تركيا تبدأ إختبارات نظام محلي للسيطرة على النيران !!

[Nashab]

عزيزي هل قرأت تعليقي في الأعلى قبل أن تكتب ردك ؟؟ أنا قلت نظام السيطرة على النيران هو جزء من ثلاثة أجزاء من معادلة القوة النارية Firepower، بمعنى أنك حتى لو طورت ال FCS فإن لم تطور القوة النارية للدبابة لأن هناك عنصرين آخرين محتاجين للتطوير وهما المدفع والذخيرة !!!! نحن نتحدث إستاذي عن تحديث شامل للدبابة يتضمن القوة النارية (بعناصرها الثلاث) والحماية والحركية !!!!!! أنظر للتطوير التركي أو الإسرائيلي !!!

طيب ما تتكلم عنه استاذي كله متوافر في نموذج الفينيكس الأردني، والبرنامج نجح بإختبارات الجيش القاسية، والبرنامج بشمل 4 مستويات

1) المستوى الإلكتروني بنظام ضبط الرمي IFCS، بل فيه نموذج اضافوا له منظار CITV للقائد
2) المستوى الناري بمدفع L50 عيار 120 ملم أملس وملحقاته وباقي الأسلحة من الرشاش المحوري ورشاش القائد
3) مستوى الحماية بالتدريع الإضافي RHA والتدريع المتفجر RHA الذي اضيف لها
4) مستوى الحركية يتضمن زيادة قدرة المحرك بتعديله ورفع قدرته الى 950 حصان

لكن بالنهاية ميزانية الجيش ما كفت وتعاقدوا على المستوى الأول فقط وهو ما كانوا بأمس الحاجة له فعلياً حينها وكل فترة بطوروه

ليس لأنه البرنامج لم يدخل الخدمة بشكل كامل يعني انه فاشل !! هذا غير صحيح

 

[Hossam Hamed]

التعاون التركى الاسرائيلى اتى بثمارة

 

[Tayga]

التعاون التركى الاسرائيلى اتى بثمارة

التعاون التركى الاوروبى اكثر وخاصة المانيا اكثر دولة اعطت تركيا تكنولوجيا مدنية وعسكرية

 

[Syrian.tr]

التعاون التركى الاوروبى اكثر وخاصة المانيا اكثر دولة اعطت تركيا تكنولوجيا مدنية وعسكرية

ان لم تعطهم المانيا التكنولوجيا سوف يتم تسريبها بطريقة ما الى تركيا
مثال من اكبر مصممي السيارات الالمانية تركي الاصل عاد الى تركيا واصبح رئيس قسم التصميم في شركة السيارة الوطنية togg

 

[منسحب]

طيب ما تتكلم عنه استاذي كله متوافر في نموذج الفينيكس الأردني، والبرنامج نجح بإختبارات الجيش القاسية، والبرنامج بشمل 4 مستويات

1) المستوى الإلكتروني بنظام ضبط الرمي IFCS، بل فيه نموذج اضافوا له منظار CITV للقائد
2) المستوى الناري بمدفع L50 عيار 120 ملم أملس وملحقاته وباقي الأسلحة من الرشاش المحوري ورشاش القائد
3) مستوى الحماية بالتدريع الإضافي RHA والتدريع المتفجر RHA الذي اضيف لها
4) مستوى الحركية يتضمن زيادة قدرة المحرك بتعديله ورفع قدرته الى 950 حصان

لكن بالنهاية ميزانية الجيش ما كفت وتعاقدوا على المستوى الأول فقط وهو ما كانوا بأمس الحاجة له فعلياً حينها وكل فترة بطوروه

ليس لأنه البرنامج لم يدخل الخدمة بشكل كامل يعني انه فاشل !! هذا غير صحيح

نعم ما دخل هو ab-1

 

[Tayga]

ان لم تعطهم المانيا التكنولوجيا سوف يتم تسريبها بطريقة ما الى تركيا
مثال من اكبر مصممي السيارات الالمانية تركي الاصل عاد الى تركيا واصبح رئيس قسم التصميم في شركة السيارة الوطنية togg

شىء جيد , حتى لا ياتى احد ويمجد فى تركيا واغلب تكنولوجياتها منقولة من دول اخرى
لو كانت مصر حصلت على نفس الاسرار التكنولوجية التى حصلت عليها تركيا لكانت مصر متقدمة بكثير عن تركيا

 

[Syrian.tr]

شىء جيد , حتى لا ياتى احد ويمجد فى تركيا واغلب تكنولوجياتها منقولة من دول اخرى
لو كانت مصر حصلت على نفس الاسرار التكنولوجية التى حصلت عليها تركيا لكانت مصر متقدمة بكثير عن تركيا

ليس نقل لاتبخس زي حق حقه لا يخلو الامر من بعض نقل التقنيات لكنه في النهاية تعب وجهد علماء ومهندسين ويدل على كلامي مدت التطوير التي تأخذها المنتجات العسكرية التركية

 

[EL-3kaad]

شىء جيد , حتى لا ياتى احد ويمجد فى تركيا واغلب تكنولوجياتها منقولة من دول اخرى
لو كانت مصر حصلت على نفس الاسرار التكنولوجية التى حصلت عليها تركيا لكانت مصر متقدمة بكثير عن تركيا

مصر بالأساس لا تريد التصنيع وتكتفي بشراء السلاح لاسباب جيواستراتيجيه

من يريد ان يصنع وله استراتيجيه وخطه وبرنامج حتما سيصل لا تضع فشلك وتمقت تقدم الاخرين علي الظروف

 

[Saudi silent]

مصر بالأساس لا تريد التصنيع وتكتفي بشراء السلاح لاسباب جيواستراتيجيه

من يريد ان يصنع وله استراتيجيه وخطه وبرنامج حتما سيصل لا تضع فشلك وتمقت تقدم الاخرين علي الظروف​

فيه فرق بين انك لا تريد التصنيع وبين انك لا تمتلك القدرة للدخول في مشاريع كبرى
من ناحية القدرة ( المالية - الكوادر المدربة - البنية - المنشآت - الشركات التي تستوعب هذي التقنيات )
-
ضف على ذلك ان الغالبية العظمى من الصفقات بقروض ميسرة وبتمويل من دول اخرى
صعب انك تشترط نقل تقنية او تدريب او خطوط انتاج لأن انت الحالة الضعيف في هذي الصفقة
-
المصريين فعلآ يريدون التصنيع بأي طريقة
وارى انهم تقدمو بشكل جيد في المدرعات الخفيفة ​

 

[Tayga]

ليس نقل لاتبخس زي حق حقه لا يخلو الامر من بعض نقل التقنيات لكنه في النهاية تعب وجهد علماء ومهندسين ويدل على كلامي مدت التطوير التي تأخذها المنتجات العسكرية التركية

طيب والمعرفة التى لدى هؤلاء العلماء والمهندسين الاتراك من اين اتت؟ اما من استاذ جامعى تركى تعلم على يد غربيين او من التعلم فى الجامعات الغربية , بالاضافى الى اننا نحن ايضا لدينا علماء ومهندسين فى مصر ولكن مشكلتنا مثل تركيا اننا كنا متاخرين ولذلك كنا محتاجين الى العلوم والتكنولوجيا التى توصل اليها الغربيين حتى يمكننا ان نتخذها كبداية ننطلق منها لكن كما ترى اوروبا فضلت تركيا واعطتها الكثير

مصر بالأساس لا تريد التصنيع وتكتفي بشراء السلاح لاسباب جيواستراتيجيه

من يريد ان يصنع وله استراتيجيه وخطه وبرنامج حتما سيصل لا تضع فشلك وتمقت تقدم الاخرين علي الظروف

هذا الكلام كان ايام مبارك ولكن الان الوضع اختلف

 

[Syrian.tr]

طيب والمعرفة التى لدى هؤلاء العلماء والمهندسين الاتراك من اين اتت؟ اما من استاذ جامعى تركى تعلم على يد غربيين او من التعلم فى الجامعات الغربية , بالاضافى الى اننا نحن ايضا لدينا علماء ومهندسين فى مصر ولكن مشكلتنا مثل تركيا اننا كنا متاخرين ولذلك كنا محتاجين الى العلوم والتكنولوجيا التى توصل اليها الغربيين حتى يمكننا ان نتخذها كبداية ننطلق منها لكن كما ترى اوروبا فضلت تركيا واعطتها الكثير



هذا الكلام كان ايام مبارك ولكن الان الوضع اختلف

الكثير من العلماء من خريجي جامعات تركيا
تركيا لديها جامعات مرموقة ولا مستوى عالي من العلم
بيرقدار واكينجي من صممها اضافة الى سلجوق بيرقدار مهندسين شباب تخرجو من جامعات مثل جامعة اسطنبول التقنية وغيرها

 

[EL-3kaad]

فيه فرق بين انك لا تريد التصنيع وبين انك لا تمتلك القدرة للدخول في مشاريع كبرى
من ناحية القدرة ( المالية - الكوادر المدربة - البنية - المنشآت - الشركات التي تستوعب هذي التقنيات )
-
ضف على ذلك ان الغالبية العظمى من الصفقات بقروض ميسرة وبتمويل من دول اخرى
صعب انك تشترط نقل تقنية او تدريب او خطوط انتاج لأن انت الحالة الضعيف في هذي الصفقة
-
المصريين فعلآ يريدون التصنيع بأي طريقة
وارى انهم تقدمو بشكل جيد في المدرعات الخفيفة ​

لا تقولي كوريا الشماليه او ايران او باكستان او صربيا........ دول أغني من مصر.....تلك الدول لها رؤيه لتصنيع نوع معين من السلاح وتكتفي ذاتيا به لعدم بيعه بالأسواق الخارجيه
مصر لو بدأت ببرنامج تصنيع الذخائر المحليه فقط من عشر سنين لنجحت في تحقيق اكتفاء ذاتي بنسبه تتعدي 90%

التمويل: الجيش مؤسسه غنيه جدا جدا جدا تقريبا اقتصاده موازي للاقتصاد المصري المدني ويزيد قصه القروض طبيعي لانه بيستثمر في الأقتصاد المدني

مصر كدوله لها امكانياتها البشريه والماديه المفروض تكون دوله بتصنع بنسبه 50% من سلاحها مش بتستورد بنسبه 90 %

 

[EL-3kaad]

هذا الكلام كان ايام مبارك ولكن الان الوضع اختلف

إيه اللي أختلف!!!

 

[Tayga]

إيه اللي أختلف!!!

الذى اختلف هو ان هناك ارادة وتوجة للتصنيع لكن لا توجد قاعدة جيدة لتنطلق منها مثلما قال العضو Saudi silent

فيه فرق بين انك لا تريد التصنيع وبين انك لا تمتلك القدرة للدخول في مشاريع كبرى
من ناحية القدرة ( المالية - الكوادر المدربة - البنية - المنشآت - الشركات التي تستوعب هذي التقنيات )

 

[EL-3kaad]

الذى اختلف هو ان هناك ارادة وتوجة للتصنيع لكن لا توجد قاعدة جيدة لتنطلق منها مثلما قال العضو Saudi silent

لا تقولي كوريا الشماليه او ايران او باكستان او صربيا........ دول أغني من مصر.....تلك الدول لها رؤيه لتصنيع نوع معين من السلاح وتكتفي ذاتيا به لعدم بيعه بالأسواق الخارجيه
مصر لو بدأت ببرنامج تصنيع الذخائر المحليه فقط من عشر سنين لنجحت في تحقيق اكتفاء ذاتي بنسبه تتعدي 90%

التمويل: الجيش مؤسسه غنيه جدا جدا جدا تقريبا اقتصاده موازي للاقتصاد المصري المدني ويزيد قصه القروض طبيعي لانه بيستثمر في الأقتصاد المدني

مصر كدوله لها امكانياتها البشريه والماديه المفروض تكون دوله بتصنع بنسبه 50% من سلاحها مش بتستورد بنسبه 90 %

 

[منسحب]

طيب ما تتكلم عنه استاذي كله متوافر في نموذج الفينيكس الأردني، والبرنامج نجح بإختبارات الجيش القاسية، والبرنامج بشمل 4 مستويات

1) المستوى الإلكتروني بنظام ضبط الرمي IFCS، بل فيه نموذج اضافوا له منظار CITV للقائد
2) المستوى الناري بمدفع L50 عيار 120 ملم أملس وملحقاته وباقي الأسلحة من الرشاش المحوري ورشاش القائد
3) مستوى الحماية بالتدريع الإضافي RHA والتدريع المتفجر RHA الذي اضيف لها
4) مستوى الحركية يتضمن زيادة قدرة المحرك بتعديله ورفع قدرته الى 950 حصان

لكن بالنهاية ميزانية الجيش ما كفت وتعاقدوا على المستوى الأول فقط وهو ما كانوا بأمس الحاجة له فعلياً حينها وكل فترة بطوروه

ليس لأنه البرنامج لم يدخل الخدمة بشكل كامل يعني انه فاشل !! هذا غير صحيح

مشكلة القروش وين ما نروح

 

[بلال البارودي]

ما ينقص مصر هو الإرادة السياسيّة.
الإرادة السياسيّة تأتي من أعلى هرم السلطة.
حين يقول ننتج كذا وكذا فالكلّ سيسمع ويطبّق.
وإذا لم تكن هناك إرادة سياسيّة فلن تستطيع أن تنتج حتّى عجلة.

 

[الفيلق المزعوم]

اذا كان ATGM بأقل من ربع قيمة الدبابة و تطويرها يستطيع القضاء عليها بسهولة، ما الفائدة من تطويرها ؟؟

ATGM غير موجود في كل ضروف المعركة وكل الاعداء يمتلكونه !!!! . التحجج بوجود سلاح مضاد لا يعيطك الحق في تسليم معداتك للعدو على طبق من ذهب وبارخص الوسائل القتالية .

 

[Tayga]

لا تقولي كوريا الشماليه او ايران او باكستان او صربيا........ دول أغني من مصر.....تلك الدول لها رؤيه لتصنيع نوع معين من السلاح وتكتفي ذاتيا به لعدم بيعه بالأسواق الخارجيه

ايران وباكستان وكوريا الشمالية حصلت على نقل تكنولوجيا من الصين وهذا معروف للجميع

مصر لو بدأت ببرنامج تصنيع الذخائر المحليه فقط من عشر سنين لنجحت في تحقيق اكتفاء ذاتي بنسبه تتعدي 90%

اخطاء الماضى , كلمنى عن طموحاتنا المستقبلية هناك سعى لتوطين الكثير من الصناعات المدنية المهمة فى مصر والتى ممكن ان تكون الاساس للصناعات العسكرية فى المستقبل واكيد بتتابع الاخبار

 

[الفيصل-15]

هل يمتلكون التقنية اللازمة للتطوير، أم تقصد شرائها من الخارج ؟ هناك فرق كبير ..

امتلاك تقنية لا اظن لكن هناك محاولات محلية للتطوير بالطبع. لكن كما قال اخونا @Saudi silent على الارجح عامل التكلفة هو العائق الاساسي.
على كل حال الدبابة اصلا عتيقة ولا يصلح العطار ما افسده الدهر، فلا اتوقع دروع شوبهام ولا صفائح يورانيوم منضب على دبابة عمرها جاوز الخمسين عاما.

اتمنى ان تتخلص منها السعودية لكن الأسف وبسبب بطء تطور الدبابات خاصة الجيل الحالي الذي لا يزال هو نفسه منذ ثمانينات القرن الماضي.

يعني الابرامز بجلالة قدرها ستصبح اربعينية مطلقة وستعاني من ازمة منتصف العمر ولم تظهر دبابة جديدة تستبدلها هي وقريناتها.