لماذا الدول التي حصلت على استقلال كلها دولة هاشمية؟

[العزيزي]

انتم اعلم ببلادكم
لا يوجد اسمه فارق خرافي يوجد شيء اسمه نسب اب عن جد عن جد و هكذا الولد ينتسب لابيه
نعم للاسف هناك دوائر منتشرة في العالم تصدر شهادات مزورة
اما بطون قريش فهي موجودة في الاردن بني عدي و هاشم و فهر وبني مخزوم و غيرها

شوف الاردن والعراق وبادية الشام عموما خارج القياس لأن هذه اراض عربية قديمة وقبائل العرب منتشرة فيها من قبل الاسلام لذلك ومعروف انسابها ومتصلين بالجزيرة العربية ارضا ونسبا من العصر الجاهلي
نحن نتكلم عن المناطق التي استعربت واصبح كل من أتى منه قال انا هاشمي ومعه ورقة ينقلها لاتعلم من كاتبها

 

[كنانة]

قل شمال أفريقيا و ليس المغرب العربي .. ان كنت تقصد تونس و ليبيا و الجزائر لا اعلم هل عندهم قبائل عربية ام لا ..
اما بالنسبة للمغرب 90 % من ساكنته امازيغ و الباقي يهود و اقليات اخرى ..
في المغرب 20 مليون نسمة ناطقة بالامازيغية و الباقي امازيغ معربون منهم انا شخصيا

اسمه المغرب العربي هذا اولا
ثانيا انت قبل قليل نفيت موضوع التغريبة الهلالية والان تقول لا اعلم ان كان هنالك يوجد قبائل في تونس و ليبيا و الجزائر . كيف كنت تتكلم باسمهم ؟
كما قلت لك لا يوجد شيء اسمه معربون يوجد عرب او عجم لان العربية دم و عرق
ونعم باهل المغرب بجميع مكوناته

 

[آل قطبي الحسني]

التاريخ لم يكتب مع عهد العثمانيين والدول العربية لم يخلقها سايس بيكو من العدم.. كون انك عايز تصور ان دول مثل مصر و سوريا و الجزائر و العراق و اليمن و القائمة تطول لم تكن موجودة كدولة قبل الاتفاق يبقي انت كدا النقاش معاك اصلا بدون داعي.. في دول عربية كانت موجودة من قبل التاريخ من قبل وجود العائلة الحاكمة بآلاف السنين

لاحظ انك ترجع لنفس الخطا اقلك نتكلم عن عائله ملكيه بدوله مستقله انت تنط تتكلم عن الارض يا اخي الارض كل الدول كان فيها ممالك مستقله مهو جديد

كلامنا عن حكم ملكي لعائله واحده مستمر دون استعمار مثال العثماني من عثمان الى عبدالحميد الثاني هكذا ولا نتحدث عن الارض وتاريخ الارض

نتكلم عن العصر الحديث وليس مملكة شيعة الفاطميين بمصر كون دولتهم كانت قبل العصر الحديث وهيا ليست قائمه الى الان حتى

 

[كنانة]

شوف الاردن والعراق وبادية الشام عموما خارج القياس لأن هذه اراض عربية قديمة وقبائل العرب منتشرة فيها من قبل الاسلام لذلك ومعروف انسابها ومتصلين بالجزيرة العربية ارضا ونسبا من العصر الجاهلي
نحن نتكلم عن المناطق التي استعربت واصبح كل من أتى منه قال انا هاشمي ومعه ورقة ينقلها لاتعلم من كاتبها

بالتأكيد الشام و العراق و الجزيرة اقاليم مرتبطة ارتباط وثيق قبل الاسلام و بعده ازداد الارتباط
للاسف هنالك مدعين كثر للنسب الشريف

 

[آل قطبي الحسني]

شوف الاردن والعراق وبادية الشام عموما خارج القياس لأن هذه اراض عربية قديمة وقبائل العرب منتشرة فيها من قبل الاسلام لذلك ومعروف انسابها ومتصلين بالجزيرة العربية ارضا ونسبا من العصر الجاهلي
نحن نتكلم عن المناطق التي استعربت واصبح كل من أتى منه قال انا هاشمي ومعه ورقة ينقلها لاتعلم من كاتبها

بالعكس الاردن ممكن خارج القياس لانه مكون من قبائل رحل من الجزيره العربيه وعدد سكانه قليل جدا لكن العراق وسوريا ولبنان داخل القياس لان القبايل لهم اماكن معروفه في البلدين + اعراق كرديه وارمنيه وتركمان وازيديين ومماليك ونور وغيره لذلك لا تستطيع القول ان ٧٠٪؜ عرب كون العرق العربي في البلدين هو نزوح قبلي من السعوديه واليمن غير الهجره العكسيه من هذه البلدان الى دول الخليج


اما الانتساب للنسب الهاشمي في الدول العربيه اكثره كان في مصر كونها المركز العثماني بالشرق الاوسط تمر منها اموال الجزيره العربيه وماحولها الى القاهره حتى المتهمين والمقبوض عليهم فكان الهاشمي لا يجبر على التجنيد العثماني ويصرف له مرتب شهري غير الوجاهه

هكذا تم شراء الاشراف فطمع الكثير وسهل تزوير الانساب من مكاتب الانساب المنتشره في مصر الى اخر ١٠ سنين لا اعلم ماذا حدث لها

 

[العزيزي]

بالعكس الاردن ممكن خارج القياس لانه مكون من قبائل رحل من الجزيره العربيه وعدد سكانه قليل جدا لكن العراق وسوريا ولبنان داخل القياس لان القبايل لهم اماكن معروفه في البلدين + اعراق كرديه وارمنيه وتركمان وازيديين ومماليك ونور وغيره لذلك لا تستطيع القول ان ٧٠٪؜ عرب كون العرق العربي في البلدين هو نزوح قبلي من السعوديه واليمن غير الهجره العكسيه من هذه البلدان الى دول الخليج


اما الانتساب للنسب الهاشمي في الدول العربيه اكثره كان في مصر كونها المركز العثماني بالشرق الاوسط تمر منها اموال الجزيره العربيه وماحولها الى القاهره حتى المتهمين والمقبوض عليهم فكان الهاشمي لا يجبر على التجنيد العثماني ويصرف له مرتب شهري غير الوجاهه

هكذا تم شراء الاشراف فطمع الكثير وسهل تزوير الانساب من مكاتب الانساب المنتشره في مصر الى اخر ١٠ سنين لا اعلم ماذا حدث لها

جنوب العراق وغربه ارض عربية قديمة وكانت منازل لقبائل عربية كبيرة منها بنو ربيعة تغلب وبكر وكذلك إياد وغيرها
أما شمال العراق وشرقه فكان مختلط

 

[أطلس ATLAS]

اسمه المغرب العربي هذا اولا
ثانيا انت قبل قليل نفيت موضوع التغريبة الهلالية والان تقول لا اعلم ان كان هنالك يوجد قبائل في تونس و ليبيا و الجزائر . كيف كنت تتكلم باسمهم ؟
كما قلت لك لا يوجد شيء اسمه معربون يوجد عرب او عجم لان العربية دم و عرق
ونعم باهل المغرب بجميع مكوناته

انا اتحدث عن المغرب و ليس الدول الأخرى .. اسم المغرب العربي ظهر في الخمسينات من القرن الماضي من طرف حزب البعث العربي و هو مصطلح سياسي لا وجود له في التاريخ ..
ثانيا في المغرب لدينا امازيغ ناطقون و امازيغ مستعربون اي من تعرضوا للتعريب و جينيا لا علاقة لهم بالعرب لا من قريب و لا من بعيد أنا الذي أتحدث معك مثال أمامك امازيغي مستعرب و لا أجيد الامازيغية و حاليا احاول ان اتعلمها لكي اعود لهويتي الاصيلة

 

[ملك أطلنتس]

اريد ان اوضح انه عندنا في المغرب علم الانساب وكل الاشراف في المغرب(او الهاشميين)في المشرق من قباءل معروفين من ادارسة وعلويين وايضا الذين يدعون انهم اشراف معروفين لانهم لايمتلكون (شجرة ) ثوابت وادلة تثبت نسبهم لاال البيت
وعندنا قباءل تنتمي للعراق واليمن والحجاز
ونحن ولله الحمد من ال البيت وعندنا شجرة النسب وابناء عمنا العلويين الذين يحكمون الان. والشرفا كما يطلق عليهم في المغرب موجوديين بالملايين في المغرب والجزائر ايضا للامتداد القبلي لان جدنا مولاي ادريس رحمه الله ابن عبد الله ابن الحسن ابن علي مؤسس دولة المغرب جاء بعد هزيمة معركة فخ قرب مكة ضد العباسين
تاريخنا ولله الحمد محفوظ والنسابة موجودين ولكن اغلب الناس لايعرفون مثل هذه الأمور وفي المشرق هناك البعض يدعي انه هو فقط عربي وهاشمي ومن ال البيت

مع احترامي لك اختلاق الأنساب في المغرب له مئات السنين منذ هعد المرينيين وحتى قبل وكان يتم اختلاق شجرة الأنساب وبيعها لما كان يحصل عليه مدعوا النسب من امتيازات وحضوة سواء لدى السلطة أو لدى العامة
لدينا عائلة في قبيلتنا تدعي أنها "شريفة" حصلت على عشرات الهكتارات من أجود الأراضي قدمها لهم السكان أهل القبيلة نتيجة سذاجتهم وسهولة استغفالهم بالدين والنسب الشريف وللأسف جدي كان أحد الضحايا وقدم لهم قطعة أرضية. هذا فقط عينة لتوضيح لماذا شاع ادعاء النسب الشريف في شمال افريقيا ناهيك على أنهم كانوا فوق القانون
قبيلة الركيبات الصحراوية التي تنتشر في المغرب والجزائر وموريتانيا التي تدعي النسب العربي والشريف بانتماءها إلى علي بني أبي طالب تبين بعد دراسة جينية أنهم أمازيغ وليسوا حتى عرب مابالك بالنسب الشريف
أصلا القول بأن هناك ملايين من ذوي النسب الشريف في المغرب والجزائر يدعم أن الأمر كله كذب هذا العدد لا يوجد حتى في معقل العرب وهي جزيرة العرب في الخليج العربي ولا أدري متى جاء هؤلاء الملايين من العرب ذوي النسب الشريف إلى المغرب ؟ الأمويين لم يمكثوا في المغرب أكثر من 30 سنة انهزموا وطردوا إلى غاية القيروان، وثاني هجرة عربية إلى المغرب كانت في القرن العاشر أو الحادي عشر من بني هلال وليسوا من الهواشم. كانوا الفاطميين قد دفعهوم إلى تونس والجزائر لتأديبهما بسبب عدم مبايعة الفاطميين وحين تمددت الدولة الموحدية من المغرب إلى الجزائر وتونس قامت بتأديبهم وجلب بعضهم إلى المغرب وبعد ذلك تعرضوا للإبادة من طرف المرينيين بسبب عدم ولاءهم
هذه هي الهجرات الهجرات الكبرى لم تستطع أن تصمد أما إذا كانت هناك عائلات هاشمية فعلا فعددها صغير جدا وذابت في المجتمع مثل الأدارسة وهم قدموا إلى المغرب أفراد فقط وليسوا عائلات وقبائل فقط كان إدريس الأكبر ومرافقيه وتزاوجوا مع قبيلة أوربة وذابوا فيها.
ختاما أجد من العبث الحديث عن النسب وادعاءه اليوم في حين أن العلم حسم الأمر يمكن لأي واحد يدعي الانتماء إلى نسب ما اثبات ادعاءه بفحص جيني مقابل 1000 درهم أو أقل ولا أظن أن من يدعي النسب في المغرب لديه الجرءة بإجراء هذا الاختبار لأنه سيهدم الكثير من الأساطير ومن أجل حماية تلك الأساطير ستجد من يشكك في العلم من أجل أن يبقى الجهل والأسطورة مسيطرين.

بالنسبة للموضوع الأسرة الحاكمة في المغرب لا علاقة لها بالاستعمار هي تحكم منذ 1666م

 

[ملك أطلنتس]

الادارسة لتصحيح لم يستوطنوا الأندلس بل من تقصده هم بنو أمية الذين اسسوا الدولة الأموية الثانية بالأندلس على يد صقر قريش عبد الرحمان الداخل التشابه بينه وبين إدريس الأول ان كليهما فرا مع خادميهما من العباسيين في المشرق

إدريس الأول فر إلى المغرب واستقبلته قبيلة أوربة وأسسا الدولة الإدريسية

عبد الرحمن الداخل كذلك فر ولكن إلى أخواله حيث أن أمه كانت مغربية من قبيلة نفزة في الريف (قبيلة طارق ابن زياد) ظل عبد الرحمن الداخل 6 سنوات مع قبيلة نفزة في المغرب قبل أن يعبر إلى الأندلس ويؤسس إمارته بدعم أخواله من قبيلة نفزة التي استوطن عدد كبير منهم الأندلس
هناك فعلا تشابه في القصتين ويثيران بعض التساءلات
الأمويين كانوا ساقطين في المغرب قبل أن يسقطوا في المشرق
كيف نقول أن عبد الرحمن أسس دولة أموية في الأندلس بقبيلة أمازيغية !

 

[ملك أطلنتس]

في مصر يخبرني احد المصريين انه كان يتم توزيع النسب مقابل شهادة اشخاص بمقابل مادي
ومن بكره يصير هاشمي هههه

لكن الان توجد وسائل تكشف الامر ولو جاب ١٠٠٠ شاهد

في المغرب كان لدينا فقهاء متخصصين في كتابة شجرة النسب وبيعها
ذوي النسب الشريف كانوا محضيين من السلطة ومن العامة لذلك لدينا ملايين يدعون النسب !

مع أن قراءة متحفحصة للتاريخ تبين زيف كل هذا

- الأمويين ظلوا في المغرب 30 سنة فقط هزموا وطردوا من المغرب
- بني هلال تعرضوا لإبادتين مرة على يد الموحدين حين توسع حكمهم إلى الجزائر وتونس وكانوا ينشرون فيهما الفوضى ثم على يد المرينيين بسبب عدم ولاءهم

فمن أين جاء ملايين من مدعي النسب !!!

شفشاون وهي مدينة في المغرب يقال أنها أندلسية لأن الكثير من سكانها عادوا من الأندلس تبين بعد فحوص جينية أنهم مجرد أمازيغ
وكذلك دراسة عن قبيلة الركيبات التي تدعي الانتساب إلى علي ابن ابي طالب

وسواء في المغرب أو في اسبانيا الدراسات الجينية الحديثة تفضح كذب مدعي النسب سواء العربي أو الشريف (الانتساب للرسول)

ادعاء النسب الآن دون إثباته بفحص جيني أعتبره تدليس ونصب وتجارة بالدين باستغلال سذاجة الناس
لأن ما حدث تاريخيا في شمال افريقيا من ادعاء النسب هو العبث بعينه ومثير للسخرية

 

[ملك أطلنتس]

اسمه المغرب العربي هذا اولا
ثانيا انت قبل قليل نفيت موضوع التغريبة الهلالية والان تقول لا اعلم ان كان هنالك يوجد قبائل في تونس و ليبيا و الجزائر . كيف كنت تتكلم باسمهم ؟
كما قلت لك لا يوجد شيء اسمه معربون يوجد عرب او عجم لان العربية دم و عرق
ونعم باهل المغرب بجميع مكوناته

المغرب العربي مات اسمه في الدستور المغربي (المغرب الكبير)

بالنسبة للتغريبة الهلالية كما قلت حسب كتب التاريخ هو نزوح قبائل (يقال أنها عربية) كانت في مصر

هنا يثار التساءل هل هي بالفعل قبائل عربية ؟ أم أنها كانت مصرية وادعت النسب العربي

التغريبة أو بالأحرى النزوح كان دفع من الفاطميين لصعاليك البدو (لا أقول العرب وإنما صعاليك العرب) من أجل التخلص من عبئهم وفي نفس الوقت من أجل تأديب إمارات قامت في تونس والجزائر لم تعد تعترف ب"الخلافة الفاطمية"

وهنا واضح لا يمكنك أن تعاقب إمارات أمازيغية مسلمة بالعرب المسلمين ! أنت تعاقبهم بصعاليك العرب (وقد يكونون صعاليك مصر) غير المتمدنين

عموما وحسب التاريخ تلك القبائل تحالفت مع قبائل محلية في شمال افريقيا وكانت تعيث فسادا في تونس والجزائر بهجومها على مدن الإمارات الضعيفة ونهبها وفي نفس الوقت كانت في المغرب دولة قوية هي الموحدين
توسع الموحيدن وضموا الأندلس والجزائر وتونس إلى حكمهم وأثناء ذلك قضوا على شغب الهلاليين وقتلوا منهم الكثير وجلبوا بعض من تبقى منهم إلى المغرب وتركوا بني سليم في تونس لأنهم كانوا مسالمين ولم يكونوا صعاليك
بعد سقوط الدولة الموحدية في المغرب قامت الدولة المرينية ومجددا قامت بمجزرة في حق الهلاليين الذين لم يكونوا موالين لهم وطبعا الإبادات كانت في حق قبائل أمازيغية أخرى غير موالية وأسكن مكانهم قبائل زناتة الأمازيغية (في تامسنا الرباط والدار البيضاء والنواحي) مكافئة لهم

هذه القصة تريك أن ما يقال عن ملايين العرب في شمال افريقيا هي أكاذيب لو كانوا ملايين لما استطاعت مختلف الدول في المغرب تأديبهم بكل سهولة. الحقيقة أنهم كانوا مجرد بضعة آلاف من البدو الغير المتمدنين تحالفوا مع بدو شمال افريقيا وتم القضاء على أغلبهم

 

[larbi]

ماهي الطريقة العلمية الدقيقة التي يستخدمها النسابين في تتبع النسب لأجيال بعيدة؟

 

[النسر الأسود]

حبيبي انت الي ما تعرف تاريخ العرب و لا تاريخ المكتوب للعرب و الظاهر غير العرب
انت ذكرت كتاب الطبقات و مضحك ان مؤلف الكتاب نفسه ما يعرفون هل هو من بني هاشم ام لا !!!
و الرجال متوفي سنة 230 هجري
فكيف بشخص متوفي سنة 230 هجري و هو مجهول النسب يكون مصدر لادعياء النسب بني هاشم بعد مئات السنين ؟!!!
بخصوص الاقدم هي ليست الاقدم
اقدم مخطوطة غير القران في تاريخ العرب هي مخطوطة ابن اسحاق متوفي 151 هجري
و هذة المخطولة من كم صفحة فقط و الباقي مفقود ولا مكتوب اي شي عن الشجرة العائلة و لا هي مصدر الي نكلم عنها
و انا لما ذكرت تاريخ الطبري لان اكثر شمولًا للتاريخ مع ذالك ليس فيها اي شي عن ذكر الانساب العرب
جيبلي كتب و المخطوطات اقدم مكتوب عن القبائل و العائلات العربية و انساب العرب و فروعهم و اعطيك مليون دينار
لان انا شغلتي تحف و اعرف في المخطوطات و اعرف ان كتابة التاريخ العرب و المسلمين ما بداءت الا بعد كم قرن من الهجرة و ما تلاقي مخطوطة اقدم من 1000 سنة و اذا لقيت يكون من صفحة او صفحيتين
مخطوطة وحيدة موجودة لقران الكريم هي بس من صفحتين اظن و ترجع تاريخها لعشرين او ثلاثين سنة بعد الهجرة
فكيف تقول في وثائق مكتوبة لشخصيات
انا اكلم عن تاريخ المكتوب لا تجيبلي شفوي فلان عن فلان

أولا يبدوا أني أخطأت في حقك بقولي أنك لا تعرف الكثير من تاريخ العرب فأعذرني

ثانيا المسألة التي أتكلم فيها ليست عن نسب بني هاشم وكتب الأنساب وإنما أتكلم عن كتب التاريخ التي قبل تاريخ الطبري ومنها كتب الطبقات(ولا أقصد كتاب طبقات ابن سعد فقط ولم أذكره)

ومن كتب التاريخ التي ألفت قبل تاريخ الطبري:

١- الفتنة وموقعة الجمل لسيف بن عمر متوفى سنة ٢٠٠

٢-فتوح الشام للواقدي متوفى سنة ٢٠٧

٣-تاريخ خليفة بن خياط متوفى سنة ٢٤٠

٤-المحبر لمحمد بن حبيب البغدادي متوفى سنة ٢٤٥

٥-تاريخ أبو زرعة الدمشقي متوفى سنة ٢٨١

٦- الأخبار الطوال لدينوري متوفى سنة ٢٨٢

٧-فتوح البلدان للبلاذري متوفى سنة ٢٧٩

٨-المعارف لابن قتيبة متوفى سنة ٢٧٦

٩-سيرة عمر بن عبدالعزيز لابن عبد الحكم متوفى سنة ٢١٤

١٠- كتابي أخبار الرجال والنساء الوافدات على معاوية لابن البكار متوفى سنة ٢٢٢

١١-الطبقات الكبرى لابن سعد متوفى سنة ٢٣٠

وغيرها الكثير كتاريخ ابن معين وتاريخ البخاري و طبقات خليفة بن خياط والأسامي والكنى لأحمد بن حنبل وسيرة الإمام أحمد لابنه صالح والتاريخ الكبير لابن خزيمة وتاريخ واسط لبحشل وطبقات الشعراء لابن المعتز وغيرها الكثير والكثير

وجميع من ذكرت ماتوا قبل الإمام الطبري بل بعضهم مات قبل أن يولد !!

وبالنسبة للمسألة التي تطرقت لها ولم أتطرق لها وهي أقدم مخطوطة غير القرآن

من المعروف أن للنبي صلى الله عليه وسلم رسائل إلى الملوك ورسائل للصحابة فيما بينهم وكذا التابعين

واعتقد أن رسالة النبي صلى الله عليه وسلم إلى هرقل موجودة في اسطنبول

وأما ادعائك أن ليس هناك مخطوطات قبل ألف سنة وإن وجدت فمجرد أوراق يسيرة غلط فاحش

فتوجد المئات من المخطوطات مثل ما ذكرت أعلاه وغيرها وتجدها في مكتبة جامعة ليدن في هولندا مثلا ومكتبات اسطنبول والظاهرية في الشام ومكتبات باريس وبرلين ولندن وبعض مكتبات المغرب والزيتونة


ومن الكتب والرسائل التي ألفت قبل سيرة ابن اسحاق ووصلت إلينا:

١- الفقه الأكبر والأوسط لأبي حنيفة النعمان متوفى سنة ١٥٠

٢-الناسخ والمنسوخ وتنزيل القران وهو منسوب للإمام الزهري ومتوفى سنة ١٢٤

٢-الناسخ والمنسوخ لقتادة توفى سنة ١١٧

ولعطاء بن سلام المتوفى سنة ١١٥ وغيرها

٣-فضائل مكة للحسن البصري المتوفى سنة ١١٠

وهناك صحيفة لهمام بن منبه المتوفى سنة ١٣١

وأوراق مسماة بالنسخة للزبير بن عدي المتوفى سنة ١٣١

وغيرها الكثير وهي مطبوعة ومنشورة


تنبيه

تاريخ الوفاة مختلف عن زمن التأليف فقد يكون كتبها مؤلفها قبل موته بسنوات طويلة

وبالنسبة لنسب بني هاشم فلم اتطرق له في رسالتي أعلاه

 

[العزيزي]

ماهي الطريقة العلمية الدقيقة التي يستخدمها النسابين في تتبع النسب لأجيال بعيدة؟

تسلسل أسماء الأجداد وان تكون الأسماء معروفة وليست عشوائية

 

[QRPS]

منذ متى يحكمون العرب على انسابهم باشكالهم
الم يكن عنترة بن شداد اسود وهو احد اعظم فرسان العرب في الجاهلية
الملك عبدالله الثاني بن الحسين من ال عون ومن اشرف بيوت بني هاشم وقريش وعيونة زرق هل يعني انه اعجمي

عنترة بن شداد كانت امه حبشيه لو ماتدري عشان كذا هو اسود. اذا استمر اللون الأسود على ذريته اعرف انه غير عربي على طول

 

[QRPS]

انتم اعلم ببلادكم
لا يوجد اسمه فارق خرافي يوجد شيء اسمه نسب اب عن جد عن جد و هكذا الولد ينتسب لابيه
نعم للاسف هناك دوائر منتشرة في العالم تصدر شهادات مزورة
اما بطون قريش فهي موجودة في الاردن بني عدي و هاشم و فهر وبني مخزوم و غيرها

اتوقع هو لا يقصد انه لا يوجد بطون اخرى من قريش لكن يقصد ان بني هاشم صارو اكثر عددا من كل قريش. يعني بالعربي صار واضح التزوير و الأنتساب

 

[Power2030]

كانت هناك حتى المملكة الليبية هاشمية

تقصد السنوسي

 

[desert falcon]

نعم وهو هاشمي

تقصد السنوسي

 

[abokhaled]

أولا يبدوا أني أخطأت في حقك بقولي أنك لا تعرف الكثير من تاريخ العرب فأعذرني

ثانيا المسألة التي أتكلم فيها ليست عن نسب بني هاشم وكتب الأنساب وإنما أتكلم عن كتب التاريخ التي قبل تاريخ الطبري ومنها كتب الطبقات(ولا أقصد كتاب طبقات ابن سعد فقط ولم أذكره)

ومن كتب التاريخ التي ألفت قبل تاريخ الطبري:

١- الفتنة وموقعة الجمل لسيف بن عمر متوفى سنة ٢٠٠

٢-فتوح الشام للواقدي متوفى سنة ٢٠٧

٣-تاريخ خليفة بن خياط متوفى سنة ٢٤٠

٤-المحبر لمحمد بن حبيب البغدادي متوفى سنة ٢٤٥

٥-تاريخ أبو زرعة الدمشقي متوفى سنة ٢٨١

٦- الأخبار الطوال لدينوري متوفى سنة ٢٨٢

٧-فتوح البلدان للبلاذري متوفى سنة ٢٧٩

٨-المعارف لابن قتيبة متوفى سنة ٢٧٦

٩-سيرة عمر بن عبدالعزيز لابن عبد الحكم متوفى سنة ٢١٤

١٠- كتابي أخبار الرجال والنساء الوافدات على معاوية لابن البكار متوفى سنة ٢٢٢

١١-الطبقات الكبرى لابن سعد متوفى سنة ٢٣٠

وغيرها الكثير كتاريخ ابن معين وتاريخ البخاري و طبقات خليفة بن خياط والأسامي والكنى لأحمد بن حنبل وسيرة الإمام أحمد لابنه صالح والتاريخ الكبير لابن خزيمة وتاريخ واسط لبحشل وطبقات الشعراء لابن المعتز وغيرها الكثير والكثير

وجميع من ذكرت ماتوا قبل الإمام الطبري بل بعضهم مات قبل أن يولد !!

وبالنسبة للمسألة التي تطرقت لها ولم أتطرق لها وهي أقدم مخطوطة غير القرآن

من المعروف أن للنبي صلى الله عليه وسلم رسائل إلى الملوك ورسائل للصحابة فيما بينهم وكذا التابعين

واعتقد أن رسالة النبي صلى الله عليه وسلم إلى هرقل موجودة في اسطنبول

وأما ادعائك أن ليس هناك مخطوطات قبل ألف سنة وإن وجدت فمجرد أوراق يسيرة غلط فاحش

فتوجد المئات من المخطوطات مثل ما ذكرت أعلاه وغيرها وتجدها في مكتبة جامعة ليدن في هولندا مثلا ومكتبات اسطنبول والظاهرية في الشام ومكتبات باريس وبرلين ولندن وبعض مكتبات المغرب والزيتونة


ومن الكتب والرسائل التي ألفت قبل سيرة ابن اسحاق ووصلت إلينا:

١- الفقه الأكبر والأوسط لأبي حنيفة النعمان متوفى سنة ١٥٠

٢-الناسخ والمنسوخ وتنزيل القران وهو منسوب للإمام الزهري ومتوفى سنة ١٢٤

٢-الناسخ والمنسوخ لقتادة توفى سنة ١١٧

ولعطاء بن سلام المتوفى سنة ١١٥ وغيرها

٣-فضائل مكة للحسن البصري المتوفى سنة ١١٠

وهناك صحيفة لهمام بن منبه المتوفى سنة ١٣١

وأوراق مسماة بالنسخة للزبير بن عدي المتوفى سنة ١٣١

وغيرها الكثير وهي مطبوعة ومنشورة


تنبيه

تاريخ الوفاة مختلف عن زمن التأليف فقد يكون كتبها مؤلفها قبل موته بسنوات طويلة

وبالنسبة لنسب بني هاشم فلم اتطرق له في رسالتي أعلاه

مشكور اخي لردك الجميل و من غير تعصب
انا مثل ما ذكرت في كثيرر من المخطوطات و كلهم على الجلود موجودون قبل 1000 و الي 1200 سنة
و هم قلائل جدا و لا توجد كتاب كامل يكون اقدم من 1000 سنة في تاريخ العرب و المسلمين
اكثر ما ذكرت فيها قول الشفوي من فلان الي فلان
مثلا خليني اعطيك عن صحيح البخاري او المسلم لا توجد مخطوطة واحدة من الاحاديث الصححيحين قبل البخاري او المسلم و كل الاحاديث نقلا عن فلان الي فلان و في هذة الصحيحين لا توجد اي دليل عن الانساب العرب
و في ما ذكرت اكثر الكتب يكلم عن كبار القوم و باعداد قليلة و لا توجد مصادر ان احفادهم و او اباءهم موثوقة و مكتوبه
لهذا السبب اقول ولا حد حاليا قادر ان ينسب نسبه لرسول الله و بنو هاشم و يكون مصدره هكذا نقل الاقوال و من ثم كتابتها بمئات السنين
مثلا يقولون ان ملكه اليزابت من بنو هاشم و دليلهم جدتها اكبر و هي كانت اظن في الاندلس باسبانيا و بعدنا تزوجت ملك من الملوك البريطانيا و كل الموضوع ترجع لقبل 400 سنة من غير اي دليل ملموس انها كانت من بنو هاشم او حتي من اصل العربي
بس لانها كانت احد الاميرات و ترجع اصولها لامراء الي حكموا الاندلس !!!
بهذة السهولة تم لصق ملكة البريطانيا بانها من ال بيت النبي و بنو هاشم و بضبط ترجع الي حسن ابن على ابن ابيطالب رضي الله عنه
تخيل هذا قبل 120 الي 400 سنة من بحث في الانساب
فمابالك قبل اكثر من 1400 سنة و شخص يكون حاليا تعرف او متاكد انها من بنو هاشم
مع ان علم الانساب العرب و بنو هاشم بداءت في قرن الثالث او الرابع الهجري و كان خاص بجزء بسيط من الاولاد حسن ابن علي ابن ابيطالب و لدلائل السياسية في وقتها
طبعا مثل ما ذكرت غير طريقة الفحص DNA و هذا فيه نقاش كبير و تحتاج لتوضيح و كيفية وصول الى الانساب من قبل 1400 سنة الي يومنا هذا
تحياتي

 

[سعودي والعز عنواني]

العلم اليوم يعلمك اصلك ونسبك وكل شي . اي شخص يخاف يحلل ويعرف نسبه عن طريق الDNA على طول يجب ان تعرف انه شاك في نسبه

ملك المغرب كان فيه انقطاع او اختلاف في جد من جدوده فقط لكن لم ينفيه من النسب الهاشمي احد الا الشوام اي واحد مايعجبهم يهودوه او يعجموه كما عجمو وهودو الامام محمد بن عبدالوهاب التميمي والاسره السعوديه وحكام الخليج واحمق العرب الشريف حسين عادي تصير

اما الادارسه الاندلسيون عادو للسعوديه غالبا وحكمو في عسير بعد ما افسدو الاندلس

وعاد معهم فرع من بنو زهره الاندلسيين القرشيين خوال رسول الله صلى الله عليه وسلم

اخ ال قطبي لم يحكموا عسير نهائياً

بل حكموا المخلاف السليماني وهو اقليم تهامة وينتهي في القحمة في عسير ويبداء من جيزان