خروج روسيا العالم كله يستنجد بالمملكه واوبك فارى ان تساوم المملكه واعضاء اوبك الغرب فى مقابل زيادة الانتاج هل فهمتنى اخى الكريم

لا اخي العزيز اوبك واوبك بلس هي مثل مجلس الامن بمجال الطاقة خروج روسيا من الطاقة تحتاج ان تجلب كريستفور كولومبس يجوب البحار ليكتشف دولة جديدة ذات مساحة ضخمة يوجد لديها انتاج ضخم من النفط لسد العجز الامر ليس كذلك حتى الغرب لاحظ فرضو جميع العقوبات على روسيا ولم يقتربو من مجال الطاقة

 

[٣٠ يونيو [حالم]]

دمك خفيف اوي ياصاحبي المهم ان لا يحضر احد موتمر بوتين للتصدي للغرب لان من يحضر سيكون في مشكلة مستقبلا ان شاء الله لاتنجر الدول العربية الى هكذا فخ

جاري تبليغ الدول العربية بملاحظتك القيّمة والثمينة التي كانت غائبة عنهم بلا شك

تحية.

 

[EQLM]

اتباع الغرب و الخنوع له أصلا رهان على بقاء قوته و سطوته و نفوذه اللي احتماله في الحال العادي نفس احتمال حدوث عكسه...

الخنوع ذا ما عنده حتى معنى، لا نقول بالاستعداء التام لكن على دولنا التصرف كدول ذات سيادة تتبع مصالحها بدل ما تكون كلب وفي للغرب بلا أي مقابل ذي قيمة (فقط اتقاء شر، اذا كان هذا "حلف" اللعنة على الأحلاف و على من تحالف مع الغرب راضيا بالخزي)

الموضوع ليس اختيار و محبة لاتباع الغرب
بل شبه اجبار بسبب الاعتماد الشبه كلي
لا اعرف كيف تكون السيادة المطلقة بالقرار بحالة الاعتماد الشبه كلي
قليل من المنطق

 

[typhon99]

ماذا لو تمت صفقة مع ايران وسمح لها بزيادة انتاجها وبعد استقرار الاوضاع لن تتنازل عن هذة الزيادة ارجو التوضيح

ايران تبيع كامل انتاجها لكن في السوق السوداء وباسعار اقل بكثير من السوق،،

رفع الحظر عن النفط الايراني يخولها بيعه في السوق العالمي والبورصات العالمية بسعره الحقيقي..
يعني رفع الحظر عن النفط الايراني ماراح يزيد الكمية في السوق ..
وخطوة ضخ 60 مليون برميل من الاحتياطيات المفروض يكون لها تاثير اكبر من رفع العقوبات عن ايران لكن حصل العكس.

مفتاح سوق النفط لجى المملكة وهي جالسة تعاقب بايدن على سياساته الاخيرة الي تعتبر عدائية اكثر منها تعامل بين حلفاء..

الجانب الامريكي حاول يتخذ خطوات مصالحة بالتصويت على تصنيف الحوثي جماعة ارهابية بعد ما رفعها بايدن من قائمة الارهاب كاجراء كيدي موجه للمملكة لكن يبدو انه غير كافي..

بعض التحاليل تشير ان المملكة تشن حملة ضد الديمقراطيين لخسارة انتخابات الكونقرس القادمة في نوفمبر عن طريق عدم خفض الاسعار مما تسبب بشكل مباشر بارتفاع التضخم وزيادة الاسعار في امريكا وتغير مزاج المواطن الامريكي ضد بايدن والديمقراطيين.

 

[EQLM]

الى اعرفة اخى الكربم ان السعودية تسيطر على اوبك وان روسيا الان هى من كانت تعطى ثقل امام السعودية فى الاوبك بلاس بعد خروج روسيا العالم كله يستنجد بالمملكه واوبك فارى ان تساوم المملكه واعضاء اوبك الغرب فى مقابل زيادة الانتاج هل فهمتنى اخى الكريم

تماما كانت روسيا تُستخدم كحجة للتهرب انها هي من ترفض
والان الحجة غير موجودة و انت من تواجه فوهة المدفع مباشرة بدون حتى اي خط دفاع

 

[Chakibyahiaoui]

مع الاسف كلام عاطفي ولا يوجد منطق به
تخيل روسيا الدولة الفاشلة صرحت ان الاعتادء الاقتصادي عليها يساوي الاعتداء العسكري
تخيل انك تعادي امريكا اقتصاديا و تضرب اقتصادها..... للاسف لا اتصور ما ممكن ان تفعل بحال وصل الامر لطريق مسدود
اسف على كلامي لكن لنكن واقعيين ولا نكون حالمين لاننا سنرى كوابيس بالواقع ان حاولنا ان نطبق تلك الاحلام

وين اللا منطق ؟ و وين العاطفة ؟

1-لا أحد قال بالاستعداء قلنا قادرين على اضرار الغرب بشكل كبير و ممكن اكبر من أضراره بنا لأنه عنده أمور أكثر للخسارة منا.

2-مش لازم التخيل، الدول المنتجة للبترول حاليا تضرب في اقتصادها، ولا شىء حدث، امريكا مش اله يخاف عقابه أو قادر على كل شي، مجرد حفنة شواذ على حفنة انتهازيبن تجاوزوا قمة نفوذهم من شي عشرين سنة و الان ماشيين في تدهور من سيء لأسوأ.

3-تعمل مع باقي دول العالم، لو طبقت عقوبات عليك راح تنقص قدرتك على إنتاج الطاقة و يضرب نفسه بنفسه، ما دامت دولنا تسيطر على امدادات الطاقة راح يكون هذا درع لينا و سيف، وش راح تعمل امريكا مثلا ؟ ترفع العقوبات على ايران ؟ هذا راح يشعل المنطقة و تقوم حرب و يتغلق الخليج العربي و لا تنفذ اي إمدادات ؟ عقوبات اقتصادية ؟ الصناعة تتأثر و تنقص الاستثمارات و معها الإمدادات، هذا مثال السعودية فقط. كما قلت، دولنا قادرة على رعاية مصالحها

 

[البحرية عز وحرية]

تماما كانت روسيا تُستخدم كحجة للتهرب انها هي من ترفض
والان الحجة غير موجودة و انت من تواجه فوهة المدفع مباشرة بدون حتى اي خط دفاع

عزيزي نحن هدفنا من الاساس وضع سعر عادل للنفط مقابل اسعار المنتجات المتضخمة وهو اتفاق بعد انهيار النفط ووصل اسعار قياسية وازمة دولية اصبحت الان تريدون الغاء كل ذلك لاجل امريكا طلبت طيب نحن طلبنا من امريكا اف 22 ما اعطتنا اذا الموضوع على طلب ومطالبة

 

[Chakibyahiaoui]

الموضوع ليس اختيار و محبة لاتباع الغرب
بل شبه اجبار بسبب الاعتماد الشبه كلي
لا اعرف كيف تكون السيادة المطلقة بالقرار بحالة الاعتماد الشبه كلي
قليل من المنطق

أصل المشكل هو اعتماد الغرب الشبه كلي على امدادات المنطقة بالطاقة، هناك توازي في القدرة على الضغط في اقل الأحوال (اذا قلنا أن للطاقة نفس القيمة الاستراتيجية للمواد المصنعة تنزلا، هي في الحقيقة اكبر)

شوية منطق

 

[البحرية عز وحرية]

امر عجيب والله من بعض الاخوة يطالبون بضرب اقتصادنا وجلب نزاع في منظمة معقدة كا اوبك يتواجد بها دول معادية عدة لبعض ويصدرون بيانات متوافقة لاجل السلم العالمي ويعملون عليه لاجل ماذا لاجل بايضن النعسان

 

[الصقر الليبى]

بالتوفيق للسعودية

 

[Hegesias]

انا لم اقل ان المملكة تقف بصف بوتين
لكن للاسف وللاسف جدا عدم وقوف طرف مع الطرف الرابح سيكون العداء له مستقبلا
والالتزام باتفاقية اوبك+ ممكن ان يعتبر وقوف بوجه الطرف الاخر او يُستخدم كحجة مستقبلا لتجيش الراي العالمي ضد شعوبنا و دولنا
كل دولة تحمي مصالحها صحيح
لكن يجب ان يكون هنالك بعد نظر ابعد من المصالح اللحظية
الحفاظ على المصالح يكون بضمان استمرارية هذه المصالح مستقبلا و على الامد البعيد

اعتقد انك تبسط الموضوع بشكل مخل, الهيلمان هذا كله مدفوع بهموم جيوستراتيجيه, اسواق الطاقه مجرد عارض صدف انه اصيب بنيران صديقه و ليس المشكله الاساسيه, تماما كاسواق الحبوب الزراعية او الاسمده كمثال . و الملام في ال clusterfuck الحالي بالدرجه الاولى الغرب و ليس روسيا ( و التي بكل موضوعية تحاول حل مشكله تؤرقها منذ انهيار الاتحاد السوفييتي بطريقه قد تكون دمويه اكثر مما يريح البعض, و لكنها تبقى تصرف منطقي مفهوم من ابو على بوتن قدس الله سره ). و المحزن انه كان يمكن تجنب كل هذا لو اوفت الاطراف بما التزمت به في اتفاق منسك الاخير, و لكن الغرب ولاد كلب ما لهم كلمه.

الاوضاع متجهه لنزاع low intensity مزمن, و يبدو انه سيمتد لفتره طويله لان كلا الطرفين غير مستعد لتحمل عواقب انهاؤه, هذا الخيار لم تضعه في حساباتك كما يبدو كونك جزمت بوجود رابح و خاسر و فوق هذا يبدو انك تسرعت و اخترت الفائز من بدري ( وفوق هذا لم تحسب ان الفائز الفعلي قد يكون خارج دائره الصراع المباشر - تغشيشه, الصين تسلم عليك و تقول ان ربط وحش اوروبا الشرقيه العسكري و ثاني منتج للطاقه عالميا و دوله نوويه دائمه العضويه في مجلس الامن بها بشكل عضوي شيء جميل - ).

منطقيا امامك الخيارات التاليه ل "أ" روسيا و "ب" الناتو:

1- "أ" يفوز فوز بين و "ب" يخسر خسارة بينة
2- "ب" يفوز فوز بين و "أ" يخسر خسارة بينة
3- "أ" و "ب" كلاهما يحققان بعض المكاسب و الاهداف
4- "أ" و "ب" كلاهما ينخرطان في مواجهه عبثيه و يخسران سويا

شخصيا اتمنى السيناريوا الاخير لانه مفيد لنا و لجل العالم, و لكن من المبكر جدا الرهان

صدقني اخي, موقف الدول العربية و الخليجيه بالاخص في هذا الملف يستحق الاحترام.

 

[ايروين روميل]

قرار جيد جدا على الدول العربية ان تختار الحياد في مواجهة القوى العظمى .

السعودية وقفت مع الغرب في الحرب الباردة ، ماذا جنت سوى عقوبات بسبب الحادي عشر من سبتمبر و تهمة الارهاب و القاعدة و ملف حقوق الانسان .

امريكا لا تعتبر السعودية دولة حليفة فقط دولة شريكة ، الحليف هو من يقف معك في سراء و الضراء .

و ليس بسبب النفط او غيره​

 

[حميد707]

قرار جيد جدا على الدول العربية ان تختار الحياد في مواجهة القوى العظمى .

السعودية وقفت مع الغرب في الحرب الباردة ، ماذا جنت سوى عقوبات بسبب الحادي عشر من سبتمبر و تهمة الارهاب و القاعدة و ملف حقوق الانسان .

امريكا لا تعتبر السعودية دولة حليفة فقط دولة شريكة ، الحليف هو من يقف معك في سراء و الضراء .

و ليس بسبب النفط او غيره​

عقوبات؟!

متى؟!​

 

[جَزيْريّ]

السعودية وقفت مع الغرب في الحرب الباردة ، ماذا جنت سوى عقوبات بسبب الحادي عشر من سبتمبر و تهمة الارهاب و القاعدة و ملف حقوق الانسان .​

أفهمك ، لكن لم تكن هناك عقوبات​

 

[EQLM]

اعتقد انك تبسط الموضوع بشكل مخل, الهيلمان هذا كله مدفوع بهموم جيوستراتيجيه, اسواق الطاقه مجرد عارض صدف انه اصيب بنيران صديقه و ليس المشكله الاساسيه, تماما كاسواق الحبوب الزراعية او الاسمده كمثال . و الملام في ال clusterfuck الحالي بالدرجه الاولى الغرب و ليس روسيا ( و التي بكل موضوعية تحاول حل مشكله تؤرقها منذ انهيار الاتحاد السوفييتي بطريقه قد تكون دمويه اكثر مما يريح البعض, و لكنها تبقى تصرف منطقي مفهوم من ابو على بوتن قدس الله سره ). و المحزن انه كان يمكن تجنب كل هذا لو اوفت الاطراف بما التزمت به في اتفاق منسك الاخير, و لكن الغرب ولاد كلب ما لهم كلمه.

الاوضاع متجهه لنزاع low intensity مزمن, و يبدو انه سيمتد لفتره طويله لان كلا الطرفين غير مستعد لتحمل عواقب انهاؤه, هذا الخيار لم تضعه في حساباتك كما يبدو كونك جزمت بوجود رابح و خاسر و فوق هذا يبدو انك تسرعت و اخترت الفائز من بدري ( وفوق هذا لم تحسب ان الفائز الفعلي قد يكون خارج دائره الصراع المباشر - تغشيشه, الصين تسلم عليك و تقول ان ربط وحش اوروبا الشرقيه العسكري و ثاني منتج للطاقه عالميا و دوله نوويه دائمه العضويه في مجلس الامن بها بشكل عضوي شيء جميل - ).

منطقيا امامك الخيارات التاليه ل "أ" روسيا و "ب" الناتو:

1- "أ" يفوز فوز بين و "ب" يخسر خسارة بينة
2- "ب" يفوز فوز بين و "أ" يخسر خسارة بينة
3- "أ" و "ب" كلاهما يحققان بعض المكاسب و الاهداف
4- "أ" و "ب" كلاهما ينخرطان في مواجهه عبثيه و يخسران سويا

شخصيا اتمنى السيناريوا الاخير لانه مفيد لنا و لجل العالم, و لكن من المبكر جدا الرهان

صدقني اخي, موقف الدول العربية و الخليجيه بالاخص في هذا الملف يستحق الاحترام.

اول رد اقراءه يكون موضوعي
اتفهم جدا ان اسواق الطاقة الحالية هي وقعت بمشكلة عن غير قصد كمن تواجد بالزمان و المكان الغير مناسبين بالصدفة.
لكن هذه الصدفة البحتة لها تاثير كبير على الصراع القائم ومن المجحف تجاهلها.
مرة اخرى اتفق معك ان الغرب هو من حفر الحفرة لابو علي والظاهر ان هذا كان مُخطط له منذ زمن و ليس بشيء وليد اللحظة.
الصراع الطويل الامد طرفه الخاسر معروف مسبقا وهنا لا اتفق معك. مثلما كانت امريكا خاسرة بصراع طويل الامد بافغانستان و من قبلها الاتحاد السوفيتي, لن تكون روسيا هنا هي الاستثناء.
نعم تسرعت واخترت الفائز مسبقا
الفائز الوحيد هو من سيكسب بكل الحالات ربح من ربح وخسر من خسر ( الصين ) لانه بالاخر الكل سيخسر شيئا ما وهي ستبقى على ماهي ان لم تزد قوة على الاقل اقتصاديا لان هذا النزاع مهلك اقتصاديا لكل الاطراف.

اتفهم موقف دول الخليج ( بمحاولة ) الوقوف على الحياد.
لكن احيانا الوقوف على الحياد هو موقف سلبي خصوصا كما ذكرت الغرب ولاد كلب و لا ينسوا شيئا

 

[جَزيْريّ]

اتفهم موقف دول الخليج ( بمحاولة ) الوقوف على الحياد.
لكن احيانا الوقوف على الحياد هو موقف سلبي خصوصا كما ذكرت الغرب ولاد كلب و لا ينسوا شيئا

طيب من وجهة نظرك ماهو الموقف الذي كان يجب أن تتخذه الدول الخليجية ؟