٢ / ٨ / ١٩٩٠ تصادف اليوم الذكرى (٣٠) لغزو الكويت

لاحول ولا قوة الا بالله
كأي موضوع في هذا المنتدى يتحول إلى جدل بيزنطي لا نهايه له

استدعاء القوات الغربيه لا مفر منه
لان الدول الخليجية والعربية لم تملك وقتها جيوش نظامية قادره على وقف العراق

لو دفعت دول الخليج العربي بكل جيوشها + الجيش المصري كاملا + الجيش السوري كاملا

حينها ستكون المقارنة مع جيش العراق 1:1

لذلك لم يكن هناك مفر من استدعاء الغرب
الموافقة السعوديه على استضافة قوات التحالف الغربي العربي كان لها أكبر الأثر في تسهيل عمليات درع الصحراء ومن ثم عاصفة الصحراء

حيث أسهمت البنية التحتية القوية للسعوديه من موانئ ومطارات وقواعد عسكرية في احتضان كل ذلك العدد من القوات المشتركة سواء إعداد بشريه أو معدات

نزلت الوحدات الامريكيه الثقيلة الأولى في ميناء القضيمه العسكري الذي بنيناه خصوصا لاستيراد السلاح للعراق ايام حربه مع إيران

كانت ايام خالده سطرها التاريخ في مجلدات الدروس العسكرية المهمة
وشهد شاهداً من اهله

شكراً اخي نمر على التوضيح

شرحنا وجهه نظرنا ، وشكرنا كل الدول ولانجحد فضلهم

لكن للاسف تنظير يخرج لو لانا لم تحررتم هذا خطاء
وكان واجب علينا التوضيح

وكل الدول من شاركت فا لها كل الشكر ولاننسى فضلهم
 
ومين طلب رايك اصلا انا قلت رايي وكتبت وجهة نظري انت ليه محروق
وانا قلت اصلا اتمني لو حسني مبارك ميشاركش حتي بجندي واحد ليس لاي حد نخرج جنودنا من انتم لنحرك جيش مصر العظيم لكم
ما قدرتم علي صدام وش دخلنا

تدخلتهم وتم اسقاط 41 مليار دولار ديون ليست مشاركه مجانيه




لم احب ان اكتب ولكن التكبر والنظره كأن الفضل كله لكم غير محببه
 


شهاده السفير المصري لدى الولايات المتحده الامريكيه اثناء الاحتلال العراقي للكويت

المشاركه لم تكن مجانيه
 
تدخلتهم وتم اسقاط 41 مليار دولار ديون ليست مشاركه مجانيه


وهذا كلام السفير المصري في امريكا عن استغلال الغزو لاسقاط الديون وان



لم احب ان اكتب ولكن التكبر والنظره كأن الفضل كله لكم غير محببه

هو حين تنظر الي كلامه الجيش العظيم

سوف تعرف ان فيه جنون عظمى ومسكين
 
لاحول ولا قوة الا بالله
كأي موضوع في هذا المنتدى يتحول إلى جدل بيزنطي لا نهايه له

استدعاء القوات الغربيه لا مفر منه
لان الدول الخليجية والعربية لم تملك وقتها جيوش نظامية قادره على وقف العراق

لو دفعت دول الخليج العربي بكل جيوشها + الجيش المصري كاملا + الجيش السوري كاملا

حينها ستكون المقارنة مع جيش العراق 1:1

لذلك لم يكن هناك مفر من استدعاء الغرب
الموافقة السعوديه على استضافة قوات التحالف الغربي العربي كان لها أكبر الأثر في تسهيل عمليات درع الصحراء ومن ثم عاصفة الصحراء

حيث أسهمت البنية التحتية القوية للسعوديه من موانئ ومطارات وقواعد عسكرية في احتضان كل ذلك العدد من القوات المشتركة سواء إعداد بشريه أو معدات

نزلت الوحدات الامريكيه الثقيلة الأولى في ميناء القضيمه العسكري الذي بنيناه خصوصا لاستيراد السلاح للعراق ايام حربه مع إيران

كانت ايام خالده سطرها التاريخ في مجلدات الدروس العسكرية المهمة

مايجعله في موقف قوه
هو السيطره على مؤسسات الكويت
واحتلال فعلي على الارض

القوات العربيه ليس لها امكانيات
مثل انزال جوي او قوات جويه متكامله
وابرار بحري
واخماد الدفاعات الجويه
مثل القوه الامريكيه

الامريكان يضربون من البحر ومن الجو
وبكل قوه ودقه
رأينا الاباتشي والـA10
واستخدم الانترنت فعلياً على مسرح العمليات
 
التعديل الأخير:
هو حين تنظر الي كلامه الجيش العظيم

سوف تعرف ان فيه جنون عظمى ومسكين

مصر عزيزه علينا ولكن تكبر وبجاحه بعض الاخوان غير طبيعيه الامور معروفه
 
تدخلتهم وتم اسقاط 41 مليار دولار ديون ليست مشاركه مجانيه




لم احب ان اكتب ولكن التكبر والنظره كأن الفضل كله لكم غير محببه
اولا ليس الفضل لنا الفضل لله وحده
ثانيا اسقاط الديون لم نطالب به كانت مكافئة علي المشاركة
ثالثا انا قلت رايي الشخصي ولا امثل الراي المصري
انا مقتنع ان قوات مصر متطلعش غير لدول الحدود لانهم درع لمصر
والسعودية بالخصوص ليس مجاملة لهم لا احب المجاملات لكن لانها قبلة المسلمين
واخيرا الامارات الحبيبة
لا تأخذ الامر بشكل شخصي المحبة من عند الله وانا ما احبكم
 
بالعكس التوافق السياسي بالمواقف الدولية مهم حتى لامريكا رغم عدم حاجتها له.

حتى ان القوات المصرية تم الاستعانة بها كفاصل بين القوات الامريكية والسورية رغم ان مشاركات المصريين والسوريين كانت رمزية
مممم كلام مقنع بس بردو حتي لو لم يحصل مشاركة للدول العربية امريكا كانت هتتصرف

والله والله محصلش ده
العراق وقت دخوله للكويت كان لا يزال يحتفظ بمليون جندي واسلحته لا تزال حديثك وقتها منها الف دبابة t-72 وقتها تعتبر حديثة
في إحدى النسخ قالت غلاسبي:

«يمكننا أن نرى أنكم نشرت عددا كبيرا من الجنود في الجنوب. في العادة هذا الأمر لا يخصنا ولكن عندما يحدث ذلك في سياق تهديداتكم ضد الكويت فسيكون من المعقول أن نشعر بالقلق. لهذا السبب تلقيت تعليمات أن أطلب منكم بروح الصداقة - عدم المواجهة - فيما يتعلق بنواياكم: لماذا تحشد قواتكم قريبا جدا من حدود الكويت؟»
في وقت لاحق نشر نص غلاسبي:

«ليس لدينا أي رأي حول الصراعات العربية العربية مثل نزاعك مع الكويت". وجهني الوزير إلى التأكيد على التعليمات التي أعطيت لأول مرة للعراق في الستينيات من القرن الماضي بأن قضية الكويت ليست مرتبطة بأمريكا.»
هناك نسخة أخرى من النص (التي نشرت في صحيفة في 23 سبتمبر 1990) حيث قالت غلاسبي:

«لكننا لا نملك أي رأي حول الصراعات العربية العربية مثل خلافاتك الحدودية مع الكويت". كنت في السفارة الأمريكية في الكويت في أواخر الستينيات. كانت التعليمات التي تلقيناها خلال هذه الفترة هي أنه ينبغي لنا ألا نعرب عن رأي بشأن هذه المسألة وأن المسألة ليست مرتبطة بأمريكا. وجه جيمس بيكر المتحدثين الرسميين لدينا للتأكيد على هذه التعليمات. نأمل أن تتمكن من حل هذه المشكلة باستخدام أي وسائل مناسبة عبر القليبي ( الأمين العام ) أو عن طريق الرئيس مبارك. كل ما نأمله هو أن يتم حل هذه القضايا بسرعة.»
عندما نشرت هذه النصوص المزعومة علنا اتهمت غلاسبي بأنها حصلت على موافقة ضمنية على الغزو العراقي للكويت الذي وقع في 2 أغسطس 1990. قيل أن تصريحات غلاسبي ذكرت: "ليس لدينا أي رأي بشأن صراعاتك العربية العربية" و"إن قضية الكويت ليست مرتبطة بأمريكا" فسرها صدام على أنه يعطى حرية التصرف في نزاعاته مع الكويت كما يراه مناسبا. قيل أيضا أن صدام لن يغزو الكويت لو أنه أعطي تحذيرا صريحا بأن مثل هذا الغزو سيواجه بالقوة من قبل الولايات المتحدة. كتب الصحفي إدوارد مورتيمر في مجلة في نوفمبر 1990:

«يبدو من المرجح جدا أن صدام حسين مضى في الغزو لأنه أعتقد أن الولايات المتحدة لن تتفاعل مع أي شيء سوى الإدانة اللفظية. كان ذلك استنتاجا كان يمكن أن يستخلصه من اجتماعه مع السفيرة الأمريكية أبريل غلاسبي في 25 يوليو ومن تصريحات مسؤولي وزارة الخارجية في واشنطن في نفس الوقت التنصل علنا من أي التزامات أمنية أمريكية للكويت ولكن أيضا من نجاح كل من إدارتي في توجيه محاولات مجلس الشيوخ الأمريكي لفرض عقوبات على العراق بسبب الانتهاكات السابقة للقانون الدولي.»
في سبتمبر 1990 واجه صحافيون بريطانيون غلاسبي حول نص اجتماعها مع صدام حسين حيث أجابت عليه قائلا: "من الواضح أنني لم أفكر ولم يفعل أي شخص آخر في أن العراقيين كانوا سيحتلون كامل الكويت.

في أبريل 1991 أدلت غلاسبي بشهادتها أمام . أضافت أنها "حذرت في 25 يوليو الرئيس العراقي صدام حسين من استخدام القوة لتسوية نزاعه مع الكويت". كما قالت أن صدام كذب عليها بإنكار أنه سيغزو الكويت. ردا على سؤال حول كيفية تفسير صدام لتعليقاتها على أنها تعني موافقة الولايات المتحدة على غزو الكويت ردت بقولها "إننا لم ندرك أن صدام كان غبي". في يوليو 1991 قال المتحدث باسم الخارجية الأمريكية ريتشارد باوتشر في مؤتمر صحفي
....
دا كلام ويكيبيديا

صدام كان خارج من حرب ايران اضعف من قبل، واقتصاده ضعف واستنزف بسبب طول مدة الحرب

فأكيد دخل الكويت بعد تطمينه ولو في السر انه لن يواجه الامريكان
دا تحليلي
 
مممم كلام مقنع بس بردو حتي لو لم يحصل مشاركة للدول العربية امريكا كانت هتتصرف


في إحدى النسخ قالت غلاسبي:

«يمكننا أن نرى أنكم نشرت عددا كبيرا من الجنود في الجنوب. في العادة هذا الأمر لا يخصنا ولكن عندما يحدث ذلك في سياق تهديداتكم ضد الكويت فسيكون من المعقول أن نشعر بالقلق. لهذا السبب تلقيت تعليمات أن أطلب منكم بروح الصداقة - عدم المواجهة - فيما يتعلق بنواياكم: لماذا تحشد قواتكم قريبا جدا من حدود الكويت؟»
في وقت لاحق نشر نص غلاسبي:

«ليس لدينا أي رأي حول الصراعات العربية العربية مثل نزاعك مع الكويت". وجهني الوزير إلى التأكيد على التعليمات التي أعطيت لأول مرة للعراق في الستينيات من القرن الماضي بأن قضية الكويت ليست مرتبطة بأمريكا.»
هناك نسخة أخرى من النص (التي نشرت في صحيفة في 23 سبتمبر 1990) حيث قالت غلاسبي:

«لكننا لا نملك أي رأي حول الصراعات العربية العربية مثل خلافاتك الحدودية مع الكويت". كنت في السفارة الأمريكية في الكويت في أواخر الستينيات. كانت التعليمات التي تلقيناها خلال هذه الفترة هي أنه ينبغي لنا ألا نعرب عن رأي بشأن هذه المسألة وأن المسألة ليست مرتبطة بأمريكا. وجه جيمس بيكر المتحدثين الرسميين لدينا للتأكيد على هذه التعليمات. نأمل أن تتمكن من حل هذه المشكلة باستخدام أي وسائل مناسبة عبر القليبي ( الأمين العام ) أو عن طريق الرئيس مبارك. كل ما نأمله هو أن يتم حل هذه القضايا بسرعة.»
عندما نشرت هذه النصوص المزعومة علنا اتهمت غلاسبي بأنها حصلت على موافقة ضمنية على الغزو العراقي للكويت الذي وقع في 2 أغسطس 1990. قيل أن تصريحات غلاسبي ذكرت: "ليس لدينا أي رأي بشأن صراعاتك العربية العربية" و"إن قضية الكويت ليست مرتبطة بأمريكا" فسرها صدام على أنه يعطى حرية التصرف في نزاعاته مع الكويت كما يراه مناسبا. قيل أيضا أن صدام لن يغزو الكويت لو أنه أعطي تحذيرا صريحا بأن مثل هذا الغزو سيواجه بالقوة من قبل الولايات المتحدة. كتب الصحفي إدوارد مورتيمر في مجلة في نوفمبر 1990:

«يبدو من المرجح جدا أن صدام حسين مضى في الغزو لأنه أعتقد أن الولايات المتحدة لن تتفاعل مع أي شيء سوى الإدانة اللفظية. كان ذلك استنتاجا كان يمكن أن يستخلصه من اجتماعه مع السفيرة الأمريكية أبريل غلاسبي في 25 يوليو ومن تصريحات مسؤولي وزارة الخارجية في واشنطن في نفس الوقت التنصل علنا من أي التزامات أمنية أمريكية للكويت ولكن أيضا من نجاح كل من إدارتي في توجيه محاولات مجلس الشيوخ الأمريكي لفرض عقوبات على العراق بسبب الانتهاكات السابقة للقانون الدولي.»
في سبتمبر 1990 واجه صحافيون بريطانيون غلاسبي حول نص اجتماعها مع صدام حسين حيث أجابت عليه قائلا: "من الواضح أنني لم أفكر ولم يفعل أي شخص آخر في أن العراقيين كانوا سيحتلون كامل الكويت.

في أبريل 1991 أدلت غلاسبي بشهادتها أمام . أضافت أنها "حذرت في 25 يوليو الرئيس العراقي صدام حسين من استخدام القوة لتسوية نزاعه مع الكويت". كما قالت أن صدام كذب عليها بإنكار أنه سيغزو الكويت. ردا على سؤال حول كيفية تفسير صدام لتعليقاتها على أنها تعني موافقة الولايات المتحدة على غزو الكويت ردت بقولها "إننا لم ندرك أن صدام كان غبي". في يوليو 1991 قال المتحدث باسم الخارجية الأمريكية ريتشارد باوتشر في مؤتمر صحفي
....
دا كلام ويكيبيديا

صدام كان خارج من حرب ايران اضعف من قبل، واقتصاده ضعف واستنزف بسبب طول مدة الحرب

فأكيد دخل الكويت بعد تطمينه ولو في السر انه لن يواجه الامريكان
دا تحليلي

السفيره كان كلامها دبلوماسي وصدام فهمها خطأ، أخذ كلامها انه ضوء اخضر
هذا لا ينفي النيه المسبقه لغزوه الكويت
 
فقط احب ان اتحدث عن طبيعة العلاقات بين صدام حسين والسوفييت كانت العلاقات يشوبها الحذر لان صدام اعدم الشيوعيين المحسوبين على الكرملين في بغداد
صدام في نظر السوفييت هو زبون سخي للسلاح السوفييتي غير ذلك لو طاوع السوفييت الاهوج صدام في خطواته لكنا نحيا الحرب العالمية الثالثة
لذلك باعوه في حرب تحرير الكويت وصوتو مع الكويت والسعودية في الامم المتحدة
وهذا التصويت السوفييتي هو ما اعطى شرعية اممية لتحرير الكويت
 
السفيره كان كلامها دبلوماسي وصدام فهمها خطأ، أخذ كلامها انه ضوء اخضر
هذا لا ينفي النيه المسبقه لغزوه الكويت
شخصيه صدام ومن عرفها يعرف انه شخص مستكبر ومتسلط ويحب السيطره والتوسع وانه اقوى رجل في الشرق الاوسط ، فلا يحتاج نظريه ضوء اخضر امريكي او غيره

لو وافقت القياده الكويتيه على طلب الامريكان وطلب مساعده امريكيه هل يتجراء صدام على الدخول ؟

الجواب معروف فلا صدام ولا غيره يتجراء على الدخول

وهذا من الخطاء لكن قدر الله وماشاء فعل

ونحمد على على نعمه التحرير
 
اولا ليس الفضل لنا الفضل لله وحده
ثانيا اسقاط الديون لم نطالب به كانت مكافئة علي المشاركة
ثالثا انا قلت رايي الشخصي ولا امثل الراي المصري
انا مقتنع ان قوات مصر متطلعش غير لدول الحدود لانهم درع لمصر
والسعودية بالخصوص ليس مجاملة لهم لا احب المجاملات لكن لانها قبلة المسلمين
واخيرا الامارات الحبيبة
لا تأخذ الامر بشكل شخصي المحبة من عند الله وانا ما احبكم

ولم نطالب محبتك ولا تهمنا اصلا ولكن عند ذكر المواقف لابد من ذكرها بحقيقتها

اما مسأله انها مكافئه فغير صحيح وكلام السفير واضح استغلال الفرصه




عموما نتكلم عن 43 مليار دولار سنه 91 لو قارناها بالدولار اليوم وقدرته الشرائيه او قارنها بميزانيه مصر سنه 91

بالنهايه مصر عزيزه ولكن ذكر معلومات غير صحيحه امر لابد من تصحيحه خاصه ان المعلومات صادره من قائد القوات المصريه والسفير المصري بامريكا والرئيس السيسي
 
ولم نطالب محبتك ولا تهمنا اصلا ولكن عند ذكر المواقف لابد من ذكرها بحقيقتها

اما مسأله انها مكافئه فغير صحيح وكلام السفير واضح استغلال الفرصه




عموما نتكلم عن 43 مليار دولار سنه 91 لو قارناها بالدولار اليوم وقدرته الشرائيه او قارنها بميزانيه مصر سنه 91

بالنهايه مصر عزيزه ولكن ذكر معلومات غير صحيحه امر لابد من تصحيحه خاصه ان المعلومات صادره من قائد القوات المصريه والسفير المصري بامريكا والرئيس السيسي

المصيبة تكون فاكر ان الكويت هي اللي دفعت
الديون تحملتها امريكا و الدول الاوروبية لن يجرأ احد ليجبرهم عن التخلي عن ديون تقدر ب٤٣ مليار كما ذكرت
 
المصيبة تكون فاكر ان الكويت هي اللي دفعت
الديون تحملتها امريكا و الدول الاوروبية لن يجرأ احد ليجبرهم عن التخلي عن ديون تقدر ب٤٣ مليار كما ذكرت

تحملتها الدول الحليفه للكويت

كلام السفير واضح ان اسقاط الديون سيساعد على تحمل التزامها بتحرير الكويت

استغلال الفرصه
 
فأكيد دخل الكويت بعد تطمينه ولو في السر انه لن يواجه الامريكان
دا تحليلي
تقدر تطلع على نص كلام السفيرة في مشاركة الاخ رود رنر. حتى لو اقتباسك يعد ترجمة حرفية لكن السفيرة كلامها واضح وهي حذرت صدام من تسوية نزاعاته بالطريقة العسكرية.
على العموم غزو الكويت هو امر متوقع من رجل بعقلية صدام العنجهية والغبية. رجل يلبس زي عسكري وهو لم يخدم بالعسكرية ابدا وفوق كل هذا يخلي وزراء مدنيين يلبسون بدل عسكرية!
يا رجل كان يقدر يبقى ديكتاتور ولكن يبني نهضة اقتصادية وعلمية بدل مشاريعه اللي يستهدف فيها دول اجنبية بلا طائل
 
وشهد شاهداً من اهله

شكراً اخي نمر على التوضيح

شرحنا وجهه نظرنا ، وشكرنا كل الدول ولانجحد فضلهم

لكن للاسف تنظير يخرج لو لانا لم تحررتم هذا خطاء
وكان واجب علينا التوضيح

وكل الدول من شاركت فا لها كل الشكر ولاننسى فضلهم

ماهو للأسف هذا اللي حنا شاطرين فيه معايره بعضنا وحنا أمننا واحد ودمنا واحد

بس حتى يفهم الجميع الأمر
حنا استدعينا القوات الأمريكية اساسا لحماية السعودية قبل تحرير الكويت
اتخذ القرار في ٨ أغسطس عام ٩٠ بعد اجتماع عاصف في جده بين القيادة السعودية والقيادة العسكريه الأمريكية للأسف كانت كل صور الأقمار الصناعية تؤكد أن الحشد العراقي العسكري اتجه لخطوط التقارب مع الحدود الشمالية للسعودية

إذن الهدف التالي كانت السعودية لذلك لا فضل لأحد غير الله الذي سخر لنا هذا النفط وجعل من أمننا مصلحة عليا لقوة مرعبه مثل أمريكا

استجلاب القوات الأمريكية للدفاع عن السعوديه في عملية درع الصحراء ثم صدور الموافقة الملكية الساميه لاستخدام أراضي المملكة العربية السعودية في عملية عاصفة الصحراء كان حافظا على أمن المملكة وباقي دول الخليج العربي و لتحرير الكويت

وموافقه السعوديه جعلت من تحرير الكويت مهمه سهله للجميع حتى للجانب العراقي

لان البديل كان مهاجمه العراق من انجرليك وقمع دفعاته المسلحه أمام أنزال بحري شامل على سواحل الكويت باستخدام أسلحة تكتيكية كانت ستسحق العراق سحاق مرعبا أكثر بأضعاف ما حل به من خساره في عاصفة الصحراء

وبالمناسبة الموافقة المصرية السورية للانضمام للتحالف كان لها أثر كبير جدا في إنجاح الأمر

ببساطه اغلب الذين يتكملون هنا لم يولد تلك الفترة وربما كانوا صغار السن حينها

تلك الفترة كان يحكم العالم محورين وليس محور واحد كما هو الحال الآن

كان هناك الاتحاد السوفيتي وحلف وارسو كاملا وكانوا يستطيعون ليس فقط تعقيد تحرير الكويت بل منعه وبالقوه لو وجدوا أرضية عربيه تشجع علي ذلك لكن العرب المؤثرين كلهم في صف التحالف الأمر الذي سهل مهمة الأمير سعود الفيصل رحمه الله في تحييد دور الاتحاد السوفيتي وقتها الذي اشترط تعويضه عن عقود مع العراق ب ٤ مليار دولار دفعتها السعوديه فوار

لذلك من المعيب جدا تهميش اي دور عربي في هذا الملف وأيضا لا نقول ان طرف عربي فعل كل شئ ولا حتى طرف غربي

إنما التحالف العسكري السياسي جهز الأرضية الملائمة سياسيا وعسكريا لجعل مهمة تحرير الكويت الشقيقة والدفاع عن السعوديه و دول الخليج العربي ممكنة وسهلة

تحياتي
 
عودة
أعلى