فرنسا ستقوم بتصدير الرافال و غواصات و مروحيات لزبون مجهول في 2021

[الشهيد صدام حسين]

كل شيء الا الرافال

 

[FAR NEWS]

غالبا الصفقات للمغرب

الغواصات سبق وتم دكرها
مروحيات النقل نحتاج تجديد الاسطول وهي ضمن الائحة من زمن ..
الرافال فيها شك لكن من الممكن جدا كصفقة سياسية وتعويض الميراج اف1 بعدد محدود

 

[slice of life]

اتمنى الافضل
لكن اي اضافة جديدة لقواتنا مرحبا بها

 

[AINCRAD-104]

لم نقل ان زبون كل الصفقات هو المغرب نحن متاكدون ان الجزء البحري لهذه الصفقات مخصص للمغرب لا تفعل هذا بنفسك مرة اخرى كي لا تختبئ وقت الاعلان اما اذا كنت عضوية مضروبة فهذا شأنك لانك ستصدم بعد الاعلان .

 

[slice of life]

لم نقل ان زبون كل الصفقات هو المغرب نحن متاكدون ان الجزء البحري لهذه الصفقات مخصص للمغرب لا تفعل هذا بنفسك مرة اخرى كي لا تختبئ وقت الاعلان اما اذا كنت عضوية مضروبة فهذا شأنك لانك ستصدم بعد الاعلان .

يبدو انك اخطات الاقتباس ههه

 

[بياض الثلج]

صلو على النبي

 

[Ozone]

وايه المشكلة ف كدة؟

مشاهدة المرفق 329502

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

كذا احلى

 

[Mr.economics]

الفلبين كذلك في مفاوضات متقدمة من أجل الغواصات و هناك الحديث عن قرب التعاقد، المتحدث ذكر أنظمة دفاع جوي كذلك، و لم يحدد دولة واحدة أو أكثر بل قال ان هناك العديد من المفاوضات حول عقود جديدة و ان 2021 قد تحمل أخبار جد صارة لقطاع تصدير الأسلحة الفرنسية، و التالي قد تكون أكثر من دولة تتعاقد على نفس السلاح و بأعداد مختلفة و في نفس الحين أكثر من نوع واحد، و بالتالي قد نجد مثلا اليونان ستتعاقد على الرافال و فرقاطات او كورڤيتات جديدة، و في نفس الوقت تجد قطر تتفاوض على غواصات و ربما امور أخرى، و مصر تتفاوض على زيادة الرافال و من المحتمل أنظمة دفاع جوي استر 30 فهو أمر وارد، فيما المغرب من المؤكد ان هناك صفقة بحرية و صفقة مروحيات نقل و ربما هناك زبائن آخرين و بالتالي فلا يجب حصر النقاش في أفق ضيق و الدخول في احتمالات مبنية فقط على متمنيات او الجزم بؤمور غير معلومة او غير مؤكدة، و أضيف أن المتحدث قال انه لا يستطيع إضافة المزيد لأن المفاوضات لم تكتمل و بعد و لا شيئ مضمون لحد الآن

 

[ALGERIAN SU57]

من الممكن ان فرنسا اشترطت على المغرب شراء الرافال من اجل اتمام صفقة الغواصات

 

[Black commando]

رافال يعني mica وقريبا mica ng
يعني meteor
يعني scalp
يعني اكسوسيت وهامر
يعني سبكترا
اللهم ارزقنا منها الكثير وابعدها عن من لا يريدها

باستثناء scalp لا شيء مميز بل حتى scalp لم يعد مميزا كل منافساتها تمتلك صواريخ كروز هناك ما هو أفضل بالمقابل هنا على الأقل نقطتي تعليق تذهب لخزانات الوقود.
الهامر ضمن منافساتها هي الأضعف طبعا أتكلم على الذخيرة الغربية
ذخيرة الرافال جو أرض هي الأضعف ضمن منافساتها الهامر مازالت تعتمد تقنيات توجيه من الثمانينات و هي غير متنوعة تنوعا كافيا بالمقابل يمكن تجهيز F16 بتشكيلة أكثر تنوعا و أكثر فتكا و أكبر مدى مع قدرة على حمل خزانات وقود كثيفة (GBU و JDAM و Spice 1000 و spice 2000 و spice 250 و sdm بمدى 110km شتانا بين الثرى و الثريا لا مجال لامقارنة)
صواريخ الكروز و stand off لذا F16 متفوقة فرق السماء و الأرض لصالح F16
Slam er و Jsow و Jassm و dalilah
صواريخ جو بحر rafale تمتلك am39 بمدى أقصى 70km مقابل هاربون L على F16 بمدى يفوق 124km+ تقريبا ضعف المدى و JSM من الجيل الجديد مستقبلا يمدى و قدرات أقوى بكثير منها استهداف نقطة بالتحديد من السفينة المستهدفة أو اختيار قطعة محددة وسط مجموعة من السفن.
F16 تمتلك صاروخ مضاد للانبعاثات الرادارية بقدرات كصممة خصيصا لضرب رادارت الانذار المبكر الثابتة و المتحركة و رادارات Fire control الخاصة بأنظمة الدفاع الجوي بقدرات توجبه مختلفة من مدى يفوق 150km
لا مجال لامقارنة ممكن بالنسبة لمصر Rafale is a game changer بسبب منع الذخيرة لكن لبقية العالم فهي لا تقدم شيئا جديدا بل تمتلك تشكيلة جد محدودة حتى Tornado تمتلك تسليحا جو أرض متفوقا
بالنسبة ل mica ng فهو مجرد صاروخ يأتي للحاق بركب صواريخ جو جو كالنسخة c7 من الأمرام لكنه لا يقارن بaim120D و المتيور بل حتى هذا الأخير ليس battle proven عكس الأمرارم
الخلاصة فعلا اللهم أبعدها عنا بعدا لا نسمع فيه اسمها في أي صفقة مستقبلية و قرب لنا F15EX و F18 Super Hornet block3
أتركك مع صور مستحيل أن تراها على Rafale
F16 ب 4 صواريخ هارم

F16 مجهزة بصاروخين مضادين للسفن

F16 مجهزة ب8 SDB بمدى 110KM

F16 ب4 قنابل spice بمدى 100km و أكثر

F16 بخزانات وقود كثفية

سلام

 

[Mr.economics]

من الممكن ان فرنسا اشترطت على المغرب شراء الرافال من اجل اتمام صفقة الغواصات

هههههههه، اتبارك الله عليك، و هل فرنسا بهذا الغباء كي تضع مثل هذا الشرط و تخسر صفقة مهمة شركاتها في أمس الحاجة اليها، لو قلت ان فرنسا عرضت الرافال مقابلة صفقة سياسية أو دعم أكثر زخم في افريقيا و الأمم المتحدة او شيئ من هذا القبيل كان سيكون أكثر منطقيا او محتملا .

 

[Shokry]

باستثناء scalp لا شيء مميز بل حتى scalp لم يعد مميزا كل منافساتها تمتلك صواريخ كروز هناك ما هو أفضل بالمقابل هنا على الأقل نقطتي تعليق تذهب لخزانات الوقود.
الهامر ضمن منافساتها هي الأضعف طبعا أتكلم على الذخيرة الغربية
ذخيرة الرافال جو أرض هي الأضعف ضمن منافساتها الهامر مازالت تعتمد تقنيات توجيه من الثمانينات و هي غير متنوعة تنوعا كافيا بالمقابل يمكن تجهيز F16 بتشكيلة أكثر تنوعا و أكثر فتكا و أكبر مدى مع قدرة على حمل خزانات وقود كثيفة (GBU و JDAM و Spice 1000 و spice 2000 و spice 250 و sdm بمدى 110km شتانا بين الثرى و الثريا لا مجال لامقارنة)
صواريخ الكروز و stand off لذا F16 متفوقة فرق السماء و الأرض لصالح F16
Slam er و Jsow و Jassm و dalilah
صواريخ جو بحر rafale تمتلك am39 بمدى أقصى 70km مقابل هاربون L على F16 بمدى يفوق 124km+ تقريبا ضعف المدى و JSM من الجيل الجديد مستقبلا يمدى و قدرات أقوى بكثير منها استهداف نقطة بالتحديد من السفينة المستهدفة أو اختيار قطعة محددة وسط مجموعة من السفن.
F16 تمتلك صاروخ مضاد للانبعاثات الرادارية بقدرات كصممة خصيصا لضرب رادارت الانذار المبكر الثابتة و المتحركة و رادارات Fire control الخاصة بأنظمة الدفاع الجوي بقدرات توجبه مختلفة من مدى يفوق 150km
لا مجال لامقارنة ممكن بالنسبة لمصر Rafale is a game changer بسبب منع الذخيرة لكن لبقية العالم فهي لا تقدم شيئا جديدا بل تمتلك تشكيلة جد محدودة حتى Tornado تمتلك تسليحا جو أرض متفوقا
بالنسبة ل mica ng فهو مجرد صاروخ يأتي للحاق بركب صواريخ جو جو كالنسخة c7 من الأمرام لكنه لا يقارن بaim120D و المتيور بل حتى هذا الأخير ليس battle proven عكس الأمرارم
الخلاصة فعلا اللهم أبعدها عنا بعدا لا نسمع فيه اسمها في أي صفقة مستقبلية و قرب لنا F15EX و F18 Super Hornet block3
أتركك مع صور مستحيل أن تراها على Rafale
F16 ب 4 صواريخ هارم
مشاهدة المرفق 329737
F16 مجهزة بصاروخين مضادين للسفن
مشاهدة المرفق 329738
F16 مجهزة ب8 SDB بمدى 110KM
مشاهدة المرفق 329740
F16 ب4 قنابل spice بمدى 100km و أكثر
مشاهدة المرفق 329741
F16 بخزانات وقود كثفية
مشاهدة المرفق 329742
سلام

عندنا ٢٢٠-٢٤٠ اف ١٦ و معانا برضو مميزات الرافال الغير موجودة في الفالكون من مدى و مكانيات تكنولوجية و منظومة حرب متكاملة واستخدمنا الاتنين في عمليات جو ارض ناجحة اخيرهم في ليبيا من مسافات تعدت ال ١٠٠٠ كم.

 

[al kanase]

لحقائق الأولية، تقول إن فرنسا عجزت على مدى 3 عقود منذ تطوير «رافال»، وأكثر من 10 سنوات على دخولها الخدمة فعليا، من بيع ولو طائرة واحدة، فالبرازيل، مثلا تراجعت عن شراء الطائرة «رافال» وفضلت شراء طائرات «جريبن» السويدية، كما تراجعت المغرب عن صفقة لشراء ٢٤ طائرة فرنسية في عام ٢٠٠٧، ولا تزال الهند تدرس منذ 3 سنوات صفقة لشراء 126 طائرة رافال مقابل 22 مليار دولار وسط معارضة شرسة. فهل هذا يعني أن البضاعة الفرنسية رديئة؟

 

[Shokry]

لحقائق الأولية، تقول إن فرنسا عجزت على مدى 3 عقود منذ تطوير «رافال»، وأكثر من 10 سنوات على دخولها الخدمة فعليا، من بيع ولو طائرة واحدة، فالبرازيل، مثلا تراجعت عن شراء الطائرة «رافال» وفضلت شراء طائرات «جريبن» السويدية، كما تراجعت المغرب عن صفقة لشراء ٢٤ طائرة فرنسية في عام ٢٠٠٧، ولا تزال الهند تدرس منذ 3 سنوات صفقة لشراء 126 طائرة رافال مقابل 22 مليار دولار وسط معارضة شرسة. فهل هذا يعني أن البضاعة الفرنسية رديئة؟

الهند اشترت بالفعل و قطر بعد اما قللت من المقاتلة اشترت اكتر من مصر.

 

[al kanase]

ذن لماذا إذا أخفقت فرنسا في بيع طائرة الرافال؟
في عمليات البيع والمنافسة، ليست جودة المنتج هي الفيصل الوحيد في الشراء، فهناك عدة عوامل أخرى، فالتسويق مثلا ربما يجعل من السلعة الأسوأ الأكثر رواجا، وأيضا يلعب عامل السعر دورا مهما، كما تلعب عدة عوامل أخرى أدورا مهمة مثل حاجتي من السلعة التي سأشتريها، فمثلا عندما أريد شراء سيارة، يسألك أي شخص تستفسر منه عن النوع الأفضل، عن نوعية احتياجاتك، لتحديد النوع الأفضل.

كل هذه العوامل تظل فعالة في عملية شراء الطيارات القتالية، ويضاف إليها أيضا عوامل أخرى، منها الضغوط التي تتعرض لها الدول من دولة مصنعة ذات نفوذ مثل أمريكا، وتقاطع وتشابك العلاقات الدولية، إضافة إلى استراتيجية التسليح، ونوعية أسلحة الدول العدو أو المرشحة للدخول في حروب معك.
وبحسب ما قلناه على إحدى صفقات بيع رافال الثلاث الفاشلة، نجد أن أسباب تعثر صفقة الهند، يرجع لسببين، الأول اقتصادي وهو ارتفاع ثمنها عن الطائرات المنافسة في السوق، وقطعا ليس مقارنة بما هو أعلى منها مثل الطائرة الأمريكية f22, والثاني سياسي وهو التضامن مع روسيا بعد أن جمدت فرنسا صفقة سلاح كان من المقرر إتمامها مع روسيا، بسبب المشكلة الأوكرانية.
وحول أسباب فشل الصفقة المغربية، نقل موقع «هسبريس» المغاربي، عن مصدر وصفه بالخبير بالصفقات العسكرية، قوله إن صفقة 2007 فشلت لعدة عوامل، بينها اختلاف الآراء بين الشركة المصنعة داسو Dassault والإدارة العامة الفرنسية للتسليح، و«تدخل الجانب الأمريكي بعرض مغر جدا جعل المغرب يماطل في صفقة رافال»، شمل حصول المغرب على صواريخ مضادة للرادارات غير موجودة لدى دول المنطقة، وصواريخ "جو جو" طويلة المدى لا يوجد لدى الفرنسيين ما يضاهيها.
وعليه فإن فشل صفقات بيع «رافال» ليست معيارا على جودة المنتج، خصوصا وان الطائرة المقاتلة تم تجريبها بالفعل في أفغانستان وليبيا ومالي، ولم نسمع عن مشاكل عنها.
التكلفة العالية للطائرة يجعلها ضارة بتوقعات المبيعات للمقاتلة رافال. فتكلفة امتلاك مقاتلة واحدة تبلغ تقريبا 100 مليون دولار أمريكي ، في حين أن تكلفة التشغيل تدور حول 16,500 دولار أمريكي عن ساعة الطيران. فبالمقارنة تكلفة تشغيل المقاتلة ساب جاس-39 جربين، هي 4,700 دولار أمريكي فقط لكل ساعة طيران..!!

 

[FAR NEWS]

من الممكن ان فرنسا اشترطت على المغرب شراء الرافال من اجل اتمام صفقة الغواصات

النقاش على مالدي ستضيفه الرافال لسلاح الجو الدي يمتلك مقاتلات غربية بنفس قدرات الرافال ورادار ايسا ..
اما الرافال بمقارنة مع مقاتلات النسخ التصديرية من الروس فهي مستوى أخر تماما ولا مجال للمقارنة معهم ..

بخصوص ردك ,, لا يوجد شيء اسمه اشترطت ,, ادا رأى المغرب بأنها ستضيف له الكثير سياسيا وعسكريا وهنا الحديت على النسخة القادمة فستسمع صفقتها .

 

[المحارب العربى]

زيارة السيسى لفرنسا بتقول ان مصر هى الزبون المجهول للصفقة بنسبة 90 %

 

[Black commando]

عندنا ٢٢٠-٢٤٠ اف ١٦ و معانا برضو مميزات الرافال الغير موجودة في الفالكون من مدى و مكانيات تكنولوجية و منظومة حرب متكاملة واستخدمنا الاتنين في عمليات جو ارض ناجحة اخيرهم في ليبيا من مسافات تعدت ال ١٠٠٠ كم.

أرجو أن تأخد جوابي بشكل تقني 100%
F16 المصرية و F16 التي ذكرتها الفوق يجمع بينهما الاسم فقط لا دخيرة ستاند أوف و لا صواريخ amraam مازالت تعتمد السبارو بالتوجيه شبه النشط الذي يعرض المقاتلة للاستهداف بسهولة لأنها تتطلب إغلاق مستمر من المقاتلة على الهدف مما يحد من قدراتها علىتجنب صواريخ تستهدفها ضد أي قتال جوي BVR مع F16 عادية كالتركية أو الإسرائيلية فهي هالكة
F16 بلوك 52 و viper تمتلك نظام حرب الكترونية أحدث مدمجة و خارجية لكن تطبيل الهنود و العرب لspectra جعل منها أشبه بصاروخ جو جو في حين أن مهامها مماثلة لمعظم أنظمة الحرب الالكترونية المدمجة على المقاتلات العربية بل منها من تمتلك ماهو أقوى بكثير ولا يعرفه أغلب الأعضاء مثلا لو سألتك أن تشرح لنا مقابل السبيكترا في F16 فغالبا ستفشل في الاجابة أو ستذهب للبحث
امكانيات رادار الفايبر أفضل بكثير من رادار الرافال لأنه أحدث و لأن رادار الرافال كما هو معروف عيبه أنه صغير جدا في أنف الطائرة الديق
حمل الرافال ل 3 خزانات وقود يرفع من بصمتها الرادارية بشكل كبير جدا و يحد من قدرتها على حمل ذخيرة جو أرض عكس F16 التي تمتلك خزانات وقود خارجية كل هذا بالإضافة لما ذكرته من فروق شااااااسعة في الذخيرة
عيب نقان الفايبر مع الرافال تحياتي و الله يبارك لكم فيها

 

[Mr.economics]

لن نكون هناك صفقة رافال للمغرب حاليا، فالبنسبة لسلاح الجو القوات المسلحة الملكية تتبع بروتوكولا معيانا من أجل اقتناء اي مقاتلة، كما رأينا مع الاف16 مناورات و تبادل زيارات و مشاركة في المعرض المحلي و معاينة السلاح او المقاتلة عن قرب ثم بعد ذلك الشروع في المفاوضات، و هو ما لم يتم ملاحظته او ظهوره للعلن حتى الآن فيما يخص الرافال، النقطة الثانية و هي مسألة اولويات، فبعد اقتناء الڤايبر لم تعد المقاتلات أولوية قصوى على المدى القصير، و هناك أمور أكثر الحاحا، مثل طائرات نقل، مروحيات نقل، الجانب البحري و بعض الأسلحة الاخرى في المجال البري دون ان ننسى طائرات المراقبة و الحرب الإلكترونية و هذا كله سيلتزم الكثير من الجهد على مستوى التكوين و البنية التحتية و التمويل كذلك دون ان ننسى البعد الصناعي الذي يصر المغرب على الدراجه بجميع الصفقات.
كل هاه الامور قد تجعل من التعاقد على مقاتلة جديدة أو زيادة الاعداد مؤجل الى ما بعد السنتين المقبلتين، و الله اعلم

 

[Shokry]

أرجو أن تأخد جوابي بشكل تقني 100%
F16 المصرية و F16 التي ذكرتها الفوق يجمع بينهما الاسم فقط لا دخيرة ستاند أوف و لا صواريخ amraam مازالت تعتمد السبارو بالتوجيه شبه النشط الذي يعرض المقاتلة للاستهداف بسهولة لأنها تتطلب إغلاق مستمر من المقاتلة على الهدف مما يحد من قدراتها علىتجنب صواريخ تستهدفها ضد أي قتال جوي BVR مع F16 عادية كالتركية أو الإسرائيلية فهي هالكة
F16 بلوك 52 و viper تمتلك نظام حرب الكترونية أحدث مدمجة و خارجية لكن تطبيل الهنود و العرب لspectra جعل منها أشبه بصاروخ جو جو في حين أن مهامها مماثلة لمعظم أنظمة الحرب الالكترونية المدمجة على المقاتلات العربية بل منها من تمتلك ماهو أقوى بكثير ولا يعرفه أغلب الأعضاء مثلا لو سألتك أن تشرح لنا مقابل السبيكترا في F16 فغالبا ستفشل في الاجابة أو ستذهب للبحث
امكانيات رادار الفايبر أفضل بكثير من رادار الرافال لأنه أحدث و لأن رادار الرافال كما هو معروف عيبه أنه صغير جدا في أنف الطائرة الديق
حمل الرافال ل 3 خزانات وقود يرفع من بصمتها الرادارية بشكل كبير جدا و يحد من قدرتها على حمل ذخيرة جو أرض عكس F16 التي تمتلك خزانات وقود خارجية كل هذا بالإضافة لما ذكرته من فروق شااااااسعة في الذخيرة
عيب نقان الفايبر مع الرافال تحياتي و الله يبارك لكم فيها

كما ترى