عملية القوقاز السوفيتية في مصر

[Egyptian Stud]

القراءة الواقعية بعيدا عن البروبغندا تقول أنه لم يوجد نصر أساسا .. و المفاوضات كانت على بعد 101 كم من القاهرة !!!

والتقييم الجاد لحرب التحرير لابد له ان يستقيم مع التوجيه السياسي العسكري للمعركة في الأساس، ذات التوجة لم يكن يهدف في الاساس لتحرير شامل لأرضنا المحتلة..تعلم جيدا اخي ان التوجة كان:​

• إزالة الجمود العسكرى الحالى بكسر وقف إطلاق النار اعتبارا من يوم 6 أكتوبر 1973 .​
• تكبيد العدو أكبر خسائر ممكنة فى الأفراد والأسلحة والمعدات .​
• العمل على تحرير الأرض المحتلة على مراحل متتالية حسب نمو وتطور إمكانيات وقدرات القوات المسلحة . ​
• تنفيذ هذه المهام بواسطة القوات المسلحة المصرية منفردة أو بالتعاون مع القوات المسلحة السورية.​

حدثت الثغرة او لم تحدث، كان للمسار التفاوضي والعمل السياسي والقانوني (وبالمناسبة كلها انتصارات لا تقل عن العمل العسكري) ان يُكمل ما انجز عسكريًا لكن من مكان قوي يجُبر الطرف المتغطرس على الجلوس والتفاوض​

 

[Lion84]

والتقييم الجاد لحرب التحرير لابد له ان يستقيم مع التوجيه السياسي العسكري للمعركة في الأساس، ذات التوجة لم يكن يهدف في الاساس لتحرير شامل لأرضنا المحتلة..تعلم جيدا اخي ان التوجة كان:​

• إزالة الجمود العسكرى الحالى بكسر وقف إطلاق النار اعتبارا من يوم 6 أكتوبر 1973 .​
• تكبيد العدو أكبر خسائر ممكنة فى الأفراد والأسلحة والمعدات .​
• العمل على تحرير الأرض المحتلة على مراحل متتالية حسب نمو وتطور إمكانيات وقدرات القوات المسلحة . ​
• تنفيذ هذه المهام بواسطة القوات المسلحة المصرية منفردة أو بالتعاون مع القوات المسلحة السورية.​

حدثت الثغرة او لم تحدث، كان للمسار التفاوضي والعمل السياسي والقانوني (وبالمناسبة كلها انتصارات لا تقل عن العمل العسكري) ان يُكمل ما انجز عسكريًا لكن من مكان قوي يجُبر الطرف المتغطرس على الجلوس والتفاوض​

 

[Shokry]

والتقييم الجاد لحرب التحرير لابد له ان يستقيم مع التوجيه السياسي العسكري للمعركة في الأساس، ذات التوجة لم يكن يهدف في الاساس لتحرير شامل لأرضنا المحتلة..تعلم جيدا اخي ان التوجة كان:​

• إزالة الجمود العسكرى الحالى بكسر وقف إطلاق النار اعتبارا من يوم 6 أكتوبر 1973 .​
• تكبيد العدو أكبر خسائر ممكنة فى الأفراد والأسلحة والمعدات .​
• العمل على تحرير الأرض المحتلة على مراحل متتالية حسب نمو وتطور إمكانيات وقدرات القوات المسلحة . ​
• تنفيذ هذه المهام بواسطة القوات المسلحة المصرية منفردة أو بالتعاون مع القوات المسلحة السورية.​

حدثت الثغرة او لم تحدث، كان للمسار التفاوضي والعمل السياسي والقانوني (وبالمناسبة كلها انتصارات لا تقل عن العمل العسكري) ان يُكمل ما انجز عسكريًا لكن من مكان قوي يجُبر الطرف المتغطرس على الجلوس والتفاوض​

ماهو لو الناس مش عارفة الكلام دا و داخلين يهربدوا في منتدى عسكري تبقى مصيبة.

 

[هيرون]

ايه الجديد في الموضوع غير الصور

رأيك في المحتوى يخصك لانجبرك على شيئ

لكن تأكد أنه فيه تفاصيل وأحداث لم تقرأها قبل اليوم أنما هي محاولة لتسفيه المحتوى بدون أي مبرر يستدعي هذا السلوك .
أقلها أبحث في المنتدى عن عملية القوقاز في مصر لن تجد شيئ ...
كل الموجود الصورة العامة المعروفة ( الخبراء الروس ) وبدون أي تفاصيل عن الشق القتالي لهم وخسائرهم البشرية وتفاصيل اليوميات والاشتباكات ضد اسرائيل والحوادث الجانبية وغيرها .
حتى مفردة الخبراء الروس ليس دقيقه بل كانت وسيله للتعريف عن انفسهم بشكل مختصر فكل من يسألهم يقولون خبير روسي
بينما هم فرق قتاليه كاملة لايقتصر دورهم على تقديم الخبرات والمشورة ..... وهذا ماسبب رواج مصطلح الخبراء الروس
دون ذكر مهامهم الحقيقيه والأحداث التي خاضوها خلال مهمتهم في مصر ....

شكراً لك

 

[Omar2000]

نظره على عملية القوقاز السوفيتية في مصر والتي تهدف لمساعدة مصر على التصدي للطيران الإسرائيلي وبناء درع للدفاع الجوي
سيكون العرض بسيط وبعيد عن التشعب فقط حول حيثيات تلك العملية .
ترجمت للعربية بتصرف من hastaloseggsdet ومصادر أخرى
..........................................................................

أواخر عام 1969 لقد زرعت مصر رياح حرب الاستنزاف والآن تجني العواصف تهيمن طائرات سلاح الجو الإسرائيلي على السماء وتقصف الأهداف العسكرية والمدنية كما تشاء. ومنذ وصول طائرة F-4E Phantom لم يعد هناك مكان آمن من الطائرات الإسرائيلية .

مشاهدة المرفق 331835

الدفاع الجوي المصري محبط فصواريخ SA-2 غير مجدية ضد الهجمات المنخفضة باستخدام هذا التكتيك تظهر الفانتوم وتختفي من الرادار مثل الشبح.
بدأ الجنود الذين لم يسقطوا F-4E في اعتبارها "غير قابلة للإسقاط "

الصورة من المرتفعات الشمالية سوريا / لبنان
مشاهدة المرفق 331836

كما ننتقدك فى بعض تعليقاتك
يجب أن نثنى عليك فى هذا الموضوع فلقد قمت بالترجمه و إرفاق الصور بمهنيه عاليه

و موضوعك هذا بمثابة الحلقه المفقوده لدى
فقد كنت أتسأل كيف تم بناء حائط الصواريخ مع وجود سلاح الجو الإسرائيلى
فالقوات الروسيه كانت بمثابة البدايه و التأمين لبناء هذا الحائط

أحسنت يا صديقى بارك الله فيك

 

[هيرون]

أنتشرت الوحدات السوفيتيه في مواقع مختلفه بما فيها وحدة صواريخ في مرسى مطروح البعيدة عن مسرح العمليات يونيو 1970

 

[هيرون]

في ظل وقف إطلاق النار الساري المفعول الذي بدأ في ديسمبر 1970 بدأت الفرق البديلة في الوصول من الاتحاد السوفيتي
كان أول من تم تغييره هم الطيارون وأفراد الفصائل الذين يغطون مواقع فرق الصواريخ المضادة للطائرات ومشغلي صواريخ طراز Strela-2 الكتفية وأطقم بطاريات 23-4 Shilka ZSU. وفي أوائل مارس 1971 بدأ رجال وحدات الصواريخ في العودة إلى ديارهم. بعد نقل المواقع والمعدات إلى الدفعة البديلة الثانية ،غادر جنود وضباط الدفعة الأولى مصر. عادوا إلى روسيا على متن سفينة "إيفان فرانكو". وفي 6 مارس كانوا في ميناء قاعدة سيفاستوبول السوفيتيه في القرم
وعند وصولهم بدلاً من الأوركسترا وفتيات الزهور كان في انتظارهم حجر صحي لمدة 5 أيام للتأكد من خلوهم من الأمراض المعدية .

قوات روسية على متن قطار القاهرة - الأسكندرية في رحلة العودة للدفعة الأولى الأساسية بعد تسليم مواقعهم لقوات الدفعة الثانية

 

[هيرون]

موقع الكتيبة 582 الروسية في مدينة فايد
الجنديين بالخوذه مصريان كما يبدو وفي الوسط أربعة روس / يونيو 1970

 

[ابوقحط]

موضوع جميل .... و معلومات أجمل

صداقاً بمثل هذه المواضيع الجميلة يزداد هذا المنتدى جمالاً .... ولاتمل طول المكث فيه والنهل من المعرفة المنشورة به

شكراً لك أخي @هيرون

تقييم +

 

[Warrior]

لنوضح بأختصار الارقام:

بالمجمل كانت نتائج أشتباكات السوفييت وحسب مصادرهم: 7 فانتوم + طائره سكاي هوك بالمجمل 8 طائرات اسرائيليه وحسب المصادر الروسيه 3 منهم تمت اصابتهم وليس تدميرهم .

بالمقابل خسر الروس حوالي 12 فرد منهم 3 ماتو في حادثه وواحد مات مريضا و 8 في القتال .

فترة أشتباك السوفييت كانت حوالي 34 يوم والاسقاطات في اربعة أيام ( 30 يونيو/ 5 يوليو / 18 يوليو / 3 أغسطس )

في الفتره من يوليو 1969 وحتي أغسطس 1970 بالمجمل ضرب الدفاع الجوي المصري 94 طائره اسرائيليه جزء منهم تدمر وجزء تمت أصابته لكنه وصل لقواعده .

 

[Warrior]

نظره على عملية القوقاز السوفيتية في مصر والتي تهدف لمساعدة مصر على التصدي للطيران الإسرائيلي وبناء درع للدفاع الجوي
سيكون العرض بسيط وبعيد عن التشعب فقط حول حيثيات تلك العملية .
ترجمت للعربية بتصرف من hastaloseggsdet ومصادر أخرى
..........................................................................

أواخر عام 1969 لقد زرعت مصر رياح حرب الاستنزاف والآن تجني العواصف تهيمن طائرات سلاح الجو الإسرائيلي على السماء وتقصف الأهداف العسكرية والمدنية كما تشاء. ومنذ وصول طائرة F-4E Phantom لم يعد هناك مكان آمن من الطائرات الإسرائيلية .

مشاهدة المرفق 331835

الدفاع الجوي المصري محبط فصواريخ SA-2 غير مجدية ضد الهجمات المنخفضة باستخدام هذا التكتيك تظهر الفانتوم وتختفي من الرادار مثل الشبح.
بدأ الجنود الذين لم يسقطوا F-4E في اعتبارها "غير قابلة للإسقاط "

الصورة من المرتفعات الشمالية سوريا / لبنان
مشاهدة المرفق 331836

الاساوب الالماني Top tree altitude لم يكن التحدي الوحيد حيث وأن كان اسلوب خطير الا أن الطائرات الاسرائيليه كانت أيضا تتعرض لخسائر كما ذكرت التايمز البريطانيه وقتها , لكن هذا لايمنع أنها كانت حوادث منفصله ولم يكن هناك شبكة أنذار مبكر متكامله تغطي أنحاء الجمهوريه وكان هذا هو الخطر الفعلي بسبب أتجاه الاسرائيليون لضرب أهداف مدنيه , السبب المصري لطلب مساعده من السوفييت كان أقامة شبكة أنذار متكامله لبناء دفاع جوي يسد الثغرات في كل مناطق الدوله .

أيضا أمكانيات سلاح الجوي الاسرائيلي كانت عاليه بما يحتم أدخال قدرات مضاده لها جديده , فمثلا الطائره الفانتوم كانت ممتازه في المناوره علي ارتفاع منخفض وكانت مزوده بجهاز حديث للملاحه يوصل الطيار لهدفه بسهوله.

والاهم من ذلك وجود أجهزة تحذير ضد الصواريخ المصريه والذي ينذر الطيار عند دخوله لمدي تغطية أي رادار مصري ويخطره بأي صاروخ يتجه نحو الطائره ويحسب أرتفاعه وسرعته وأتجاهه ثم عند لحظه معينه صوت أزيز كان يسميه الاسرائيليون SAM song

وعند هذه اللحظه يفترض أن يقوم الطيار بعمل مناوره لتفادي الصاروخ .

اما عن التسليح فقد كانت تحمل عدة أنواع مثل القنابل الموقوته والتي تنفجر بعد فترات زمنيه مختلفه وبذلك تغلق الطريق من والي هدفها مادامت لم تنفجر .

وهناك أيضا صواريخ الشرايك المضادره للرادارات والتي بعضها كان مزود بذاكره ألكترونيه تتيح له مواصلة تحديد الهدف حتي لو أغلق الرادار موجاته .

هناك أيضا صواريخ حراريه وقنابل تلفزيونيه .

اما عن وسائل الاعاقه علي الطائره فشملت الرقائق المعدنيه التي تعملي الرادارت وايضا شملت مستودعات الاعاقه الالكترونيه , كما قامت أسرائيل بتجهيز مركز أعاقه كبير في أم خشيب في سيناء للتشويش علي الرادارت المصريه ( هذا المركز دمرتة القوات الجويه المصريه في الضربه الجويه )

أمكانيات طائرات الاستطلاع الاسرائيليه وفرت لها أمكانية الطيران علي بعد 100 كم من السواحل المصريه وأجراء عمليات الاستطلاع وهي قدرات لم تتوفر لاي قوه جويه بالمنطقه وقتها .

الشئ الاخر حصول اسرائيل علي طائرات بدون طيار من امريكا وكان هذا شئ جديد أيضا وثوري حيث حصلت علي نوعين هما Teledyne Ryan & chukar

وقامت بدعم أمريكي بتحميل صواريخ شرايك علي الطائره بدون طيار تيدلين ريان وكانت أيضا تقوم بعمليات تصوير علي ارتفاعات كبيره .

تيدلين طائره بدون طيار محمله بصواريخ شرايك

Chukar

 

[عزت]

الاساوب الالماني Top tree altitude لم يكن التحدي الوحيد حيث وأن كان اسلوب خطير الا أن الطائرات الاسرائيليه كانت أيضا تتعرض لخسائر كما ذكرت التايمز البريطانيه وقتها , لكن هذا لايمنع أنها كانت حوادث منفصله ولم يكن هناك شبكة أنذار مبكر متكامله تغطي أنحاء الجمهوريه وكان هذا هو الخطر الفعلي بسبب أتجاه الاسرائيليون لضرب أهداف مدنيه , السبب المصري لطلب مساعده من السوفييت كان أقامة شبكة أنذار متكامله لبناء دفاع جوي يسد الثغرات في كل مناطق الدوله .

أيضا أمكانيات سلاح الجوي الاسرائيلي كانت عاليه بما يحتم أدخال قدرات مضاده لها جديده , فمثلا الطائره الفانتوم كانت ممتازه في المناوره علي ارتفاع منخفض وكانت مزوده بجهاز حديث للملاحه يوصل الطيار لهدفه بسهوله.

والاهم من ذلك وجود أجهزة تحذير ضد الصواريخ المصريه والذي ينذر الطيار عند دخوله لمدي تغطية أي رادار مصري ويخطره بأي صاروخ يتجه نحو الطائره ويحسب أرتفاعه وسرعته وأتجاهه ثم عند لحظه معينه صوت أزيز كان يسميه الاسرائيليون SAM song

وعند هذه اللحظه يفترض أن يقوم الطيار بعمل مناوره لتفادي الصاروخ .

اما عن التسليح فقد كانت تحمل عدة أنواع مثل القنابل الموقوته والتي تنفجر بعد فترات زمنيه مختلفه وبذلك تغلق الطريق من والي هدفها مادامت لم تنفجر .

وهناك أيضا صواريخ الشرايك المضادره للرادارات والتي بعضها كان مزود بذاكره ألكترونيه تتيح له مواصلة تحديد الهدف حتي لو أغلق الرادار موجاته .

هناك أيضا صواريخ حراريه وقنابل تلفزيونيه .

اما عن وسائل الاعاقه علي الطائره فشملت الرقائق المعدنيه التي تعملي الرادارت وايضا شملت مستودعات الاعاقه الالكترونيه , كما قامت أسرائيل بتجهيز مركز أعاقه كبير في أم خشيب في سيناء للتشويش علي الرادارت المصريه ( هذا المركز دمرتة القوات الجويه المصريه في الضربه الجويه )

أمكانيات طائرات الاستطلاع الاسرائيليه وفرت لها أمكانية الطيران علي بعد 100 كم من السواحل المصريه وأجراء عمليات الاستطلاع وهي قدرات لم تتوفر لاي قوه جويه بالمنطقه وقتها .

الشئ الاخر حصول اسرائيل علي طائرات بدون طيار من امريكا وكان هذا شئ جديد أيضا وثوري حيث حصلت علي نوعين هما Teledyne Ryan & chukar

وقامت بدعم أمريكي بتحميل صواريخ شرايك علي الطائره بدون طيار تيدلين ريان وكانت أيضا تقوم بعمليات تصوير علي ارتفاعات كبيره .


مشاهدة المرفق 332831

تيدلين طائره بدون طيار محمله بصواريخ شرايك

مشاهدة المرفق 332830

Chukar

مشاهدة المرفق 332832

احنا وقعنا باسبوع تساقط الفانتوم بس حوالى 12 طائرة

 

[Warrior]

احنا وقعنا باسبوع تساقط الفانتوم بس حوالى 12 طائرة

برجس وهو المشرف علي المصالح الامريكيه في مصر وقتها وجه سؤال لمسئول مصري رفيع عن السبب وراء عدم أعلان المصريون للعدد الحقيقي للطائرات الاسرائيليه المدمره حيث قال أن الاعداد المعلنه أقل من الاسقاطات الفعليه .

الحقيقه أن المسئولين المصريين كانت لديهم حساسيه شديده من الارقام بسبب ماحدث في 1967 من أرقام غير صحيحه بالاعلام وقتها .
أذاعت مجلة Aviation week أرقام طائرات اسرائيليه مدمره أكثر من الارقام المصريه (17 مدمره و 34 مصابه )

وقال ذات مره وزير الحربيه لقائد الدفاع الجوي بخصوص طائره اسرائيليه سقطت في خليج السويس أن طالما لم نحصل علي الطيار او حطام الطائره فلن نحتسبها , كانت الارقام المصريه شديدة الحساسيه علي عكس مايعتقد البعض من أنها كانت تميل للمغالاه لان ببساطه سيتوجه الاسرائيليون بطلبات أكثر للامريكان لتعويض الخسائر .

 

[هيرون]

يمكنكم الإطلاع على الشق الجوي للعملية على الرابط التالي

السرب 35 السوفيتي في مصر

إطلاله على الشق الجوي لعملية القوقاز السوفيتية في مصر الجزء الأول على الرابط التالي https://defense-arab.com/vb/threads/155161/ الشق الجوي لم تكن المعلومات كافيه كما نرغب وأعتقد ان ستار السرية لايزال يغطي الكثير حولها هذة العملية أنتهت في 1972 وبالتالي الحديث عن طرد (( الخبراء السوفيت )) كما...

defense-arab.com

 

[3z00z-24]

معلومات شيقة جدا

ويضاف للدعم الدولي من كوريا وكوبا واغلبية الدول العربية ​

 

[الجوكر 88]

دعم السوفيت كان قبل بدأ الحرب وتم طردهم بعد المماطله بصفقات التسليح وتركو فقط المعدات موجوده الاخوه العراقيين طيارين بهنتر وكانت بالنسق الاول بالضربه الكوريين الشماليين 30 طيار ولم يقوموا بشئ وكانو متواجدين ايام الحرب غير ذلك كذب أما القوات العربيه الي وصلت لم بعد 14 اكتوبر لم تقم بأي عمليات وبعد تحرك الفرقه الرابعه مدرعه وبعض ما تبقي من الفرق بالجيش الثاني وما اتي من الدول العربيه بعد اكتمال انشاء حائط الصواريخ استعدادا الخطه شامل وهي تصفيه الثغره وما رآه كسينجر باخر زياره للسادات بأسوان ومطابقتها بصور الاقمار الصناعيه بدأ الدخول في مرحله المفاوضات [ولعلمكم لوانتم تم قطع النفط فالشاه ارسل كل السفن المحمله لمصر والجزائر أرسلت طائرات بعد النكسه وانا مش محتاج أن اتناقش معكم بهذا الكلام لاني منذ ولادتي عاصرت ابطال وشوفت ناس كتيره منهم اصدقاء جدي ووالدي فبلاش نغمه الهزيمه والكلام الفاضي الي لا يقدم من الحقيقه شئ وليا أقرباء استشهدوا بهذه الحرب يا اخي فيه واحد اسمه محمد عبد التواب ده كان يقتل اليهود ولو حتي يهودي مصاب كان بيدوس بالبياده علي رأسه حتي تتفتت تحت رجله أنا عارف ان الكلام ده هيوجعك بس هي دي الحقيقه مهما حاولت تغير التاريخ ولا اعلم لماذا هل هو لمساعده اليهود ام لجنون العظمه لهدف ما ارجو تحري الدقة والقراءه والله الهادي ونشكر كل من وقف بجانبنا بهذه الحرب من الدول العربيه ولو كانت المساعده للاخوه للمعايره أو نسب الانتصار لهم فقط فهذا لا يعنيني بشئ لأن ما يراه الحكام غير هواه أو أشخاص من بلدان مختلفه

 

[الجوكر 88]

معلومات شيقة جدا

ويضاف للدعم الدولي من كوريا وكوبا واغلبية الدول العربية ​

 

[Lord shimura]

الشماليين 30 طيار ولم يقوموا بشئ وكانو متواجدين ايام الحرب غير ذلك كذب

الشاذلي ذكر انهم شاركو في اشتباكين او ثلاثه قبل الحرب والكثير خلال الحرب من كتاب مذكرات حرب اكتوبر في اخر الصفحة

 

[الجوكر 88]

الشاذلي ذكر انهم شاركو في اشتباكين او ثلاثه قبل الحرب والكثير خلال الحرب من كتاب مذكرات حرب اكتوبر في اخر الصفحة

هو مش متاكد وبعدين علي الرغم من محبتي للشاذلي ولكن كل ما كتبه يوجد بها حقائق ومعظمها اشياء كيديه للسادات بسبب عزله وده انسان محترم ولو كان وطني بجد كان ذكر الحقائق كما هي وليس بتحريف معظم ما حدث وله مني كل احترام وتقدير أما مشاركاتهم فلا يوجد احد ذكر ذلك كل ما في الأمر أنهم شاركوا بدوريات اما اشتباكات الله اعلم

 

[Lord shimura]

هو مش متاكد وبعدين علي الرغم من محبتي للشاذلي ولكن كل ما كتبه يوجد بها حقائق ومعظمها اشياء كيديه للسادات بسبب عزله وده انسان محترم ولو كان وطني بجد كان ذكر الحقائق كما هي وليس بتحريف معظم ما حدث وله مني كل احترام وتقدير أما مشاركاتهم فلا يوجد احد ذكر ذلك كل ما في الأمر أنهم شاركوا بدوريات اما اشتباكات الله اعلم

مش متاكد ازاي ده قائد وهيكيد بالكوريين ازاي