الخيار العسكري الاقتصادي والاستراتيجي للدول العربيه موضوع وسؤال

[Ciprofloxacin]

لماذا لاتتوجه الدول العربيه في خيارات اقتصادية استراتيجية في التسلح العسكري؟ ​

البحرية:
على سبيل المثال اقتنت مصر فرقاطة FREMM Bergamini بوزن اكثر من ٦٠٠٠ طن ولكن تسليح هذي الفرقاطه اقل من تسليح ساعر ٦ الاسرائيلية ذو ٢٠٠٠طن:

FREMM Bergamini

ساعر ٦

ايضاً اقتنت السعوديه ٥ كورفيت من نوع Avante 2200 بوزن ٢٥٠٠ طن ولكن هذي الكورفيت لاشك اقل تسليح من ساعر ٦:

Avante 2200

قد يقول البعض ان البحرية المصريه امامها بحار مفتوحه وتواجد القوات البحرية التركية وكذلك التهريب الذي تقوم به تركيا امر يستدعي وجود قطع عسكرية كبيره. لكن هذا لاينطبق ابداً على السعودية لانه المشكله الاكبر للبحرية السعوديه هو الخليج العربي ذو المياه الضحلة المدجج ب ٣٠ غواصه ايرانيه،

اليس وجود قطعة عسكرية كبيرة مثلاً فرقاطة او مدمره خطأ استراتيجي لان اصابة هذي القطعه من قبل انظمة الدفاع الساحلية الايرانيه او الغواصات او احد القوارب المفخخة ضربة عسكرية وخساره اقتصاديه كبيره، وجود قطعه عسكرية كبيره لايغير من حقيقة اصابة القطعة، لان انظمة الهجوم والدفاع هي وحده بغض النظر عن حجم القطعة خصوصاً ان المملكة لاتمتلك صواريخ دفاع جوي من نوع SM-3 بل من نوع Aster-15 و صواريخ ESSM.

ESSM: بمدى 50km+

Aster بمدى 30+km:

SM-3: بمدى 900-1200 كم :

يعبجني شخصياً الصفقة السعوديه الاسبانيه اكثر بكثير من الصفقة السعوديةالامريكية لان كورفيت Avante 2200 مسلح ب 16*4=٦٤ صاروخ ESSM وهو تماماً الطريقه الصحيحه للتعامل مع ايران لان ايران لاتستاهل Aster 30. وان كان فيكون بعدد ٢ قطع بحرية تحمل SM-3 و Aster 30


قد يكون هذا الكلام متأخر قليلاً على مصر ولكن بالنسبة للسعوديه فلاشك ان السعودية تحتاج الى زيادة قطعها العسكرية وهذا واضح بعمليات التهريب التي تقوم بها ايران لليمن ايضاً تتميز ساعر ٦ بقدرات عاليه بالاستخبارات ومكافحة التهريب.



الدفاع الجوي:


لايخفى على احد بان المملكة تمتلك اكثر من ٢٠ بطارية باتريوت ولكن استخدام هذا السلاح باهض الثمن من اجل صواريخ او مسيرات الحوثيين غير اقتصادي ( لاسيما ان موضوع اليمن لايبدو انه سينتهي قريباً ).

لماذا لاتقوم المملكة العربية السعودية بإقتناء صواريخ مشابهه لصواريخ الايرون دوم الاسرائيلية او اقتنائه هو او على الاقل زيادة صواريخ الدفاع الجوي قصيرة المدى ( اسرائيل قامت بتطور الايرون دوم بالفتره الاخيره بالتعاون مع الولايات المتحدة لمواجهة الدرونز والكروز وقدمته لشركات امريكية مثل راثيون ) هل يعد شراء الدوم بكمياة كبيره خيار استراتيجي واقتصادي للمملكة. قد يكون فعلاً خيار استراتيجي لانه التهديدات الايرانيه للمملكة هو عدد صواريخها الكبيره وليس الصواريخ ذاتها وقدراتها للمناورة.

الباتريوت

الايرون دوم

هذا اول موضوع اكتبه اعذرونا على اي خطأ قد حصل
تحياتي


​

 

[Ahmedkhaled3455]

الصراحه افضل صفقه يمكن للبحريه السعوديه عقدها هي كورفيت مماثل لكورفيت الدوحه القطري ازاحه معقوله وكثافه ناريه جيده حدا وسيشكل ثنائي جيد مع الافانتي
اما البيرجاميني فالبحريه المصريه تحتاجها بشده ونحتاج اربع قطع ثقيله اضافيه للعمل في اعالي البحار فالبحر المتوسط ملئ بالقطع الثقيله ومياهنا الاقتصاديه تبعد عن الشاطئ 200 كم
نحتاج قطع يمكنها التواجد باستمرار حول حقول الغاز وتستطيع تفتيش السفن ومكافحه التهريب
البحريات الاوروبيه تعتمد علي الازاحه الكبيره انظر للبحريه الايطاليه والفرنسيه والالمانيه وهكذا ستجد ان السفن ثقيله وبكثافه ناريه عاديه جدا
اما البحريه الاسرائيليه فهي تعتمد علي الثقافه الروسيه في البحريه حيث تحد كورفيتات بتسيلح فرقاطات
وفرقاطات بتسليح مدمرات
تلك الثقافه تناسب اسرائيل والدول المطله علي الخليج العربي اما غير ذلك فكل بيئه تفرض متطلباتها

 

[agax]

موضوعك جميل
لكنك لم تتطرق للقوات الجوية و البرية

 

[مقاتل سابق]

الاهتمام بالكم وعدد اكثر من التكنولوجيا حديثة غالب استيراد دول العربية وتجديد وتنويع الاسلحة واقامة تحالفات اقتصادية وعسكرية بعيد عن الاستراتيجة العربية

 

[Ciprofloxacin]

موضوعك جميل
لكنك لم تتطرق للقوات الجوية و البرية

حاولت التطرق على المواضيع التي رأيت فيها اهميه اكبر وبوجهة نظري القوات الجوية السعوديه امورها تمام بس تحتاج F-35 وتكملت صفقة التايفون
اما البحريه فحدث ولا حرج، واشوف ان الدفاع الجوي الملكي السعودي فيه فرصة للتطيور ودراسة الخيارات الاستراتيجية

شكراَ

 

[The scorpion.]

هعطيك اجابه مختصره
لانها اسرائيل تستطيع ان تبني قطع بتكنولوجيا اسرائيليه او بتكنولوجيا غربيه بكل راحتهاا وتعديلها ايضا مثلا ساعر 6 مبني ع بدن الميكو اعتقد هل تستطيع اي دوله عربيه التعديل ف قطعه المانيه وتزويد تسليحها بدون اعتراض ومشاركه المانيا!!!
هل تستطيع تعديل تصميم بدن الغواصات الدولفين مثل اسرائيل!!

الحل ممكن فان تتفق الدول العربيه ع قطعه ما وشرائها مره واحده لاكثر من دوله بمواصفات قياسيه او نقل تكنولوجيا لها مما يغري الشركه المصنعه بالعدد المطلوب شرائه ويجعل من السهل ان يوافق ع التعديلات وتزويد التسليح للقطع ونقل التكنولوجيا
وايضا توفير عدد كبير من قطع الغيار لمساعده بعضهم تحسبا لقطع التسليح عنهم

 

[Ciprofloxacin]

هعطيك اجابه مختصره
لانها اسرائيل تستطيع ان تبني قطع بتكنولوجيا اسرائيليه او بتكنولوجيا غربيه بكل راحتهاا وتعديلها ايضا مثلا ساعر 6 مبني ع بدن الميكو اعتقد هل تستطيع اي دوله عربيه التعديل ف قطعه المانيه وتزويد تسليحها بدون اعتراض ومشاركه المانيا!!!
هل تستطيع تعديل تصميم بدن الغواصات الدولفين مثل اسرائيل!!

الحل ممكن فان تتفق الدول العربيه ع قطعه ما وشرائها مره واحده لاكثر من دوله بمواصفات قياسيه او نقل تكنولوجيا لها مما يغري الشركه المصنعه بالعدد المطلوب شرائه ويجعل من السهل ان يوافق ع التعديلات وتزويد التسليح للقطع ونقل التكنولوجيا
وايضا توفير عدد كبير من قطع الغيار لمساعده بعضهم تحسبا لقطع التسليح عنهم

انا ارى بان التفكير في طريقة التفكير الاسرائيلي افضل من اي خيار اخر حتى لو كان لازم ضغط سياسي واقتصادي وتنازلات سياسيه، ساعر ٦ عمر حياته ٣٠ سنة! يعني اشتري يارجل ١٥ قطعة مماثله مع قطع غيار وطور فيها كل ١٠ سنين..

راح تخلص من عوار ونباح هذولا

 

[ssotiter]

وجهة نظري السعودية لا يجب أن تكثر في القطع البحرية وعليها استخدام فقط سلاح الجو والدفاع الساحلي ضد ايران لأن معارك بحرية ضد ايران سيكلف الكثير أما جواً فيمكن تدمير ال 700 قطعة ايرانية بكل سهولة

 

[ssotiter]

انا ارى بان التفكير في طريقة التفكير الاسرائيلي افضل من اي خيار اخر حتى لو كان لازم ضغط سياسي واقتصادي وتنازلات سياسيه، ساعر ٦ عمر حياته ٣٠ سنة! يعني اشتري يارجل ١٥ قطعة مماثله مع قطع غيار وطور فيها كل ١٠ سنين..

راح تخلص من عوار ونباح هذولا
مشاهدة المرفق 344257

وفي الأخير يطولها صاروخ واحد طايش يدمرها كالمدمرة ايلات وضاعت فلوسك يا صابر

 

[Ciprofloxacin]

وجهة نظري السعودية لا يجب أن تكثر في القطع البحرية وعليها استخدام فقط سلاح الجو والدفاع الساحلي ضد ايران لأن معارك بحرية ضد ايران سيكلف الكثير أما جواً فيمكن تدمير ال 700 قطعة ايرانية بكل سهولة

هذا التفكير ضرنا باليمن بسبب تهريب الحوثيين وكذلك قواربهم المفخخه بالبحر الاحمر

لايجب الاستهانه وترك جناح كبير من القوات كالبحرية

 

[The scorpion.]

انا ارى بان التفكير في طريقة التفكير الاسرائيلي افضل من اي خيار اخر حتى لو كان لازم ضغط سياسي واقتصادي وتنازلات سياسيه، ساعر ٦ عمر حياته ٣٠ سنة! يعني اشتري يارجل ١٥ قطعة مماثله مع قطع غيار وطور فيها كل ١٠ سنين..

راح تخلص من عوار ونباح هذولا
مشاهدة المرفق 344257

هي طريقه ممتازه وشخصيا كنت اتمني من مصر ان تنتهج نفس نهج اسرائيل قطع صغيره الحجم كثيفه التسليح

لكن لديك مشكله لن تعطيك اوروبا او امريكا قطع بهذا التسليح لا يوجد امامك سوي الصين بان تشتري قطعه وتعدل فيها كما شئت والصين متساهلين ف ذلك او تبني قطعه خاصه بالتعاون معهم
اما ميلشيات ايران صدقني خساره فيهم رغم خطوره اللنشات في ان تهجم كالقطيع
في حل اسهل من الكورفيتات هو ان تشتري او تصنع عدد كبير من الدرون الانتحاريه وتضعهم ع سواحلك او تزود قطعك ب هيلفاير النسخه البحريه او صاروخ مثله ينطلق من السفن او زياده عدد الرشاشات القطع البحريه مثل هذا لكم يخصص ضد اللنشات مش الدفع الجوي اللنشات تدريعا خفيف ان كانت مدرعه اساسا الخطر يكمن ف اكتشاف النشات بسبب مقطعها الصغير وحل ذلك درون استطلاع ع القطع او رادارت مخصصه لذلك فقط

 

[Sami sa]

لماذا لاتتوجه الدول العربيه في خيارات اقتصادية استراتيجية في التسلح العسكري؟ ​

البحرية:
على سبيل المثال اقتنت مصر فرقاطة FREMM Bergamini بوزن اكثر من ٦٠٠٠ طن ولكن تسليح هذي الفرقاطه اقل من تسليح ساعر ٦ الاسرائيلية ذو ٢٠٠٠طن:

FREMM Bergamini

مشاهدة المرفق 344222



ساعر ٦
مشاهدة المرفق 344228

ايضاً اقتنت السعوديه ٥ كورفيت من نوع Avante 2200 بوزن ٢٥٠٠ طن ولكن هذي الكورفيت لاشك اقل تسليح من ساعر ٦:

Avante 2200

مشاهدة المرفق 344229










قد يقول البعض ان البحرية المصريه امامها بحار مفتوحه وتواجد القوات البحرية التركية وكذلك التهريب الذي تقوم به تركيا امر يستدعي وجود قطع عسكرية كبيره. لكن هذا لاينطبق ابداً على السعودية لانه المشكله الاكبر للبحرية السعوديه هو الخليج العربي ذو المياه الضحلة المدجج ب ٣٠ غواصه ايرانيه،

اليس وجود قطعة عسكرية كبيرة مثلاً فرقاطة او مدمره خطأ استراتيجي لان اصابة هذي القطعه من قبل انظمة الدفاع الساحلية الايرانيه او الغواصات او احد القوارب المفخخة ضربة عسكرية وخساره اقتصاديه كبيره، وجود قطعه عسكرية كبيره لايغير من حقيقة اصابة القطعة، لان انظمة الهجوم والدفاع هي وحده بغض النظر عن حجم القطعة خصوصاً ان المملكة لاتمتلك صواريخ دفاع جوي من نوع SM-3 بل من نوع Aster-15 و صواريخ ESSM.

ESSM: بمدى 50km+
مشاهدة المرفق 344220

Aster بمدى 30+km:
مشاهدة المرفق 344234

SM-3: بمدى 900-1200 كم :
مشاهدة المرفق 344221

يعبجني شخصياً الصفقة السعوديه الاسبانيه اكثر بكثير من الصفقة السعوديةالامريكية لان كورفيت Avante 2200 مسلح ب 16*4=٦٤ صاروخ ESSM وهو تماماً الطريقه الصحيحه للتعامل مع ايران لان ايران لاتستاهل Aster 30. وان كان فيكون بعدد ٢ قطع بحرية تحمل SM-3 و Aster 30


قد يكون هذا الكلام متأخر قليلاً على مصر ولكن بالنسبة للسعوديه فلاشك ان السعودية تحتاج الى زيادة قطعها العسكرية وهذا واضح بعمليات التهريب التي تقوم بها ايران لليمن ايضاً تتميز ساعر ٦ بقدرات عاليه بالاستخبارات ومكافحة التهريب.



الدفاع الجوي:


لايخفى على احد بان المملكة تمتلك اكثر من ٢٠ بطارية باتريوت ولكن استخدام هذا السلاح باهض الثمن من اجل صواريخ او مسيرات الحوثيين غير اقتصادي ( لاسيما ان موضوع اليمن لايبدو انه سينتهي قريباً ).

لماذا لاتقوم المملكة العربية السعودية بإقتناء صواريخ مشابهه لصواريخ الايرون دوم الاسرائيلية او اقتنائه هو او على الاقل زيادة صواريخ الدفاع الجوي قصيرة المدى ( اسرائيل قامت بتطور الايرون دوم بالفتره الاخيره بالتعاون مع الولايات المتحدة لمواجهة الدرونز والكروز وقدمته لشركات امريكية مثل راثيون ) هل يعد شراء الدوم بكمياة كبيره خيار استراتيجي واقتصادي للمملكة. قد يكون فعلاً خيار استراتيجي لانه التهديدات الايرانيه للمملكة هو عدد صواريخها الكبيره وليس الصواريخ ذاتها وقدراتها للمناورة.

الباتريوت

مشاهدة المرفق 344239

الايرون دوم
مشاهدة المرفق 344242

هذا اول موضوع اكتبه اعذرونا على اي خطأ قد حصل
تحياتي


​

السعودية لديها دفاع جوي متنوع وليس فقط باتريوت
واعتقد ان المسيرات تسقط بطرق اخرى وليس باتريوت

 

[Angmar]

اولا لا يوجد ما يسمى بالخيار العسكري الاقتصادي ( في اعتقادي الشخصي ) لان الدول في التسليح لا يوجد خيار رفاهية و خيار اقتصادي الدول تشتري حسب الاحتياج الاستراتيجي
ثانيا لا وجه للمقارنة تماما بين الفرقاطة الفريم بيرجاميني المصرية و الساعر 6 الصهيونية
البيرجاميني المصرية تم شرائها لحماية المصالح الاقتصادية في عرض البحر مع قدرة بقائية عالية وطاقم اكبر و الاستر 30 الذي لا يقارن بالباراك 8 الذي تحمله الساعر

 

[Ciprofloxacin]

السعودية لديها دفاع جوي متنوع وليس فقط باتريوت
واعتقد ان المسيرات تسقط بطرق اخرى وليس باتريوت

فقط السكاي قارد والباتريوت وصواريخ محمله على ال F-15 جو-جو الذي شهدنا لها اعمال بطوليه، باقي انظمة الدفاع الجوي نراه لكن لانسمع بها تماماً كال s-300 مع الارمن،

بالنسبه للدفاع الجوي لازم له تطوير وادخال انظمة قصيرة المدى فعاله كالايرون دوم. لاننسا وش صار بجدة، وايضاً زي ماتعمل ايران من تطوير صواريخ بالستيه وكروز انت لازم تطور قدراتك الدفاعيه بالماقبل

الان شبكة الصواريخ والمسيرات والكروز الايرانيه اكبر من اول لذلك ارى انه لازم نزيد حجم الشبكة الدفاعية السعودية.

 

[Ciprofloxacin]

هي طريقه ممتازه وشخصيا كنت اتمني من مصر ان تنتهج نفس نهج اسرائيل قطع صغيره الحجم كثيفه التسليح

لكن لديك مشكله لن تعطيك اوروبا او امريكا قطع بهذا التسليح لا يوجد امامك سوي الصين بان تشتري قطعه وتعدل فيها كما شئت والصين متساهلين ف ذلك او تبني قطعه خاصه بالتعاون معهم
اما ميلشيات ايران صدقني خساره فيهم رغم خطوره اللنشات في ان تهجم كالقطيع
في حل اسهل من الكورفيتات هو ان تشتري او تصنع عدد كبير من الدرون الانتحاريه وتضعهم ع سواحلك او تزود قطعك ب هيلفاير النسخه البحريه او صاروخ مثله ينطلق من السفن او زياده عدد الرشاشات القطع البحريه مثل هذا لكم يخصص ضد اللنشات مش الدفع الجوي اللنشات تدريعا خفيف ان كانت مدرعه اساسا الخطر يكمن ف اكتشاف النشات بسبب مقطعها الصغير وحل ذلك درون استطلاع ع القطع او رادارت مخصصه لذلك فقط

مشاهدة المرفق 344266

اعتقد نقدر عملها مع جهات غربيه، اذا ابوظبي استطاعت ان تقتني ال F-35 فماذا يمنع السعوديه علماً بان مانتحاور به اقل قدرة وضرراً من ال F-35

 

[The scorpion.]

اعتقد نقدر عملها مع جهات غربيه، اذا ابوظبي استطاعت ان تقتني ال F-35 فماذا يمنع السعوديه علماً بان مانتحاور به اقل قدرة وضرراً من ال F-35

لان الامارات نظره العالم الغربي لها مختلفه علي نظرته للسعوديه
العالم ينظر للامارات ودبي خاصه انها رمز للانفتاح والسلام الديني والمؤتمرات التي ترعاها وهكذا ف تقييمهم مختلف
عكس نظرته للسعوديه وبامكانك ان تري ذلك ف هجومه ع السعوديه وعلي الامارات واقرب مثال حرب اليمن مع ان الاتنين كانوا داخل اليمن

 

[Ciprofloxacin]

لان الامارات نظره العالم الغربي لها مختلفه علي نظرته للسعوديه
العالم ينظر للامارات ودبي خاصه انها رمز للانفتاح والسلام الديني والمؤتمرات التي ترعاها وهكذا ف تقييمهم مختلف
عكس نظرته للسعوديه وبامكانك ان تري ذلك ف هجومه ع السعوديه وعلي الامارات واقرب مثال حرب اليمن مع ان الاتنين كانوا داخل اليمن

اتفق معك ولكن ليس باالحجم الي ذكرته، صدقني لو الامارات لم تطبع لن تحصل على ال F-35 ولو السعودية تطبع سوف تحصل عليها، بالنهايه اي موضوع عسكري اسرائيل توضع في الحسبان من امريكا والدول الاوربية

 

[EL-3kaad]

جزء كبير من الصفقات العربيه صفقات سياسيه

 

[Ciprofloxacin]

جزء كبير من الصفقات العربيه صفقات سياسيه

للاسف حقيقه.

 

[Saudi silent]

فقط السكاي قارد والباتريوت وصواريخ محمله على ال F-15 جو-جو الذي شهدنا لها اعمال بطوليه، باقي انظمة الدفاع الجوي نراه لكن لانسمع بها تماماً كال s-300 مع الارمن،

بالنسبه للدفاع الجوي لازم له تطوير وادخال انظمة قصيرة المدى فعاله كالايرون دوم. لاننسا وش صار بجدة، وايضاً زي ماتعمل ايران من تطوير صواريخ بالستيه وكروز انت لازم تطور قدراتك الدفاعيه بالماقبل

الان شبكة الصواريخ والمسيرات والكروز الايرانيه اكبر من اول لذلك ارى انه لازم نزيد حجم الشبكة الدفاعية السعودية.​

غير الباتريوت والسكاي جارد والمقاتلات سواء تايفون او F-15
-
ميسترال اطلس ( الحرس الوطني )



فولكان , وغيره من الانظمة مثل الميكا



وهنا رمايات ليلية ونهارية للباتريوت والهوك والشاهين والكروتال والمانباد والسكاي جارد



يوجد انظمة يتم العمل عليها محليآ للدفاع الجوي والتشويش والرصد وغيره!
وسبق وان عملت عنها موضوع
-
​