اشتباكات مسلحة في بيروت بين أنصار حزب الله و أنصار الكتائب

[مخايل]

انا لازلت لم ارى تفكك البيئه الحاضنه للحزب قد يكون الخوف والترهيب احد العوامل المؤثره
لم اشاهد مضاهرات كبيره في المناطق الشيعيه تشكل تمرد جماعي على الحزب ويصعب لجمها
كل ما اراه هم مجموعه افراد او مجموعات صغيره لاتشكل جزء كبير من الحاضنه

مازلت لم ارى شيء مشابه لما يحصل مع المليشيات في العراق على سبيل المثال والرفض الكبير لها والى ايران من قبل البيئه الحاضنه

للاسف ومن خلال متابعتي لازلت البيئه الحاضنه للحزب متمترسه خلفه​

يارجل انت تقارن شيعة لبنان بشيعة العراق ؟؟
الفرق هائل بينهم والمتتبع لشؤون الشيعة راح يدرك معنى كلامي
شيعة العراق بمجرد ماعرفوا البوصلة وين وانها لا تشير الى الأحزاب وميليشياتها حاولو بقدر المستطاع التغيير ولو كانت محاولاتهم خجولة في البداية بس من وصلت الأمور لعنق الزجاجة انفجرت الأوضاع بمظاهرات كبيره من بغداد ومدن الجنوب ..
شيعة العراق تقدر تحاورهم ، تقدر تناقشهم بحكم بيئتهم
بس تعال على شيعة لبنان عندهم تعصب غير طبيعي ويفوق المعدلات الطبيعية ومرجعهم هو خامنئي وورثو التطرف التشيع الأيراني رغم عدم وجود حدود بين لبنان وايران ودائماً تميل نفوسهم للعدوانية والمزاج الحاد مع مختلف مكونات البشر من مذاهب وقوميات


والمضحك في الأمر ان شيعة لبنان عندهم مثل ( المتشرك بين شيعة العراق ووهابية نجد انهم ثنينهن اعراب واجلاف الصحراء )

 

[الادميرال كيزارو الغامدي]

مع الاسف الشرق الاوسط تاريخيا يتكون من دول اربع : الشام، العراق، الاردن و الجزيرة العربية، و شمال افريقيا كان هناك قسمين، واحد تابع لمصر كان يضم السودان و جزء من ليبيا والآخر للمغرب كان يمتد في الجنوب الى نهر السينيغال، مع الاسف بعد قدوم العثمانيين تغير كل شيئ شرقا و غربا و بعد ذهاب العثمانيين و مجيئ الحملات الإستعمارية بدأنا نرى هاه المسموخ التي تسمي نفسها دول و دويلات و ما الى ذالك، ربما دول الجزيرة العربية هي الوحيدة التي وصلت الى نوع من التوافق و التوازن في العلاقات بينها و أسست استقلاليتها على خلفياتها القبلية و ليس الايديولوجية او التاريخية و بالتالي نجد أن دول الخليج هي الاقل تناحرا داخليا او فيما بينها رغم ظهور قطر كحالة نشاز حاولت بث الفتنة بينها، بينما غربا هناك دول متماسكة تحارب من أجل البقاء و منذ مدة طويلة كعادتها رغم مخلفات الاستعمار الذي اقتطع منها مساحات كبيرة مثل مصر و المغرب و هناك دول أخرى مزقتها الطائفية و العنصرية الاثنية مثقل العراق اليمن و سوريا و دول لم يكن لها أي ستين لزمة صراحة تلعب فقط دور الخراب و الورم الخبيث الذي ينهش جسم الأمة فلا هم فعلوا خيرا لأنفسهم و لا هم تركوا الدول المجاورة تعيش في سلام

قلت الي في خاطري

 

[عبسي الاطخم]

اكبر مشكله هي تماسك الحاضنه الشعبيه والاجتماعيه لحزب الله
اكثر ما استغرب منه هو وضع شيعه البنان الوضع عاجبهم؟
​

الحزب يدير لبنان بثالوث استراتيجي

ترهيب، فساد، دين


الترهيب : للطبقة المثقفة والسياسية...

الفساد :هو حماية واستمرارية للعمل السياسي والتجاري بما يوافق مصالحه او مصالح من يتحالف معه..

الدين : وهو غطاء وشرعنة لوجوده لدى العامة واستمرار للمذهب والحفاظ عليه وترهيب من ذوبان الشيعة في حال لم توجد قيادة عسكرية تحميهم...




مصدر قوة ومنعة حزب الله تأتي من سوريا، متى ماعزلت المحيط السوري عنه ستجده ينكفئ على ذاته وعلى مناطقه فقط..

 

[رابح2012]

بكرة تصالحون معاهم بشوف ايش تقول
نفس كلام الي كنتوا تقولون عن قطر
ههههههههههههه

يد الله مع الجماعة ومن شذ شذ في النار
الروافض والاخوان وقطر وصهاينة العرب
ينفذون اجندة غربيةضد العرب والمسلمين السنة
وخاصةً دول الجزيرة العربية ومصر ودول المغرب
العراق سوريا لبنان ليبيا الصومال محطمة ومشتتة ومنقسمة
نسأل الله ان يرد كيد اعداء اهل السنة في نحورهم ويفرق جمعهم
ويحطم امالهم ويسلط عليهم غضبة وقوته آمين

 

[طسم]

انا لازلت لم ارى تفكك البيئه الحاضنه للحزب قد يكون الخوف والترهيب احد العوامل المؤثره
لم اشاهد مضاهرات كبيره في المناطق الشيعيه تشكل تمرد جماعي على الحزب ويصعب لجمها
كل ما اراه هم مجموعه افراد او مجموعات صغيره لاتشكل جزء كبير من الحاضنه

مازلت لم ارى شيء مشابه لما يحصل مع المليشيات في العراق على سبيل المثال والرفض الكبير لها والى ايران من قبل البيئه الحاضنه

للاسف ومن خلال متابعتي لازلت البيئه الحاضنه للحزب متمترسه خلفه​

اتفق معك تماما فالحقيقة لا يوجد شرخ عمودي أو افقي في الطائفة الشيعية في لبنان بالمقارنة مع العراق لأسباب

اولها حزب الله مختلف تماما عن الميليشيات الايرانية في العراق مختلف تنظيميا واداريا ومختلف حتى في تعاطيه مع الداخل اللبناني ومختلف في الوعي والادراك بمحيطه

ثانيا لا يوجد منافس حقيقي لحزب الله في طائفته ومع ذلك فهو يتقاسم السلطة مع حركة أمل بل يترك لهم اغلب المصالح والادارات الحكومية والمناصب

ثالثا لا يوجد ضغط شعبي فالطائفة الشيعية تعلم أن الحزب يوفر لها اكثر مما يمكن أن توفره الدولة اللبنانية سواء بالجوانب المدنية او الامنية او الاقتصادية وأن مستقبل الطائفة تحت عباءة حزب الله اكثر استقرار فالطائفة الشيعية قبل ظهور حزب الله في بداية الثمانينات كانت طائفة مسحوقة تماما واغلب مناطقها محتلة او مستنزفة من الصراعات

ثالثا هاجس الاقليات المتعمق في لبنان وسوريا والشيعة بلبنان منهم فهم أقلية في بحر سني من مواطنين ولاجئين فلسطينيين وسوريين وجوار في معظمه سني ومنطقة صدام دينية وطائفية عبر التاريخ بعكس العراق هذا الهاجس مجرد وهم وغير منطقي

رابعا المرجعية الدينية لايوجد في لبنان مرجعية شيعية واغلب القوى الشيعية في لبنان مرجعيتها هي قم الايرانية لذلك لا يوجد ضغط من هذا الجانب والتوجيه الديني والدعم هو خلف حزب الله في لبنان بينما في العراق مرجعية النجف التاريخية وهي اعرق واقدم واوسع من مرجعية قم وهناك صراع بين المرجعيتين حتى وان خفي عن البعض ولكنه عميق وفي مسائل خطيرة مثل ولاية الفقيه واموال الخمس وغيرها

 

[deter]

اكبر مشكله هي تماسك الحاضنه الشعبيه والاجتماعيه لحزب الله
اكثر ما استغرب منه هو وضع شيعه البنان الوضع عاجبهم؟
​

اللي راح يتكلم او ينتقد ولو كان بناء راح ياكل هوى

اتذكر كذا واحد تكلم طلع بعد 24 ساعه يقول حنا فدى صرماية السيد

 

[nobles]

يارجل انت تقارن شيعة لبنان بشيعة العراق ؟؟
الفرق هائل بينهم والمتتبع لشؤون الشيعة راح يدرك معنى كلامي
شيعة العراق بمجرد ماعرفوا البوصلة وين وانها لا تشير الى الأحزاب وميليشياتها حاولو بقدر المستطاع التغيير ولو كانت محاولاتهم خجولة في البداية بس من وصلت الأمور لعنق الزجاجة انفجرت الأوضاع بمظاهرات كبيره من بغداد ومدن الجنوب ..
شيعة العراق تقدر تحاورهم ، تقدر تناقشهم بحكم بيئتهم
بس تعال على شيعة لبنان عندهم تعصب غير طبيعي ويفوق المعدلات الطبيعية ومرجعهم هو خامنئي وورثو التطرف التشيع الأيراني رغم عدم وجود حدود بين لبنان وايران ودائماً تميل نفوسهم للعدوانية والمزاج الحاد مع مختلف مكونات البشر من مذاهب وقوميات


والمضحك في الأمر ان شيعة لبنان عندهم مثل ( المتشرك بين شيعة العراق ووهابية نجد انهم ثنينهن اعراب واجلاف الصحراء )

ولكن الي يفترض ان شيعى البنان اقدم من خامنئي ونضريه ولايه الفقيه اساساً نضريه مرفوضه وغير مقبوله وهي قدمت مع الدجال خميني
في الحقيقه انا والكثير من الشيعى يعتبر نضريه ولايه الفقيه مذهب جديد هجين لايمكن اعتبار اتباعه على انهم شيعى لان هذه النضريه تضرب اس المذهب الشيعي اصلا ومرفوضه من قبل الغالبيه

فكيف بشيعى البنان ان يتبعون نضريه ضاله ومنحرفه بهذه الشكل الاعمى ام هناك شيء اخر اعمى ابصارهم​

 

[nobles]

الحزب يدير لبنان بثالوث استراتيجي

ترهيب، فساد، دين


الترهيب : للطبقة المثقفة والسياسية...

الفساد :هو حماية واستمرارية للعمل السياسي والتجاري بما يوافق مصالحه او مصالح من يتحالف معه..

الدين : وهو غطاء وشرعنة لوجوده لدى العامة واستمرار للمذهب والحفاظ عليه وترهيب من ذوبان الشيعة في حال لم توجد قيادة عسكرية تحميهم...




مصدر قوة ومنعة حزب الله تأتي من سوريا، متى ماعزلت المحيط السوري عنه ستجده ينكفئ على ذاته وعلى مناطقه فقط..

ولكن ايضاً هذه سبب دمار مناطق الشيعى وعوائلهم ومستقبلهم الى اين يريد ان يصلون مع حزب الله؟
هل حقاً الترهيب هوه من يمنعهم المجاهره برفضه وشق عصى طاعته هل لو خرج نصف سكان الضاحيه وحرقو مقرات الحزب ولاحقو نوابه سيستطيع عندها الحزب من قتلهم او التنكيل بهم؟

المواطن الشيعي في البنان على مايبدو يعيش عقده نقص​

 

[nobles]

اتفق معك تماما فالحقيقة لا يوجد شرخ عمودي أو افقي في الطائفة الشيعية في لبنان بالمقارنة مع العراق لأسباب

اولها حزب الله مختلف تماما عن الميليشيات الايرانية في العراق مختلف تنظيميا واداريا ومختلف حتى في تعاطيه مع الداخل اللبناني ومختلف في الوعي والادراك بمحيطه

ثانيا لا يوجد منافس حقيقي لحزب الله في طائفته ومع ذلك فهو يتقاسم السلطة مع حركة أمل بل يترك لهم اغلب المصالح والادارات الحكومية والمناصب

ثالثا لا يوجد ضغط شعبي فالطائفة الشيعية تعلم أن الحزب يوفر لها اكثر مما يمكن أن توفره الدولة اللبنانية سواء بالجوانب المدنية او الامنية او الاقتصادية وأن مستقبل الطائفة تحت عباءة حزب الله اكثر استقرار فالطائفة الشيعية قبل ظهور حزب الله في بداية الثمانينات كانت طائفة مسحوقة تماما واغلب مناطقها محتلة او مستنزفة من الصراعات

ثالثا هاجس الاقليات المتعمق في لبنان وسوريا والشيعة بلبنان منهم فهم أقلية في بحر سني من مواطنين ولاجئين فلسطينيين وسوريين وجوار في معظمه سني ومنطقة صدام دينية وطائفية عبر التاريخ بعكس العراق هذا الهاجس مجرد وهم وغير منطقي

رابعا المرجعية الدينية لايوجد في لبنان مرجعية شيعية واغلب القوى الشيعية في لبنان مرجعيتها هي قم الايرانية لذلك لا يوجد ضغط من هذا الجانب والتوجيه الديني والدعم هو خلف حزب الله في لبنان بينما في العراق مرجعية النجف التاريخية وهي اعرق واقدم واوسع من مرجعية قم وهناك صراع بين المرجعيتين حتى وان خفي عن البعض ولكنه عميق وفي مسائل خطيرة مثل ولاية الفقيه واموال الخمس وغيرها

انت تعرف ان القله القليله من الشيعى المنتميه للحزاب الشيعيه اصبحت تخاف ان تجيب مجرد اسم ايران في الشارع اذا كان في النجف او البصره اوكربلاء او ذيقار او بغداد

والايرانين نفسهم بدأ يعترفون بذالك علانيه







الشيعى في البنان قسم لابائس بهم يقلد مرجعيه النجف ولكن المشكله انهم يتمترسون خلف الحزب الذي يمثل ولايه السفيه في البنان استمرار الوضع للطائفه الشيعيه في البنان بهذه الشكل يعني شيء واحد ان لا حل بالافق في البنان وقد نرى اندلاع حرب اهليه مابين الطوائف تاكل الاخضر واليابس خصوصا مع تصرفات الحزب المشابه لتصرفات الفصائل الفلسطينيه سابقاً بل واسوء بكثير من تصرفاتها

​

 

[nobles]

اللي راح يتكلم او ينتقد ولو كان بناء راح ياكل هوى

اتذكر كذا واحد تكلم طلع بعد 24 ساعه يقول حنا فدى صرماية السيد

المليشيات في العراق قتلت اكثر من 4 الاف شاب وشابه واختصفت وعذبت وغيبت هل سكتت المناطق الشيعيه
بالعكس زادت النار وخرجت الامور عن سيطرتهم وفقدو الحاضنه الشعبيه لهم بالكامل

ان كان هناك اراد في الضاحيه لخرجت مضاهره كبيره تزلزل الحزب بالكامل​

 

[deter]

المليشيات في العراق قتلت اكثر من 4 الاف شاب وشابه واختصفت وعذبت وغيبت هل سكتت المناطق الشيعيه
بالعكس زادت النار وخرجت الامور عن سيطرتهم وفقدو الحاضنه الشعبيه لهم بالكامل

ان كان هناك اراد في الضاحيه لخرجت مضاهره كبيره تزلزل الحزب بالكامل​

صار فيه محاولة بالضاحية
وتم تكسير محلاتهم وتخريب سيارات وبيوت

هذا غير اللي طلع يعتذر لصرماية السيد على وصفه

 

[nobles]

صار فيه محاولة بالضاحية
وتم تكسير محلاتهم وتخريب سيارات وبيوت

هذا غير اللي طلع يعتذر لصرماية السيد على وصفه

مجاميع صغيره خرجت هذه من السهوله لجمها وانهائها
انا اتكلم عن حاضنه شعبيه لو خرجت لن تخرج على شكل مجاميع صغيره

انا ارى ان المضاهرات الشيعيه في العراق تعرضت لقمع شديد جداً منذ بدايتها وجههت بالقناصه والاغتيالات والاختطاف
وانت بالتاكيد تتذكر ماكان قد حصل في وقتها ومع ذالك لم تنجح تلك المحاولات بل زادت النار هذه لان الحاضنه كانت رافضه للمليشيات وممارساتها

حتى المضاهرات التي خرجت سابقاً في البنان غابت عنها الحاضنه الشيعيه في البنان وانا برائيي هذه امر غير طبيعي
هذه الولاء لانراه من قبل الشعب الايراني لنضامهم الفاشي​

 

[عبسي الاطخم]

ولكن ايضاً هذه سبب دمار مناطق الشيعى وعوائلهم ومستقبلهم الى اين يريد ان يصلون مع حزب الله؟
هل حقاً الترهيب هوه من يمنعهم المجاهره برفضه وشق عصى طاعته هل لو خرج نصف سكان الضاحيه وحرقو مقرات الحزب ولاحقو نوابه سيستطيع عندها الحزب من قتلهم او التنكيل بهم؟

المواطن الشيعي في البنان على مايبدو يعيش عقده نقص​

الشيعة يرون في الضغط الاقصى الذي يمارسه الحزب سيعود بفائدة استراتيجية لهم. هنالك هجرة كبيرة جدا للطوائف الاخرى حتى ان المسيحيين اصبحوا اقلية تشكل تقريبا 30% من الشعب اللبناني حاليا، ونزوح شيعي للوسط والشمال. وتحكم كامل للدولة عن طريق السلاح او التفاوض لتحجيم دوره مستقبلا مقابل الدخول في مؤتمر تأسيسي جديد ومثالثة في الحكم تعطيهم صلاحيات اكبر على حساب السنة والموارنة...



الامر الاخر، يجب ان نفهم ان عقلية الشيعة هي عقلية اقلية. بمعنى ان مرتكزات المذهب وما يمثله تعتبر خط احمر دنيوي ووجودي لمجتمعاتهم قبل ان يكون ديني، وتجد هذا حتى لدى الملاحدة واليساريين منهم...

 

[deter]

مجاميع صغيره خرجت هذه من السهوله لجمها وانهائها
انا اتكلم عن حاضنه شعبيه لو خرجت لن تخرج على شكل مجاميع صغيره

انا ارى ان المضاهرات الشيعيه في العراق تعرضت لقمع شديد جداً منذ بدايتها وجههت بالقناصه والاغتيالات والاختطاف
وانت بالتاكيد تتذكر ماكان قد حصل في وقتها ومع ذالك لم تنجح تلك المحاولات بل زادت النار هذه لان الحاضنه كانت رافضه للمليشيات وممارساتها

حتى المضاهرات التي خرجت سابقاً في البنان غابت عنها الحاضنه الشيعيه في البنان وانا برائيي هذه امر غير طبيعي
هذه الولاء لانراه من قبل الشعب الايراني لنضامهم الفاشي​

توقعاتي ممكن يتغير الوضع بعد حسن
و اتوقع ابواب الجحيم بتفتح على من يخلفه بالحزب

 

[The Golden Order]

ابادة كاملة و شاملة للهعصابات افضل.
كم عددهم ١٠٠ الف ، ٢٠٠ الف ؟؟
كلهم متمركزين ببقعة صغيرة هي الجنوب.
B52 هي الحل

 

[nobles]

الشيعة يرون في الضغط الاقصى الذي يمارسه الحزب سيعود بفائدة استراتيجية لهم. هنالك هجرة كبيرة جدا للطوائف الاخرى حتى ان المسيحيين اصبحوا اقلية تشكل تقريبا 30% من الشعب اللبناني حاليا، ونزوح شيعي للوسط والشمال. وتحكم كامل للدولة عن طريق السلاح او التفاوض لتحجيم دوره مستقبلا مقابل الدخول في مؤتمر تأسيسي جديد ومثالثة في الحكم تعطيهم صلاحيات اكبر على حساب السنة والموارنة...



الامر الاخر، يجب ان نفهم ان عقلية الشيعة هي عقلية اقلية. بمعنى ان مرتكزات المذهب وما يمثله تعتبر خط احمر دنيوي ووجودي لمجتمعاتهم قبل ان يكون ديني، وتجد هذا حتى لدى الملاحدة واليساريين منهم...

اذا كان بالفعل بفكرون بهذه الطريقه سيكون امر غبي للغايه لان بالنتيجه سيكون وضعهم ليس افضل حالاً وسيتهدم المعبد على من فيه
مشكله الطوائف في البنان مشكله عويصه وبالاخص الطائفه الشيعيه التي لم ارى تبعيه او تمترس مثله من قبل وكما سبق وقلت الشيعي في البنان يحس بعقده نقص وبالتالي مستعد يروح لنار جهنم من اجل زعيمه وكاني بهم مجموعه خراف​

 

[nobles]

توقعاتي ممكن يتغير الوضع بعد حسن
و اتوقع ابواب الجحيم بتفتح على من يخلفه بالحزب

وينتضرون الى ان يموت حسن؟
صدقني هاؤلاء ان لم يثور الان فلن يثورون لابعد حسن اولا بطيخ
هذول مجموعه غنم لااكثر​

 

[بني عزيز 305.]

تاريخياً لبنان بلد يهدد الامن القومي لبلاد الشام ( سوريا-فلسطين-الاردن )
كانت الحملات الصليبية ترتكز وتعسكر سنين طويلة ومن اراضي لبنان كانت تنطلق حملات صليبية لإرجاع بيت المقدس للنصارى ومعارك لإسقاط امارات اسلامية في سوريا,
الان الفرق ان الشيعة ( حزب الله وامل ) اخذوا دور الصليبيين وصاروا هم يهددون الامن القومي في بلاد الشام بل هم كلاب مطيعة اشد من كلابهم في العراق،

لبنان بلد غير مهم استراتيجياً وتركيبته الديموغرافية صعبة وان حكمهم رجل رشيد هناك فلابد ان يحكمهم شخص قبضته حديدية مثل صدام حسين رحمه الله على مساوئه واطماعه, فهم لاينفعهم الا هذا الحكم

 

[سرحان]

ولكن الي يفترض ان شيعى البنان اقدم من خامنئي ونضريه ولايه الفقيه اساساً نضريه مرفوضه وغير مقبوله وهي قدمت مع الدجال خميني
في الحقيقه انا والكثير من الشيعى يعتبر نضريه ولايه الفقيه مذهب جديد هجين لايمكن اعتبار اتباعه على انهم شيعى لان هذه النضريه تضرب اس المذهب الشيعي اصلا ومرفوضه من قبل الغالبيه

فكيف بشيعى البنان ان يتبعون نضريه ضاله ومنحرفه بهذه الشكل الاعمى ام هناك شيء اخر اعمى ابصارهم​

نورت المنتدى استاذ نوبل

 

[nobles]

نورت المنتدى استاذ نوبل

المنتدى منور بنورك اخوي الغالي​