انباء عن تعاقد مصر على 16 بطاريه من منظمه الدفاع الجوى IRIS-T SLX و IRIS-T SLS

[Divisions_]

هل الغرض من الصفقة استبدال SA-2/3/6 ؟

السام-6 بديله وصل من زمان هو البوك ام بانواعه و مستقبلا البوك ام-3 ان شاء الله

الصفقة من وجهة نظري كبديل مستقبلي للهوك و الكروتال و السكاي جارد

 

[Divisions_]

الصفقة تأتي لأنه المنظومات الغربية العاملة في مصر من وجهة نظري بدأت تفقد قيمتها بشكل كبير نتيجة لقدراتها الاقل ضد الاهداف العاملة على الارتفاعات المنخفضة صغيرة البصمة الرادارية و على رأسها الصواريخ الجوالة و الدرونات بأنواعها

الصفقة مكملة لصفقات كثيرة مع دول اوروبية عدة لشراء رادارات عديدة اهما ما يعمل على الارتفاعات المنخفضة جداً

اعتقد انها بديل للمنظومات الغربية و ليست المنظومات الشرقية التي تتميز بقدرات حركية اعلى في مرافقة للأرتال المدرعة

الأنظمة ذات المديات أقل من 40كم التي لا تمتلك قدرات متميزة ضد الصواريخ الجوالة الحديثة و الدرونات أصبحت من الماضي من وجهة نظري ولا قيمة لها حالياً في العصر الذي نعيش فيه

 

[Saudi silent]

تالت حاجه , هيكون فيه حرب إن شاء الله و عمر ما هيكون فيه سلام بين المصريين و صهيون , مش من عاداتنا اننا نكون مع سلام مع خنازير.

هو فيه حد يتمنى الحرب ؟ يا ريس قول ربنا يبعدنا عن الحروب

طيب متنسوش و انتوا بتتخانقوا أنها أسلحة دفاعية .... لو هجومية هيبقى الكلام رايح فحتى تانية

مش بنتخانق دا نقاش طبيعي . والله مابنتخانق

إسرائيل هتتجنن لحد دلوقت بسبب صفقات مصر لكن الحقيقة الى الكل متأكد منها ان نتنياهو اخد رشوة علشان يمرر الصفقات دى من أجهزة إسرائيل


اما الى سرب f16للصين اعتقد كانت اسرائيل تعاونهم مع الصين من زمان

صح كان لهم تعاون سابقآ واظنه مستمر , حتى في مجال الدرونات

 

[موسى المصري]

هنبيعة لدول الخليج

جووووووووول

 

[Divisions_]

السام-2 مثلاً لاقيمة له حالياً بالعكس هو مكلف جداً يحتاج عدد كبير جداً من الافراد و اللوجيستيات لتشغيله و قدراته معدومة تقريباً ضد الاهداف صغيرة البصمة الرادارية حتى بعد تطويره برادار الاتش كيو-9 الصيني (النسخة الصينية من الاس-300)

السام -3 أيضاً حتى بعد تطويره نفس الكلام
الهوك و الامون و الكروتال ايضاً نفس الكلام

اعتقد إنه استبدالهم جميعاً بعائلة الايرس سيكون خيار جميل و دمج الـSAMP-T معهم مستقبلاً يعطيك تقريباً درع متعدد الطبقات فولاذي يغطي نطاق واسع من الأهداف بدئاً من الدرونات و الصواريخ الجوالة وصولاً للأهداف التقليدية

مع نظام دفاع موازي للأرتال المدرعة و الميكانيكية المتحركة ذو تسليح شرقي ( بوك ام- تور ام- اس-300)

خيارات موفقة من طرفنا بصراحة التسليح المصري مؤخراً مثير للاعجاب و بالذات من ناحية الرادارات التي تم التعاقد عليها في العقد الماضي من الطرفين الاوروبي و الروسي , تشكيلة جبارة فعلاً

 

[madodedo]

هو فيه حد يتمنى الحرب ؟ يا ريس قول ربنا يبعدنا عن الحروب

مش بنتخانق دا نقاش طبيعي . والله مابنتخانق

صح كان لهم تعاون سابقآ واظنه مستمر , حتى في مجال الدرونات

الصين بتتعاون مع الجميع ولاد الايه مش مخلين حد فى حالة متستبعدش ان تلاقيهم بيتعاونو مع الطرفين الى يهمهم نسخ اكبر تقنية ممكنة

 

[Divisions_]

منتظر رأي الأخ @نمر بما انه اكتر حد بثق في رأيه في المنظومات SHORAD و الغربية تحديداً

 

[The scorpion.]

الواحد افتكر اما ييجي حكومه يساريه من حزب الخضر والاشتراكي ف المانيا ان سياستهم ستتغير معنا
لكن اتضح ان في علاقه حب بل عشق غير مفهوم بين المؤسساتلا اعرف سببها الصراحه

 

[Divisions_]

الواحد افتكر اما ييجي حكومه يساريه من حزب الخضر والاشتراكي ف المانيا ان سياستهم ستتغير معنا
لكن اتضح ان في علاقه حب بل عشق غير مفهوم بين المؤسساتلا اعرف سببها الصراحه

الموضوع و ما فيه انه اوروبا اليوم ليست اوروبا الماضي

اليوم مركز العالم ليس في الشرق الاوسط و اوروبا و لكنه انتقل للمحيط الهادئ و لشرق المحيط الهندي هناك حيث الدول التي تحتكر 90% من انتاج العالم للسلع

على سبيل المثال اكبر دولة خارج نطاق الدول العظمى تشغل دبابات/مجنزرات بشكل عام هي مصر توجهت لكوريا الجنوبية في إختيارها لمدفعها المجنزر و دباباتها الجديدة و ابتعدت عن المصدرين التقليديين ( الولايات المتحدة - فرنسا - المانيا - روسيا )

اوروبا لم يعد لديها رفاهية الماضي في إختيار الزبون بالعكس تماما ,

اليابان بقالها فوق الـ30-40 سنة أفضل اقتصاديا من جميع الدول الاوروبية

كوريا و تايوان اليوم يحتكران صناعات كثيرة مهمة كلها في الجوانب التكنولوجية

المستقبل الاوروبي اقل من ماضيهم كما هو متوقع إلا لو حصلت تغييرات كبيرة على هذا المشهد

 

[The scorpion.]

كنت دائما استغرب بقاء الدفاع الجوي المصري على وضعه المتهالك.
يبدو أن التطوير قادم وبقوة. هنيئا لكم يا أهلنا في مصر

كافه فروع الطيش يحث وسيحدث فيها تطور منذ 2013
المساله فقط الاولويه والتكلفه لكي لا تزيد الاعباء اكثر ع الاقتصاد
مصر بصراحه ليس لديها القدره مثل الامارات او السعوديه ماليه تنفق ف سنه 30 او 40 مليار مثلا
الموضوع اولويه لو تلاحظ كان اهتمام بالبحريه اكثر لاجل غاز المتوسط ثم الجويه ثم سيكون الدفاع الجوي والاخير البريه

 

[Divisions_]

الموضوع و ما فيه انه اوروبا اليوم ليست اوروبا الماضي

اليوم مركز العالم ليس في الشرق الاوسط و اوروبا و لكنه انتقل للمحيط الهادئ و لشرق المحيط الهندي هناك حيث الدول التي تحتكر 90% من انتاج العالم للسلع

على سبيل المثال اكبر دولة خارج نطاق الدول العظمى تشغل دبابات/مجنزرات بشكل عام هي مصر توجهت لكوريا الجنوبية في إختيارها لمدفعها المجنزر و دباباتها الجديدة و ابتعدت عن المصدرين التقليديين ( الولايات المتحدة - فرنسا - المانيا - روسيا )

اوروبا لم يعد لديها رفاهية الماضي في إختيار الزبون بالعكس تماما ,

اليابان بقالها فوق الـ30-40 سنة أفضل اقتصاديا من جميع الدول الاوروبية

كوريا و تايوان اليوم يحتكران صناعات كثيرة مهمة كلها في الجوانب التكنولوجية

المستقبل الاوروبي اقل من ماضيهم كما هو متوقع إلا لو حصلت تغييرات كبيرة على هذا المشهد

أضيف على ده انه انا اتذكر مرت تقريباً 11 سنة على الالغاء الالماني لصفقة 600 دبابة ليوبارد لصالح السعودية بـ25 مليار يورو كالامس و يا ترى بعد عقد كامل من هو الخاسر هل هي السعودية التي لم تخسر شئ بل لديها بدائل عدة للتسوق من خلالها لما تريد و ربنا بأسعار افضل ام هي المانيا التي خسرت 25 مليار يورو في اقتصادها اكيد كان هيفيدها كتير

 

[الوشمي1]

كافه فروع الطيش يحث وسيحدث فيها تطور منذ 2013
المساله فقط الاولويه والتكلفه لكي لا تزيد الاعباء اكثر ع الاقتصاد
مصر بصراحه ليس لديها القدره مثل الامارات او السعوديه ماليه تنفق ف سنه 30 او 40 مليار مثلا
الموضوع اولويه لو تلاحظ كان اهتمام بالبحريه اكثر لاجل غاز المتوسط ثم الجويه ثم سيكون الدفاع الجوي والاخير البريه

فعلا. الوضع الاقتصادي لا يحتمل المزيد من الديون. مصر فعلا تحت ضغوط رهيبة اقتصادية و بنيوية و حاليا تحت ضغط رهيب في ملف المياه. حقيقة من يحكم مصر في مثل هذي الظروف لا يحسد اطلاقا.
كان الله في العون. الشعب المصري شعب عظيم بقدرته على تحمل هذه الاعباء.

 

[SAM 7]

ياخي والله دام المصريين مضبطين الالمان كان ياخذو الليوبارد

المانيا في العاده لا تبيع لمصر اسلحه يمكن استخدامها ضد المتظاهرين بسبب ملف حقوق الانسان
غواصات رادارات دفاع جوي منظومات بحريه الخ يمكن بيعه
لاكن دبابات مدرعات اسلحه خفيفه المانيا في الغالب لن توافق و لا اتذكر ان مصر طلبت ذلك

منذ اول صفقه للغواصات اثبتت المانيا قدرتها علي بيع اسلحه نوعيه لمصر حتي مع وجود ضغط اسراءيلي كبير

لا ننسي الصفقات التي حصلت عليها شركه سيمنز في مصر لانشاء محطات كهرباء في السنوات الاخيرة
داءره المصالح بين مصر و المانيا لا تنتهي

 

[Divisions_]

المانيا في العاده لا تبيع لمصر اسلحه يمكن استخدامها ضد المتظاهرين بسبب ملف حقوق الانسان
غواصات رادارات دفاع جوي منظومات بحريه الخ يمكن بيعه
لاكن دبابات مدرعات اسلحه خفيفه المانيا في الغالب لن توافق و لا اتذكر ان مصر طلبت ذلك

منذ اول صفقه للغواصات اثبتت المانيا قدرتها علي بيع اسلحه نوعيه لمصر حتي مع وجود ضغط اسراءيلي كبير

لا ننسي الصفقات التي حصلت عليها شركه سيمنز في مصر لانشاء محطات كهرباء في السنوات الاخيرة
داءره المصالح بين مصر و المانيا لا تنتهي

كلام جميل و اضيف عليه إنه مصر حالياً تبرز كالحصان السابق في ملف تصدير الغاز المسال في البحر المتوسط و بديل مهم يجب تواجده للحوت الروسي الذي يبتز الالمان بهذا

 

[Divisions_]

أعتقد إنه العام الماضي بدأت تتضح بوصلة مصر في تطوير قواتها المسلحة ...

البحرية القطع الكبيرة من اوروبا , و اتجاه لتصميم و تصنيع أبدان الكورفيتات و زوارق الصواريخ محلياً بالكامل مسلحة بتكنولوجيا أوروبية (رادارات-صواريخ)

إنتاج المدرعات و المجنزرات بالكامل محلياً , مع بعض التحفظ الشخصي على مستوى سينا-200 أقل من امنياتي الشخصية , و ان كنا قطعنا شوط ممتاز ورائع في المدولبات و ابراج قتال المدرعات الحاملة للمشاة

و الان لاول مرة التوجه لشرق اسيا في الدبابات/المدافع المجنزرة و الإنتاج المشترك للمدفع الكوري الرائع ( على غرار تركيا ) و إن كانت خطوة متأخرة عشر سنين ,, لكن المدفع ممتاز و حفظ ماء وجه الجيش التركي في مواجهته مع الجيش السوري في اوائل 2020 , الجيش التركي بإستثناء اسراب البيرقدار و كتائب المدفعية خاصته كان اداؤه مخزي جداً و حاجة تكسف و تعرض لهزيمة مخجلة من ما يمكن أن يطلق عليه مجازاً "الجيش السوري"

الدبابة الكورية ممتازة و تعتبر احدث دبابة على خطوط الانتاج في العالم و لم تكمل عقداً في الخدمة بالجيش الكوري , بصراحة ليست لدي معلومات عن مدى جودة تدريعها مقارنة بالابرامز و الليوبارد و الميركافا و إن كنت أضعها في ترتيب اقل منهم من وجهة نظري , لكنها تظل متميزة جداً بحزمة من التجهيزات التقنية برادار مليمتري مميز و قدرات Situational awareness جبارة تجعلها دبابة ممتازة , و إن كنت شخصياً كنت سأكون أكثر سعادة بالليوبارد , لكن اعتقد انها افضل تعاقد يمكن الحصول عليه

بصراحة خطوات كبيرة لمصر في مجال التسليح في السنوات القليلة الماضية اتمنى ان تستمر و اتمنى التوفيق لبلدي و لأشقاءها في الخليج و الشام و دول المغرب العربي

 

[madodedo]

قبل حلف القسم و قبل تستلم الهارد ديسك اللي السيسي مظبطها بيه

لحد دلوقت علاقتنا جيده معاهم وتقريبا خدنا جزء كبير من الى كنا عاوزينه اما الحكومة الجديدة آملى فيهم مش كبير وهينشفوها على المنطقة كلها بس خلاص احنا كده تمام لا تقلى تحالف اشرجية المرور (إشارة المرور) ولا غيرة كده اتعشت

 

[Arabian Engineer]

كلامك غير واقعي ايضآ لان صفقاتك مع المانيا بموافقة اسرائيلية على سبيل المثال
صفقة الغواصات .. المانيا من الدول الضامنة لأمن اسرائيل وتحرص على ذلك بأستمرار
والعلاقات المصرية الأسرائيلية فوق الممتازة وصلت للتعاون العسكري
حسب كلام الرئيس عبد الفتاح السيسي , وما يتضح للجميع ان العداوة اندثرت
ولن يكون هناك حرب ولو بعد 100 عام ( ولله الحمد )
-
لا يوجد من يقف بوجه اسرائيل حاليآ ويدافع عن فلسطين وقضيتها في المحافل الدولية
ويصف الكيان بالمحتل والراعي الأول عن الأرهاب العالمي سوى السعودية وهذا تهديد
وجودي بالنسبة لأسرائيل وليس مجرد خطر مؤقت مع ذلك لا يتم منع شيء لماذا ؟؟
لانه يوجد مصالح أكبر من اسرائيل , المصالح اولآ كما قلت تليها أمور اخرى
-
لا تنسى ان امريكا لا تثق في مصر من الأساس لتبيعها المعدات من بعد اخبار
تسريب قطع الـ F-16 المصرية للصين , تأتي الثقة كعامل آخر مهم لدى امريكا
توقيع مصر على اتفاقية «CISMOA» لم يأتي من فراغ بل ضمان واثبات حسن نية
لأمريكا بعدم تدخل طرف ثالث مرة اخرى في المعدات والأسلحة الأمريكية
-
الموضوع لا يتعلق بالتفوق ! لا يوجد دليل على هذي الخرافة
التي يتم تكرارها دائما وان امريكا تريد ضمان التفوق لأسرائيل .
​

كلامك اخي كمن يقول أن مصر أشد عداء لإيران منا والدليل على ذلك ان الدول الخليجية تفتح لها سفارات ب إيران والمصريين لا سفارات بينهم وبين إيران وهذا خاطئ تماماً .

التاريخ والجغرافيا و الدراسات المريخية و المازوخية تجعل من إيران عدو أول دائم للخليج العربي

وكذلك تجعل اليهود عدو أول تاريخي وحاضر ومستقبلي لمصر ..

وأي عاقل يحاول أن يخبر بغير ذلك هو صاحب هوى لا يريد إلا اتباع هواه .

لا تقاس الأمور بمستوي العلاقات والتعاون بين الدول لمعرفة مدي العداء بينهم .. الروس والامريكان خاصة والناتو عامة عدوين واضحين تماما ،، ويتشاركون اقتصاديا وحتي عسكرياً ... أهذا يبرر قولة أحدنا ان الأمريكان والروس ليسوا بأعداء !!؟! اي عقل واي منطق الا هوى يتبعه اصحابه نستعيذ بالله منه ومن إتباعه .

 

[Arabian Engineer]

الصفقة تأتي لأنه المنظومات الغربية العاملة في مصر من وجهة نظري بدأت تفقد قيمتها بشكل كبير نتيجة لقدراتها الاقل ضد الاهداف العاملة على الارتفاعات المنخفضة صغيرة البصمة الرادارية و على رأسها الصواريخ الجوالة و الدرونات بأنواعها

الصفقة مكملة لصفقات كثيرة مع دول اوروبية عدة لشراء رادارات عديدة اهما ما يعمل على الارتفاعات المنخفضة جداً

اعتقد انها بديل للمنظومات الغربية و ليست المنظومات الشرقية التي تتميز بقدرات حركية اعلى في مرافقة للأرتال المدرعة

الأنظمة ذات المديات أقل من 40كم التي لا تمتلك قدرات متميزة ضد الصواريخ الجوالة الحديثة و الدرونات أصبحت من الماضي من وجهة نظري ولا قيمة لها حالياً في العصر الذي نعيش فيه

لا علاقة بين الدفاعات الغربية والشرقية في وجهه النظر المصرية عند التعاقد .

المنظومات الشرقية دفاع جوي لمرافقة الارتال العسكرية

المنظومات الغربية موجهه بما يعرف دفاع جوي دولة ويشمل الأصول الثابته والأماكن الحيوية .

 

[EGY FTW]

كلامك غير واقعي ايضآ لان صفقاتك مع المانيا بموافقة اسرائيلية على سبيل المثال
صفقة الغواصات .. المانيا من الدول الضامنة لأمن اسرائيل وتحرص على ذلك بأستمرار
والعلاقات المصرية الأسرائيلية فوق الممتازة وصلت للتعاون العسكري
حسب كلام الرئيس عبد الفتاح السيسي , وما يتضح للجميع ان العداوة اندثرت
ولن يكون هناك حرب ولو بعد 100 عام ( ولله الحمد )
-
لا يوجد من يقف بوجه اسرائيل حاليآ ويدافع عن فلسطين وقضيتها في المحافل الدولية
ويصف الكيان بالمحتل والراعي الأول عن الأرهاب العالمي سوى السعودية وهذا تهديد
وجودي بالنسبة لأسرائيل وليس مجرد خطر مؤقت مع ذلك لا يتم منع شيء لماذا ؟؟
لانه يوجد مصالح أكبر من اسرائيل , المصالح اولآ كما قلت تليها أمور اخرى
-
لا تنسى ان امريكا لا تثق في مصر من الأساس لتبيعها المعدات من بعد اخبار
تسريب قطع الـ F-16 المصرية للصين , تأتي الثقة كعامل آخر مهم لدى امريكا
توقيع مصر على اتفاقية «CISMOA» لم يأتي من فراغ بل ضمان واثبات حسن نية
لأمريكا بعدم تدخل طرف ثالث مرة اخرى في المعدات والأسلحة الأمريكية
-
الموضوع لا يتعلق بالتفوق ! لا يوجد دليل على هذي الخرافة
التي يتم تكرارها دائما وان امريكا تريد ضمان التفوق لأسرائيل .
​

هختلف معاك في بعض النقط ياخ سعودي

دائما تتدخل اسرائيل و حتي يتم الاعلان عن ذلك في الصحف لوقف الصفقات النوعية لمصر و منها صواريخ الامرام مثلا. و بيتم الاعلان دائما و حتي في الكونجرس الأمريكي علي ضمان تفوق اسرائيل علي جيرانها و ان اسرائيل محاطة بالاعداء من كل اتجاه

حتي حدث ذلك مع صفقة الامارات نفسها و هي لايربطها حدود مع اسرائيل اساسا.

السعودية و ضع أخر ، و ذلك بسبب البترودولار منذ صفقة كنسجر مع السعودية و السعودية اصبحت اهم بلد في الشرق الاوسط لامريكا. بل لن ابالغ لو قلت ان امريكا ستفضل السعودية علي اسرائيل ده غير نفوذ السعودية القوي في العالم الاسلامي و العربي

كمان السعودية يقابلها أيران و هنا يحدث توازن (و دعمت أمريكا التفوق السعوذي علي أيران) ، لذلك تسليح السعودية امر طبيعي لان لها اعداء اخرون ، ام مصر او الاردن فالامر مختلف تماما فهم بلا اعداء حولهم غير اسرائيل.

لذلك عندما نشاء اعداء جدد لمصر في شرق المتوسط مثلا كتركيا و خروج الارهاب سمحت اسرائيل و ايضا أمريكا بصفقات التسليح حتي ان بايدن سمح بصفقة صواريخ للبحرية بعد تهديد السيسي

بخصوص تسريب الاف ١٦ فهو كلام غير حقيقي و مجرد اشاعات ، فلو حدث فعلا لكان رد الفعل الأمريكي عنيف. و لك في تسريب و بيع اسرائيل اسلحة للصين خير مثال. و اعتقد اسرائيل هي من تسرب التقنيات للصين (اسرائيل تريد من الصين حل بعض المشاكل الاقتصادية لاسرائيل و ايضا حل مشكلة السكن و خلافة)

بالنسبة لاتفاقية السيزموا فكلامك صحيح لكنها مجرد احد العوامل (حتي بعد توقيع الاتفاقية و لازالت امريكا متعنتة في التسليح) ايضا رفض مصر المتكرر لانشاء قاعدة دائمة لامريكا. حيث طلبت امريكا في عهد مبارك قاعدة علي البحر الاحمر و رفضت مصر طلب امريكا.

 

[The scorpion.]

اتمني التعاون مع تاليس الفرنسيه ف الدرونات وmbda الاوروبيه ف تصنيع الذخاءر
لانتاج درونات بمحتوي محلي لا يقل عن70%
بما ان العلاقات مع اوروبا زي الفل

واضح ان اوروبا ستكون قريبا المورد الرءيسي للجيش بجانب روسيا والصين شرقا وممكن مستقبلا كوريا
وينحسر دور الامريكان ع سلاح الجو

لكنه يحتاج لفتره زمنيه كبيره