مصر تعلق مباحثاتها مع تركيا

[المقاتل الشرس]

ببساطة اخى العزيز مصر تمتلك من التواجد و التأثير فى داخل طرابلس ما يسمح لرئيس مخابراتها أن يتجول فى الساحات والأسواق فى أمان ..... أما وزير الدفاع التركى

لقد جانبت الصواب
عندما تقول مصر لديها نفوذ في غرب ليبيا الى درجة أنها ترسل رئيس مخابراتها الى طرابلس ويتجول بحرية في أسواقها ، لكن مصر لا تستطيع الذهاب الى غرب ليبيا بجنود وتعمل قواعد هناك لانه اذا فعلت سيكون دليل على قوة تواجدها في غرب ليبيا
وهنا الفرق
هل يستطيع رئيس المخابرات أن يطرد القوات التركية من هناك ، لا اعتقد.
اذ قلت نعم ، فلما التأخير في طردهم.
واذا قلت لا ، فمعنى أن الاتراك متواجدين بقوة ومصر نفوذها ضعيف في غرب ليبيا وهذا اعتراف بموقف مصر الضعيف في غرب ليبيا
الحقيقة ان حظوظ مصر في طرد الاتراك من غرب ليبيا ضعيف جدا لدرجة أن أي مسؤل تركي يزور قواته بأي وقت وبدون التنسيق مع الحكومة في طرابلس.
البعض سيقول وزيرة الخارجية تنادي باخراج القوات التركية ، بينما هو لا يعلم او يتناسى أن رئيس الحكومة الليبية صرح باحترامه للاتفاقيات السابقة لحكومة السراج وانه ايضا يريد تطوير العلاقات مع تركيا .....
ستقول احتلال ، هذا غير متفق عليه حتى في الامم المتحدة لانه هناك اتفاقية موقعة بين الطرفين على اتفاقيات عسكرية سابقة الغت مفهوم الاحتلال التي يقوله البعض

أنا لست داعم للترك لكي ابرر لهم ، لاني أميل لمصر أو للعرب أكثر من غيرهم ، لكن نقرأ الواقع أن الاتراك يمسكون بطرف للقضية الليبية بيد قوية وشرعية عبر اتفاقات سابقة وعلى الارض متواجدين في وضح النهار

كيف المخرج من هذا الموضوع لمصر ، الصراحة لا ندري
كيف لمصر أن تطرد الاتراك من غرب ليبيا ، صراحة مازالت الملفات والطريقة غير واضحة

 

[عمرو حسين]

يوجد لدينا مصالح اهم من الاشخاص نريد استثمارات و مصالح تجاريه مع تركيا

 

[الشيخ الرئيس]

 

[هيركليز]

يوجد لدينا مصالح اهم من الاشخاص نريد استثمارات و مصالح تجاريه مع تركيا

يعني انت عارف المصالح اللي مش عارفها رئيس الدوله واجهزه الدوله مثلا ؟

 

[عمرو حسين]

يعني انت عارف المصالح اللي مش عارفها رئيس الدوله واجهزه الدوله مثلا ؟

انا اعرف ان الله يعلم كل شئ لم اعرف بشر يعرفون كل شئ
هذا راي انا قولته يحتمل الصواب و يحتمل الخطا
ما مشكلتك ؟؟

 

[هيركليز]

انا اعرف ان الله يعلم كل شئ لم اعرف بشر يعرفون كل شئ
هذا راي انا قولته يحتمل الصواب و يحتمل الخطا
ما مشكلتك ؟؟

ربنا يعافيك بس اي بشري عنده معلومات اكتر من حد اكيد مش حد معندوش ربع المعلومات اللي عنده هيعدل عليه

 

[عمرو حسين]

ربنا يعافيك بس اي بشري عنده معلومات اكتر من حد اكيد مش حد معندوش ربع المعلومات اللي عنده هيعدل عليه

ايه علاقات المعلومات براي شخصي انا قولته !!!
انا مالي بالدوله و اجهزتها
انا شايف ان المصالح اهم من الاشخاص
لاني لا امجد اشخاص مثل البعض

 

[الفراعنه الجدد]

ولماذا تريد مصر ان تضغط أولا .
لا ضرر لمصر بالوضع الحالي .. حدود المصريين الاقتصادية بالبحر المتوسط ، رئيسة المنتدي غاز شرق المتوسط ، لها تحالفات بكامل دول المتوسط
قبرص ، اليونان ، ايطاليا ، فرنسا وحتي إسرائيل ادخلتها في مصالح اقتصادية طويلة الأمد .

الوضع الحالي لمصر ممتاز ، علي المتضرر ان يتحرك أو يضغط .

خط سرت الجفرة ما زال موجود وكافي جدا للمصالح المصرية ، غاز شرق المتوسط هي المتحكم الرئيسي فيه ، الإخوان انتهوا داخليا ، وإقليميا يحتضروا .
قطر عادت الي بعض صوابها وتونس تجهز عليهم ولم يتبقي الا تركيا اخر المعاقل حتي يذهبوا جميعا الي لندن كما بدأوا منها .

بل اكثر من ذلك مصر بيدها ما تخنق به تركيا في المتوسط و علاقة تركيا بالعرب لما تمثله مكانة مصر عربيا و المصالح المشتركة .

مرحبا اخي وبتحليلاتك المحترمه.....
وكل ما ذكرته انت صحيح بالطبع وقرائه ممتازه للوضع السياسي والاستراتيجي. وخريطه التحالفات الموجوده الان خصوصا في شرق وجنوب المتوسط. وكيف ان مصر تركت التصريحات والعته التركي لاردوغان وتحركت هي سياسياً فكسبت مصر جميع الجولان وبدون خساره واحده. اصبحت تركيا معزولة بمعني الكلمه تماما في هذا الحزء من العالم. من اليونان وقبرص الي ايطاليا وفرنسا.
ولكن الاتراك واردوغان يلعبون سياسه ايصاً. هو قامو بخطوات في اتجاه مصر في تغير دراماتيكي في مواقفهم. لذلك كان عليهم ان يخطو خطوه ما الي الوراء حتي لا يكون موقفهم مكشوف تماما في اي مباحثات مع المصريين بالمعني الدارج. عشان منركبهمش في المفاوضات. لذلك سيلعبون علي الشد والجذب.... ولكن في النهايه موقفهم الاستراتيجي مكشوف جدا في هذه المنطقه وعليهم التفاهم مع مصر باي طريقه.

 

[الرمز]

ويجيك بعض الأشخاص يقول اردوغان تهمة ليبيا اردوغان يهمة النفط والغاز نقطة أخر السطر

 

[الفراعنه الجدد]

صورة مع التحية للاعضاء ممن بشّر بالعسل و اللبن و تحالف اسطوري مع الاتراك

ما تفرحش اوي كده..... الامور بخواتيمها يا عزيزي. وكل ما تفعله تركيا انها بتلعب سياسه وتاخود خطوه الي الوراء حتي لا يكون موقفها هزيل في اي مباحثات مع مصر. ولكن في النهايه لاي واحد عاقل وفاهم ولا يتفلسف و ينظر وهو لا يفقه شيء للاسف ولا يفهم او فهمه بسيط مثل حضرتك كده.
فتركيا موقفها مكشوف جدا وخصوصاً في هذه المنطقه من العالم ولا يوجد لها حليف واحد. وانما تم تجريدها من اي مساعده او حلف مع اي دوله في هذا القطر. من اليونان وقبرص الي فرنسا وايطاليا. لا تجد لها اي موطيء قدم الا مع بعض مليشيات في غرب ليبيا.
معلش بيحاولو يتعاملو وكان لهم حلً اخر. ولكن النهايه معروفه....... الخضوع التام لمارد جنوب المتوسط ..... المارد المصري يا عزيزي

 

[حُذَيفة بن اليَمَانِ]

مشاهدة المرفق 394155

فوتوشوب للأمانه صديقي

 

[الفراعنه الجدد]

من مشاركة سابقة:



التقارب مصلحة تركية بالأساس..... هم يناورون لكى يكون ثمن هذا التقارب أقل ما يمكن أما بالنسبة لمصر فلا يوجد أى مبرر للتعجل:
- امكانية التأثير فى الوضع الداخلى من خلال القنوات التركية مجرد توهمات
- الشرق الليبى تم تأمينه و مر حوالى عام منذ اعلان خط سرت الجفرة والأوضاع مستقرة
- من يريد غاز شرق المتوسط (بائع أو مشترى) يعرف أين توجد محطات التسييل

بظبط وبالمسطره..... اتفق معك تماماً
هي فقط مناوره سياسيه وخطوه للوراء حتي لا يظهرو بهذا الموقف الهزيل في المباحثات مع مصر. ولكن موقفهم مكشوف بشكل رهيب الصراحه.
وفي النهايه النتيجه معروفه.... اخضاع تام للاتراك امام المارد المصري ... سيد جنوب المتوسط.
ولا عزاء للجهلاء.
تحياتي لك

 

[Aymanop1709]

مشاهدة المرفق 394155

سنة 2013

 

[هيركليز]

فوتوشوب للأمانه صديقي

في صور للقاء اردوغان مع السيسي قبل ازاحه مرسي ب4 شهور

 

[الفراعنه الجدد]

ههه

الاتراك هزموا في معركة الغاز حتى بالرغم من مغامرتهم في غرب ليبيا ...الحمقى يعتقدون أنهم لو مكثوا هناك ٤٠٠ سنه أخرى هذا سيمثل علينا ضغطا أو مشكلة ..بالعكس رويدا رويدا ستتحول غرب ليبيا الى ورطة لهم بكل مشاكلها وتشرذمها وثقلها السكاني ....حتى شرذمة الاخونجية المتشددين لديه بقنواته لا يمثلوا اي تهديد يذكر...

الايطاليين سيدخلون على الخط في غرب ليبيا ....إقامة سعيدة للاغا وغلمانه

هههههه. طبعا طبعا.
لن يستطيع احد ان يهزم الجغرافيا او التاريخ. وخصوصا الجغرافيا. ..... والوقت في صالحنا تماماً ونحن في غايه الاريحية ولا يكلفنا الوضع الحالي اي تكلفه عكس الاتراك. لاننا ببساطه في مكاننا وبجانب اخوتنا تربطنا بهم جميع العلاقات. اخويه جيران لغه دين عادات و انساب وقرابه. و واحده واحده سيتم اخضاع معظم ان لم يكن جميع العرب الليبي وسيصبح الوجود التركي منصب علي القاعده الموجوده فيهم قواتهم. وحتي يمكن بعد ذلك ان يخرجو في حمايتنا......
مصر فعصت تركيا بكل ما تحمله الكلمه من معني. وكل دقيقه تمر هي ضد مصلحتهم

 

[Drsam]

لقد جانبت الصواب
عندما تقول مصر لديها نفوذ في غرب ليبيا الى درجة أنها ترسل رئيس مخابراتها الى طرابلس ويتجول بحرية في أسواقها ، لكن مصر لا تستطيع الذهاب الى غرب ليبيا بجنود وتعمل قواعد هناك لانه اذا فعلت سيكون دليل على قوة تواجدها في غرب ليبيا
وهنا الفرق
هل يستطيع رئيس المخابرات أن يطرد القوات التركية من هناك ، لا اعتقد.
اذ قلت نعم ، فلما التأخير في طردهم.
واذا قلت لا ، فمعنى أن الاتراك متواجدين بقوة ومصر نفوذها ضعيف في غرب ليبيا وهذا اعتراف بموقف مصر الضعيف في غرب ليبيا
الحقيقة ان حظوظ مصر في طرد الاتراك من غرب ليبيا ضعيف جدا لدرجة أن أي مسؤل تركي يزور قواته بأي وقت وبدون التنسيق مع الحكومة في طرابلس.
البعض سيقول وزيرة الخارجية تنادي باخراج القوات التركية ، بينما هو لا يعلم او يتناسى أن رئيس الحكومة الليبية صرح باحترامه للاتفاقيات السابقة لحكومة السراج وانه ايضا يريد تطوير العلاقات مع تركيا .....
ستقول احتلال ، هذا غير متفق عليه حتى في الامم المتحدة لانه هناك اتفاقية موقعة بين الطرفين على اتفاقيات عسكرية سابقة الغت مفهوم الاحتلال التي يقوله البعض

أنا لست داعم للترك لكي ابرر لهم ، لاني أميل لمصر أو للعرب أكثر من غيرهم ، لكن نقرأ الواقع أن الاتراك يمسكون بطرف للقضية الليبية بيد قوية وشرعية عبر اتفاقات سابقة وعلى الارض متواجدين في وضح النهار

كيف المخرج من هذا الموضوع لمصر ، الصراحة لا ندري
كيف لمصر أن تطرد الاتراك من غرب ليبيا ، صراحة مازالت الملفات والطريقة غير واضحة

دعنى اوضح أكثر أخى العزيز........

مدلول هذا المشهد يعنى أن مصر تمتلك من العلاقات و الاتصالات مع الأطراف الفاعلة على الأرض فى غرب ليبيا (مع علمهم بموقف مصر وتأييدها للجيش الليبى) ما يسمح بتجول شخصية على هذا المستوى فى أماكن مكشوفة وسط الناس دون وجود خطورة عليه ........ النفوذ والتأثير لا يتأتى بالتواجد العسكرى فقط فشرق ليبيا مثلا لا يوجد به قوات مصرية على الأرض

دعنا نرى الوضع معكوسا. هل يمكن لهاكان فيدان أو خلوصى أكار الذهاب الى مجلس النواب فى طبرق ناهيك عن التجول فى شوارعها؟ الاجابة هى بالطبع لا .... لا يوجد مكان لنفوذ أو تأثير تركى هناك
ما هو تصورك لمقدار النفوذ التركى فى حالة انسحاب قواتها من غرب ليبيا؟ ضعيف أو شبه معدوم .... بذلك أصبحت لا تختلف فى تصرفاتها عن أى قوة احتلال تستمد نفوذها من تواجدها العسكرى وحسب (بصرف النظر عن التوصيف القانونى لهذا التواجد)

لهذا كانت الأخبار عن توقف الاتصالات المصرية التركية تتحدث عن أن من ضمن الشروط المصرية أنسحاب القوات التركية من ليبيا لأنه ببساطة هو مفتاح نفوذها هناك.

فى النهاية ..... أتصور أن الحل فى ليبيا يعتمد على الكثير من المعطيات و الأطراف الأقليمية والدولية ولكن هذه الزيارة بهذه الطريقة تؤكد على أن الدور المصرى - حتى فى غرب ليبيا - لا يمكن تجاهله أو الألتفاف حوله

 

[OSORIS]

مشاهدة المرفق 394155

وبعدها بشهور ...اكل القرد اكبر خازوق في حياته في ٣ يوليو ٢٠١٣

 

[هيركليز]

هل في دوله ذلت تركيا زي مصر حديثا اوقديما ؟

 

[مرمبتاح]

هذا يبين النية الحقيقية للدول الداعمة للصعاليك الحاكمين لشرق ليبيا ولا واحد فيكم يهمه ليبيا و شعبها

احنا يهمنا أمن ليبيا ولا تكون موطن للمرتزقه... من ايام القذافي كان فيه مشاكل احيانا مع مصر مصر عمرها ماادخلت ليه لان ليبيا كانت دوله لا تعادي مصر ولا تجلب اعداء مصر علي حدودها كما تفعل حكومه المنحله في طرابلس وقطر في الخليج

 

[مرمبتاح]

الاتراك هزموا في معركة الغاز حتى بالرغم من مغامرتهم في غرب ليبيا ...الحمقى يعتقدون أنهم لو مكثوا هناك ٤٠٠ سنه أخرى هذا سيمثل علينا ضغطا أو مشكلة ..بالعكس رويدا رويدا ستتحول غرب ليبيا الى ورطة لهم بكل مشاكلها وتشرذمها وثقلها السكاني ....حتى شرذمة الاخونجية المتشددين لديه بقنواته لا يمثلوا اي تهديد يذكر...

الايطاليين سيدخلون على الخط في غرب ليبيا ....إقامة سعيدة للاغا وغلمانه

اصلا البترول في الشرق ...