وزير الخارجية التركي تطبيع العلاقات مع إسرائيل لا يغير السياسة تجاه الفلسطينيين

[Mr.economics]

اردوغان يؤمن بقوميةوواحدة و هي القومية التركمانية التركية العثمانية، و يستخدم الإسلامية و العلمانية و ل شيئ ممكن في سبيل خدمة قوميتهوالعرقية لا أقل و لا أكثر، و بطبيعة الحال من حقه ذلك مادام يجد الخرفان و النعاج التي تتبعه داخل الدول العربة،
من تعامل مع الاتراك و الباكستانيين و بعض اشباههم من العرب في المهجر سيجد ان الإسلام بعيد عنهم كل البعد و ليس بينهم و بين ديننا الحنيف شيئ يذكر.
مع الاسف القليل منا من يتمتع بفكر متحرر من القيود يمكنه من رؤية الحقائق بشكل مستقل و محايد،
هناك من يدافع عن نظامه الفاسد بكل قوة رغم ان هذا النظام يحرمه من ابسط اساسيات الحيات، و يعطي لنفسه الحق في الحكم على الشعوب الاخرى و التدخل في شؤونها و نعتها بأقبح الاوصاف
هناك من يدين بالولاء لدول لا تعرف حتى بوجوده في هذا الكون،
و هناك من يدافع عن اديولوحيات و توجهات لا يعلم عنها شيئ هههههههه
العديد من شعوبنال لا زالو يقدسون الاصنام مع فرق ان الاصنام تغيرت و اتخذت اشكال اخرى غير الحجارة و الخشب

 

[طويق (!)]

تجربه أردوغان في الحكم هو تحطيم للإدعائات السطحيه الضيقه للعلمانيين العرب والمصريين بالأخص، بأن إسلامي في الحكم معناه عوده الفاشيه الدينيه وتصبيغ البلد بالفكر الوهابي المنافي للحداثه.

صباح الفل

بل أن تجربة أردوغان في الحقيقة لا تمثل الفكر الإسلامي الحقيقي بمعناه الصريح ، فالإسلام لا يتنافى مع الحداثة الجيدة أبداً ، ولا حتى الوهابية (كما تصفهم) ، فهم أكثر حداثة من فكرك الضيق ، وفكر سيدك أردوغان الصوفي الخرافي ، والحداثة بون شاسع فيها الجيد وفيها الرديء ، والإسلام يأخذ منها أحسنها وأصلحها ، فالدين ليس عود خيزران يميل مع الطبلة وتلفه الرياح.

 

[طويق (!)]

تجربه أردوغان في الحكم هو تحطيم للإدعائات السطحيه الضيقه للعلمانيين العرب والمصريين بالأخص، بأن إسلامي في الحكم معناه عوده الفاشيه الدينيه وتصبيغ البلد بالفكر الوهابي المنافي للحداثه.

صباح الفل

أتمنى أن تشرح لنا حداثة اردوغان التي اختلف بها عن الوهابية.
عطنا "غريفك" طال عمرك.

 

[EL-3kaad]

بل أن تجربة أردوغان في الحقيقة لا تمثل الفكر الإسلامي الحقيقي بمعناه الصريح ، فالإسلام لا يتنافى مع الحداثة الجيدة أبداً ، ولا حتى الوهابية (كما تصفهم) ، فهم أكثر حداثة من فكرك الضيق ، وفكر سيدك أردوغان الصوفي الخرافي ، والحداثة بون شاسع فيها الجيد وفيها الرديء ، والإسلام يأخذ منها أحسنها وأصلحها ، فالدين ليس عود خيزران يميل مع الطبلة وتلفه الرياح.

صحيح تجربه أردوغان لا تمثل الفكر الاسلامي الصريح وذلك لاختلاف البيئه والتحديات والظروف.

لكن من الخطأ أنت وغيرك هو تبني الفكر الاسلامي الواحد وأن من يتبني تجربه مختلفه يعتبر خارج العقيده والتأويل الصحيح للدين.، في الأول والأخير هيا إجتهادات بشريه تخضع للظروف والمتغيرات والبيئه وليست نمط واحد يجب أتباعه.
وحتي في بلدك يتم خلع الثوب القديم للتجربه الدينيه بتجربه أخري غربيه ولا نري سخطك أنت وغيرك في هذا.

 

[EL-3kaad]

أتمنى أن تشرح لنا حداثة اردوغان التي اختلف بها عن الوهابية.
عطنا "غريفك" طال عمرك.

فهمت خطأ عن وعي أو غير وعي.

هو ليس فكري بل فكر العلمانيين بأن الفكر الوهبي فكر رجعي، ودائما مايستشهدون بأن لو حكم مصر إسلامي ستتحول مصر ل سعوديه ثانيه.

من وجه نظري التجارب الاسلاميه متعدده ولا يجب قولبتها في قالب واحد معين

 

[طويق (!)]

صحيح تجربه أردوغان لا تمثل الفكر الاسلامي الصريح وذلك لاختلاف البيئه والتحديات والظروف.

لكن من الخطأ أنت وغيرك هو تبني الفكر الاسلامي الواحد وأن من يتبني تجربه مختلفه يعتبر خارج العقيده والتأويل الصحيح للدين.، في الأول والأخير هيا إجتهادات بشريه تخضع للظروف والمتغيرات والبيئه وليست نمط واحد يجب أتباعه.
وحتي في بلدك يتم خلع الثوب القديم للتجربه الدينيه بتجربه أخري غربيه ولا نري سخطك أنت وغيرك في هذا.

سبحان الله ، لابد للتابع أن يجد لسيده العذر ، فإن انكرت علي في آخر خطابك السخط على خلع ثوب الدين لدينا كما تزعم ، فلمَ تبرر أنت العذر لسيدك في الأول ، فأول خطابك يكفر بآخره!!.
يجب أن تميز بين العقيدة والفقه ، فالعقيدة ليس فيها اجتهادات بشرية ولا حتى تخضع للظروف والمتغيرات والبيئة ولا حتى الحياة الفطرية ، وهي سوف تظل نمطاً واحد يجب أتباعه.

 

[طويق (!)]

فهمت خطأ عن وعي أو غير وعي.

هو ليس فكري بل فكر العلمانيين بأن الفكر الوهبي فكر رجعي، ودائما مايستشهدون بأن لو حكم مصر إسلامي ستتحول مصر ل سعوديه ثانيه.

من وجه نظري التجارب الاسلاميه متعدده ولا يجب قولبتها في قالب واحد معين

أكيد بدون وعي طال عمرك ، والعذر لك.
تعني لو أن مصر تبنت الفكر الوهابي الرجعي مثلا ، لأصبحت السينما المصرية العريقة نسياً منسياً ، أو أن شارع الهرم مثلاً اختفى ذكره خارج مصر ، أو احتمال أن الكباريهات تحولت لتحفيظ القرآن ، وأختفت زيارات القبور؟!.

أرشدني بارك الله فيك ، ماذا سوف يتغير؟!.

 

[طويق (!)]

أتمنى أن تشرح لنا حداثة اردوغان التي اختلف بها عن الوهابية.

للتذكرة ، أشرح لنا فرق حداثة اردوغان عن الفكر الوهابي المنغلق.
نورنا بارك الله فيك.

 

[EL-3kaad]

سبحان الله ، لابد للتابع أن يجد لسيده العذر ، فإن انكرت علي في آخر خطابك السخط على خلع ثوب الدين لدينا كما تزعم ، فلمَ تبرر أنت العذر لسيدك في الأول ، فأول خطابك يكفر بآخره!!.
يجب أن تميز بين العقيدة والفقه ، فالعقيدة ليس فيها اجتهادات بشرية ولا حتى تخضع للظروف والمتغيرات والبيئة ولا حتى الحياة الفطرية ، وهي سوف تظل نمطاً واحد يجب أتباعه.

دعك من لغه الحوار المتدنيه من سيد وتابع وخلافه..
كل بلد لها ظروفها ومتغيراتها هل يمكن تطبيق الحدود في بلد نصف شعبه تحت خط الفقر أو بلد متعدد الطوائف والمذاهب وهل سيتقبله الشعب
وهل ستنجح التجربه أم سيتم أفشالها.
التطبيق النظري غير التطبيق العملي علي الأرض.
بلدك موطن الدين، وعُود علي ممارسه الدين بحذافيره ولم يخضع لاستعمارات أجنبيه لتغيير الهويه! هل يمكن قولبه التجربه السعوديه أو الايرانيه علي التجاربه التركيه والمصريه قليل من البرجماتيه والمنطق والإ سنري صراعات داخليه بين الشعب وفشل للتجارب.

 

[طويق (!)]

أكيد بدون وعي طال عمرك ، والعذر لك.
تعني لو أن مصر تبنت الفكر الوهابي الرجعي مثلا ، لأصبحت السينما المصرية العريقة نسياً منسياً ، أو أن شارع الهرم مثلاً اختفى ذكره خارج مصر ، أو احتمال أن الكباريهات تحولت لتحفيظ القرآن ، وأختفت زيارات القبور؟!.

أرشدني بارك الله فيك ، ماذا سوف يتغير؟!.

كنت أتكلم عن نظرية "مكر التاريخ" في موضوع سابق ، وكيف استغلها اللبيراليون العرب في مقالتهم وكتبهم ضد الإسلام والدين ، أحدهم ، من منطلق تلك النظرية ، يشيد بغزوة نابليون بونابرت لمصر ، وكيف أن تلك الغزوة غيرت وجه الأمة من خلال مصر ، وأنها ازاحت الفكر الإسلاموي المصري عن الساحة .....إلخ من حديثه السامج ، ويأتي شخص يدعي أنه إسلامي ، ويشيد بذلك المجتمع ما بعد الصدمة البونابرتية ، ويقدح في الفكر الوهابي ، عجبي!!.
بعض هؤلاء يجتر الفكر الليبرالي من حيث لا يدري ، بوعي أو بدون وعي ، والمشكلة أنه في ظنه معادي لليبرالية ، ويشيد باردوغان المعادي للعمانية ، ولا أدري كيف يتفق هذا مع ذاك؟!.
والله المستعان.

 

[طويق (!)]

دعك من لغه الحوار المتدنيه من سيد وتابع وخلافه..
كل بلد لها ظروفها ومتغيراتها هل يمكن تطبيق الحدود في بلد نصف شعبه تحت خط الفقر أو بلد متعدد الطوائف والمذاهب وهل سيتقبله الشعب
وهل ستنجح التجربه أم سيتم أفشالها.
التطبيق النظري غير التطبيق العملي علي الأرض.
بلدك موطن الدين، وعود علي ممارسه الدين بحذافيره ولم يخضع لاستعمارات أجنبيه غربيهطويله الأمد هل يمكن قولبه التجربه السعوديه أو الايرانيه علي التجاربه التركيه والمصريه قليل من البرجماتيه والإ سنري صراعات داخليه بين الشعب وفشل تجارب

وضعتني في خانة اللاوعي ، ولم أتذمر ، كما أني لم اقل شيء يناقض ما أراه ، ولكني مع هذا ، أعتذر أن لم تر أردوغان سيد لك.
عندما تعترض على تطبيق شريعة الإسلام بحجة الفقر ، أو تعدد الطوائف والمذاهب ، فأنت تقدح في الدين وأنت لا تعلم ، ولكن أياك أن تأتي مشمراً للدفاع عن الدين وباسم اردوغان مرة أخرى ، فالدين ليس منبرا للدعاية ، فإن لم تقبله بالكلية ، فلا تتجرأ أن تتكلم باسمه مرة أخرى.
التجربة نجحت في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم والمجمع فقير جداً ، أفقر من مصر وبمراحل ، وفيه طوائف ومذاهب عديدة ، ونجح في أزمنة بعده عليه الصلاة والسلام ، بين أمم وأعراق مختلفة ، فلا تحجج علينا بشيء قصر عن فهمك بارك الله فيك.

 

[EL-3kaad]

كنت أتكلم عن نظرية "مكر التاريخ" في موضوع سابق ، وكيف استغلها اللبيراليون العرب في مقالتهم وكتبهم ضد الإسلام والدين ، أحدهم ، من منطلق تلك النظرية ، يشيد بغزوة نابليون بونابرت لمصر ، وكيف أن تلك الغزوة غيرت وجه الأمة من خلال مصر ، وأنها ازاحت الفكر الإسلاموي المصري عن الساحة .....إلخ من حديثه السامج ، ويأتي شخص يدعي أنه إسلامي ، ويشيد بذلك المجتمع ما بعد الصدمة البونابرتية ، ويقدح في الفكر الوهابي ، عجبي!!.
بعض هؤلاء يجتر الفكر الليبرالي من حيث لا يدري ، بوعي أو بدون وعي ، والمشكلة أنه في ظنه معادي لليبرالية ، ويشيد باردوغان المعادي للعمانية ، ولا أدري كيف يتفق هذا مع ذاك؟!.
والله المستعان.

في نظري نأخذ من الغرب ما يفيد وليس الهشك بشك وخلافه
أوجه الأستفاده من الغرب في الاداره والسياسه والاقتصاد ومجالات الحياه عموما مع الحفاظ علي الهويه الثقافيه والدينيه التي لا تتعارض

كما أن مفهوم الليبراليه مختلف عن مفهوم العلمانيه ذاك أشمل وأعم ويتقبل الجميع وينفع في بلاد متعدده الطوائف.

تحول البلاد الاسلاميه لمفهوم العلمانيه الأجتماعيه هذا جوهر الخلاف حاليا.

وضعتني في خانك اللاوعي ، ولم أتذمر ، كما أني لم اقل شيء يناقض ما أراه ، ولكني مع هذا ، أعتذر أن لم تر أردوغان سيد لك.
عندما تعترض على تطبيق شريعة الإسلام بحجة الفقر ، أو تعدد الطوائف والمذاهب ، فأنت تقدح في الدين وأنت لا تعلم ، ولكن أياك أن تأتي مشمراً للدفاع عن الدين وباسم اردوغان مرة أخرى ، فالدين ليس منبرا للدعاية ، فإن لم تقبله بالكلية ، فلا تتجرأ أن تتكلم باسمه مرة أخرى.
التجربة نجحت في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم والمجمع فقير جداً ، أفقر من مصر وبمراحل ، وفيه طوائف ومذاهب عديدة ، ونجح في أزمنة بعده عليه الصلاة والسلام ، بين أمم وأعراق مختلفة ، فلا تحجج علينا بشيء قصر عن فهمك بارك الله فيك.

سيدنا عمر أوقف تطبيق الحدود وقت المجاعه

في فرق بين الممكن والا ممكن حاليا.

كيف تريد لبلد تربي تحت العلمانيه قرن من الزمن أن يطبق الشريعه والحدود!!!

بينما أنت مهد الدين تتخلي عنها لصالح الحداثه.

 

[Egyptian Stud]

إن كنت تقصد بالنموذج الإسلامي الإخوان ، فأنت على خطأ ، فالإخوان برغماتيون أكثر من أردوغان ، لا أستطيع أن أجزم أنها عقيدة مؤصلة في فكرهم الإسلامي ، أو أن الظروف أجبرتهم عليها ، لكنهم لا يقلون براغماتية وتلون وتغير عن أردوغان إن لم يتفوقوا عليه.

لا أبرئ قيادات الإخوان من كونهم منافقين لكنهم ابعد ما يكونوا عن البرجماتية السياسية

 

[EL-3kaad]

لا أبرئ قيادات الإخوان من كونهم منافقين لكنهم ابعد ما يكونوا عن البرجماتية السياسية

السياسه هو بيت النفاق وينطبق علي الأخوان ومن في الحكم

لكن قيادات الأخوان بأختصار مجموعه من السذج

 

[Egyptian Stud]

80 سنه دوله علمانيه بيحكمها الجيش وتخمه أقتصاديه وإعلاميه وعسكريه منافيه لأي مظهر ديني أو إسلامي، ما تحقق يعتبر إنجاز في عقر دار التطرف العلماني ،واللي أذاق الشعب التركي الويلات تحت سلطتهم القمعيه.

مبالغة مفهومة منك..بس دعني أؤكد لك ان لولا أتاتورك وعلمانية اتاتورك لكان الاتراك أصبحوا نسخة ثانية من الموريسكيين.

 

[EL-3kaad]

مبالغة مفهومة منك..بس دعني أؤكد لك ان لولا أتاتورك وعلمانية اتاتورك لكان الاتراك أصبحوا نسخة ثانية من الموريسكيين.

الحكم علي التاريخ من منظور واحد.

لم تسقط إسطنبول كما سقطت غرناطه.

 

[طويق (!)]

في نظري نأخذ من الغرب ما يفيد وليس الهشك بشك وخلافه
أوجه الأستفاده من الغرب في الاداره والسياسه والاقتصاد ومجالات الحياه عموما مع الحفاظ علي الهويه الثقافيه والدينيه التي لا تتعارض

كما أن مفهوم الليبراليه مختلف عن مفهوم العلمانيه ذاك أشمل وأعم ويتقبل الجميع وينفع في بلاد متعدده الطوائف.

تحول البلاد الاسلاميه لمفهوم العلمانيه الأجتماعيه هذا جوهر الخلاف حاليا.


سيدنا عمر أوقف تطبيق الحدود وقت المجاعه

في فرق بين الممكن والا ممكن حاليا.

كيف تريد لبلد تربي تحت العلمانيه قرن من الزمن أن يطبق الشريعه والحدود!!!

بينما أنت مهد الدين تتخلي عنها لصالح الحداثه.

الانتقائية عندك عجيبة ، إذا انتم تأخذون المفيد وتتركون الهشك بشك ، ونحن مهد الدين نتخلى عنه لصالح الحداثة؟!.
غريب أمرك ، وهل تعتقد أنك تشرح للعمي؟!.
ألا تعتقد أني لم أر وأشاهد بنفسي الهشك بشك هناك؟!.
ثم لمَ تعتقد أن فقه الوهابية في النوازل يختلف عن فقه عمر؟! ، ثم من قال لك أن ما يحصل في مصر الآن هو نفس ما حصل في عهد عمر؟!.
ثم ألم تسمع أن كفار قريش تربوا على الشرك وفتح الله قلوب الصحابة منهم على الدين؟!.
لماذا تبرر لأردوغان باستمرار؟!.
كلام يناقض أوله أخره ، ونستمر في حلقة التبرير والتبعية العمياء.

 

[Egyptian Stud]

الحكم علي التاريخ من منظور واحد.

لم تسقط إسطنبول كما سقطت غرناطه.

لا، هي الحقيقة المسكوت عنها.

الخيار امام أتاتورك لم يكن الجمهورية التركية العلمانية في مقابل الخلافة العثمانية، الخيار كان الجمهورية العلمانية أو سقوط الدولة وتفككها والعودة لعالم ما قبل سقوط القسطنطينية..

بس نقول إيه في الجهل والإسلامنجية اللي راكبين دماغ الناس بالأونطة

 

[طويق (!)]

لا أبرئ قيادات الإخوان من كونهم منافقين لكنهم ابعد ما يكونوا عن البرجماتية السياسية

إذا أنت لا تعرفهم.
هم سادة البرغماتية بلا منازع ، يتلونون في بأي لون ، ويحالفون أي جنس ، ويتلبسون مختلف السياسات ، ويناقض بعضعهم بعض في سبيل المصلحة العامة.

 

[طويق (!)]

السياسه هو بيت النفاق وينطبق علي الأخوان ومن في الحكم

لكن قيادات الأخوان بأختصار مجموعه من السذج

هذه جديدة علي!!.
أول مرة أرى شخص يشيد باردوغان ويقدح في الإخوان.
يالله ، الحياة تجارب وعبر.