- إنضم
- 11 فبراير 2010
- المشاركات
- 30,061
- التفاعل
- الدولة
لا مانع. اعتقد ما يروق لك اخي العزيز.
اعترافات صادمة من كسينجر - هذا ما قامت بة أمريكا لإنقاذ إسرائيل من هزيمة قاسية في حرب أكتوبر
- بادئ الموضوع Amoon
- تاريخ البدء
لا مانع. اعتقد ما يروق لك اخي العزيز.
- إنضم
- 31 مايو 2020
- المشاركات
- 4,923
- التفاعل
- الدولة
وعي ايه الله يخليك احنا قاريين كلام كيسنجر والروايه الاسرائيليه من عشرات السنين ، لكن احنا عارفين الصوره كامله مش بنقتطع اجزاء ?
- إنضم
- 11 فبراير 2010
- المشاركات
- 30,061
- التفاعل
- الدولة
طيب مش مشكلة. لديك صورة ولدي صورة. عرضت ما عندي وعرضتم ما عندكم. مالهدف من الحوار الذي لا ينتهي؟ لا اجد فائدة في الحديث الى ما لا نهاية عن أمر حسم وانتهى وقرر كل قاريء للموضوع ما سيفعل بالمعلومة التي أمامه.
بصراحة شيء يدعو للاستغراب.
- إنضم
- 11 فبراير 2010
- المشاركات
- 30,061
- التفاعل
- الدولة
كل واحد يمثل نفسه أخي.
انا شاهدت المعلومات التي وضعتها في الموضوع انتشرت في تويتر بشكل ممتاز. وهذا أمر مرضي بالنسبة لي لأنني أهدف لرفع الوعي بشكل مستقل وخارج عن الدعاية المنظمة التي تخبرنا ما هو مسموح ان نقول وماهو غير مسموح.
تحية,
- إنضم
- 31 مايو 2020
- المشاركات
- 4,923
- التفاعل
- الدولة
ا
ممكن اسلفك الكتب تفهم الحرب كلها بس ترجعهم تاني
انا عندي ٤٠ كتاب عن حرب اكتوبر منهم كتب اسرائيليه وامريكيه وروسيه ومصريه بالطبع
ممكن اسلفك الكتب تفهم الحرب كلها بس ترجعهم تاني
- إنضم
- 11 فبراير 2010
- المشاركات
- 30,061
- التفاعل
- الدولة
بورك مالديك أخي.
والله دة وجهة نظرك
وانا برضو عندي كتاب حابب أعرضة عليك وعلى الساده الاعضاء
تاريخ صفقات التسليح من بريطانيا للدول العربية
كان بيتكلم عن صفقة مشهورة اعتقد كثير من الاعضاء هنا متعرضوش ليها خصوصا انو صداها امتد من الثمانينات للتسعينات
اية رايك تساعدني نجهز موضوع مشترك ويبقى صفحة جديدة؟
- إنضم
- 31 مايو 2020
- المشاركات
- 4,923
- التفاعل
- الدولة
مع احترامي ليك ، تويتر ده مقلب زبالة الانترنت
اللي عاوز شغل اكاديمي مش بياخده من السوشيال ميديا ، بياخده من قراءه معمقه ومن زوايا مختلفه انما شغل takeaway ده لايصنع معرفه انما تعصب
- إنضم
- 17 ديسمبر 2018
- المشاركات
- 2,964
- التفاعل
- الدولة
وبالنسبة للوعي الذي تتكلم عنه اليس من الامانة وخصوصا انك تقول انك مطلع على كتب اجنبية وقارئ جيد كما تقول الم تجد اي مصدر اجنبي يتحدث عن هزيمة اسرائيل.................سيبك من ده يمكن لم تتطلع الا ما تعتقده انت هزيمة مصرية بالمنطق ايضا وبعيدا عن قراءة او الاطلاع حتى على خرائط العمليات الحقيقية وخطط العمليات سواء المصرية او الاسرائيلية هل يوجد طرف مهزوم يستطيع ان يفرض كلمته في النهاية وياخذ كل ارضه بعد حرب وفقدان لها لمدة 6 سنوات!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
يجب ان تكون صادق مع نفسك اولا او على الاقل حيادي ولا تحاول ان تفرض رايك او اسلوبك ومعلوماتك الخاطئة وفي النهاية تقول رفع الوعي هذا تزييف متعمد للوعي والحقائق
الحقيقة الدامغة والتي لا تقبل الشك لا يستطيع طرف مهزوم ان يفرض شروطه ويحصل على ما يريد............مصر حاربت وانتصرت واستطاعت استرجاع ارضها بعدما سحقت الاسرائيليين واجبرتهم على الانسحاب من سيناء العزيزة
- إنضم
- 15 أبريل 2014
- المشاركات
- 977
- التفاعل
- الدولة
والله ما فى شخص يدعو الى الإستغراب الا أنت تقوم بوضع رابط لموضوع أغلق ملئ بالهرج و الفتنة
عندما قامت أمريكا بحماية جيش مصر الثالث من التدمير (وثائق)
بسم الله الرحمن الرحيم، هناك الكثير من المواضيع هنا في المنتدى تتحدث عن حصار الجيش الثالث الميداني. ولم أجد مواضيع بنفس الكثرة تتحدث عن الدور الأمريكي المساند لمصر في تلك الأزمة. لقد قامت أمريكا بحماية الجيش الثالث الميداني وغلت يد اسرائيل عن تدميره. مما هدد العلاقات الامريكية الاسرائيلية...
ثم تتسائل ما الهدف من حوار لا ينتهى ؟ كان من باب أولى أن تطرح هذا السؤال على ذاتك و بدلا من أن تقول للأخرين لديك صورة و لدى صورة فلتقل ذلك لنفسك بدلاً من محاولة فرض وجهة نظرك الفارغة على الأخرين فتنميق الكلام لا يمنحك مركزاً و لا يعطى رأيك البائس قيمة .
- إنضم
- 11 مايو 2019
- المشاركات
- 425
- التفاعل
- الدولة
سبحان الله .... الجندى بيجرى بالسلاح وكأنه فاقد الجاذبية ....
- إنضم
- 15 مارس 2014
- المشاركات
- 457
- التفاعل
لكى نعلم كيف تعظم الامم من انتصاراتها ......هل شاهد احدكم فيلم Dunkirk ....الذى صور كيف انقذ البريطانيين
300000 جندى بريطانى و فرنسى حاصرهم النازى فى ميناء دانكرك
هل تعلم ان بريطانيا تحتفل بهذة المناسبة كل سنه .....هل تعلم انه فى اى برنامج وثائقى بريطانى او امريكى يتم التحدث عن دنكيرك كانجاز و كانها كانت نصرا للحلفاء .....مع ان الواقع هى كانت هزيمة عسكرية مذلة فقد تم حصارهم من جميع الجهات ولولا البحرية الانجليزية لتم اسرهم جميعا .......فهل الانجليز مغيبين ام ان الاعلام الانجليزى موجه اوربما الانجليز يعيشون فى الاوهام ؟
بالطبع لا فدنكرك كانت انجاز فعلا فليس الانتصار فقط ان تسحق عدوك او تذلة او حتى تدمرة فى بعض الاحيان يكفيك تحدية و منعة من سحقك و تدميرك هذا فى حد ذاتة انتصار .....ومن هذة النقطة يبدا البناء من جديد لسحق العدو وهذا ما ادركة الانجليز و ما للاسف لا يدركة بعض منا
فما ادركة الاسرائليين فى حرب 1973 انه رغم انهم لم يهزمو هزيمة ساحقة الا انهم علمو جيدا ان هذة الامة لن تقبل ان تحتل اراضيها و تظل صامتة و ان كل ما اقاموه من تحصينات لم يمنع العرب من تحديهم و هزيمتهم ولو هزيمة جذئيه وانهم اذا ظلو فى هذة الارض فسيتم تدميرهم تدميرا ان عاجلا او اجلا .....فاثرو السلامة و الانسحاب وهذة هى نتيجة الحرب لمن مازال يسال (انتصار عربى عسكرى و سياسى )
300000 جندى بريطانى و فرنسى حاصرهم النازى فى ميناء دانكرك
هل تعلم ان بريطانيا تحتفل بهذة المناسبة كل سنه .....هل تعلم انه فى اى برنامج وثائقى بريطانى او امريكى يتم التحدث عن دنكيرك كانجاز و كانها كانت نصرا للحلفاء .....مع ان الواقع هى كانت هزيمة عسكرية مذلة فقد تم حصارهم من جميع الجهات ولولا البحرية الانجليزية لتم اسرهم جميعا .......فهل الانجليز مغيبين ام ان الاعلام الانجليزى موجه اوربما الانجليز يعيشون فى الاوهام ؟
بالطبع لا فدنكرك كانت انجاز فعلا فليس الانتصار فقط ان تسحق عدوك او تذلة او حتى تدمرة فى بعض الاحيان يكفيك تحدية و منعة من سحقك و تدميرك هذا فى حد ذاتة انتصار .....ومن هذة النقطة يبدا البناء من جديد لسحق العدو وهذا ما ادركة الانجليز و ما للاسف لا يدركة بعض منا
فما ادركة الاسرائليين فى حرب 1973 انه رغم انهم لم يهزمو هزيمة ساحقة الا انهم علمو جيدا ان هذة الامة لن تقبل ان تحتل اراضيها و تظل صامتة و ان كل ما اقاموه من تحصينات لم يمنع العرب من تحديهم و هزيمتهم ولو هزيمة جذئيه وانهم اذا ظلو فى هذة الارض فسيتم تدميرهم تدميرا ان عاجلا او اجلا .....فاثرو السلامة و الانسحاب وهذة هى نتيجة الحرب لمن مازال يسال (انتصار عربى عسكرى و سياسى )
التعديل الأخير:
- إنضم
- 8 يوليو 2016
- المشاركات
- 5,543
- التفاعل
- الدولة
وثائق سرية بريطانية: مبارك "رفض ضغوطا يهودية وإسرائيلية وأمريكية لتقديم تنازلات لاسترداد سيناء"
كشفت وثائق سرية بريطانية أن الرئيس المصري المخلوع حسني مبارك واجه، بعد حوالي 4 شهور من توليه الحكم، ضغوطا قوية لتقديم تنازلات، تشمل مقايضة على حقوق الفلسطينيين، مقابل استكمال إسرائيل انسحابها من سيناء التي كانت قد احتلتها في حرب يونيو/ حزيران عام 1967.
وحسب الوثائق، فإن مبارك رفض بشدة ضغوطا أمريكية ويهودية وإسرائيلية تحدث عن بعضها خلال مباحثاته مع رئيسة الوزراء البريطانية مرغريت ثاتشر قبل 77 يوما فقط من موعد استكمال الإنسحاب الإسرائيلي في 25 أبريل/نيسان عام 1982.
وتكشف الوثائق، التي حصلت عليها بي بي سي العربية حصريا بمقتضى قانون حرية المعلومات في بريطانيا، أن ثاتشر أيدت موقف مبارك، وأدركت "حرصه على حماية مصالح العالم العربي الأوسع وحقوق الفلسطينيين".
واستعرض مبارك مع ثاتشر بعض الضغوط التي مارسها عليه اللوبي اليهودي في الولايات المتحدة، وفق ما جاء في محضر لقاء الزعيمين يوم 6 فبراير/شباط عام 1982 في مقر ثاتشر الريفي.
"لا بقاء في ياميت"
وزار مبارك بريطانيا لمدة يومين في طريق عودته من زيارة للولايات المتحدة ركزت مباحثاته فيها على عملية السلام في الشرق الأوسط المتعثرة.
وحسب محضر مباحثات مبارك وثاتشر، فإن الرئيس المصري السابق أبلغ الزعيمة البريطانية بأن "زعيم الجالية اليهودية في أمريكا حثه على الموافقة على بقاء بعض المستوطنين الإسرائيليين في ياميت بعد الانسحاب الإسرائيلي"، وهو "ما رفضه" مبارك.
مصدر الصورةBRITISH NATIONAL ARCHIVEImage captionمبارك أبلغ ثاتشر بضغوط اللوبي اليهودي عليه في الولايات المتحدة، وعبر ردها عليه عن إدراكها لقوة هذا الضغط
وفي تفسيره لموقفه، عبر مبارك عن اعتقاده القوي بأن مصر تحلت بقدر كاف من الشجاعة من أجل تحقيق السلام بينما لم تتخذ إسرائيل الموقف نفسه.
وقد "جادل مبارك بأن مصر اتخذت سلسلة خطوات شجاعة لتحقيق السلام. وشجاعتها الآن استنفدت. والدور على إسرائيل الآن كي تظهر بعض الشجاعة"، وفق المحضر.
وتشير الوثيقة إلى أن ثاتشر بدت مدركة للضغوط القوية على القيادة المصرية من جانب اللوبي اليهودي الذي وصفته بأنه "أقوى وأكثر اللوبيات مهنية في العالم".
وضربت مثالا بموقف هذا اللوبي من انتقادها لهجوم إسرائيل على المفاعل النووي العراقي في 7 يونيو/حزيران 1981 .
وهنا اتصل اللوبي اليهودي برئيسة الوزراء البريطانية، كما يكشف محضر مباحثات مبارك وثاتشر. ويقول "حينئذ بدأ اللوبي اليهودي عمله وجادل بأن العمل الإسرائيلي كان ضربة عسكرية وقائية كلاسيكية".
وأبلغت ثاتشر مبارك بأنها "تلقت رسالة من الجالية اليهودية في نيويورك محذرة إياها بأن تكون حريصة في كلامها لأن الرأي في أمريكا بشأن الغارة يتغير".
غير أن الوثيقة تؤكد أن ثاتشر لم تغير موقفها "فقد ردت مكررة التأكيد على وجهة نظرها بأن العمل الإسرائيلي كان خطأ من حيث المبدأ".
مصدر الصورةBRITISH NATIONAL ARCHIVEImage captionالسفير البريطاني في القاهرة يبلغ حكومته بأن مصر لا تنوي بيع مصالح الفلسطينيين مقابل التزام إسرائيل بالانسحاب من سيناء في الموعد.
وقالت إنها "تكن تعاطفا هائلا مع إسرائيل في بعض النواحي".
وأضافت أنه " لمدة 2000 سنة، حافظ اليهود على حلمهم في إنشاء دولة حيا. وهم شعب فريد لكن التعامل معه صعب للغاية".
ومضت رئيسة الوزراء البريطانية لتبلغ مبارك بتأييدها لموقفه من المفاوضات مع إسرائيل، وقالت بوضوح "نجادل باستمرار قائلين إنه من الخطأ أن تطالب بالسلام وتقرير المصير داخل حدود آمنة لنفسك مالم تعترف بها للآخرين. يجب علينا أن نواصل قولنا هذا".
"لا نية للبيع"
وسجل السكرتير الخاص لرئيسة الوزراء البريطانية محضر المباحثات التي استمرت ساعة وثلث الساعة، وشدد على الالتزام بتوزيعه على عدد محدود للغاية من الجهات منها السفارة البريطانية في القاهرة.
وجاءت الزيارة في خضم مباحثات صعبة بين مصر وإسرائيل بشأن الحكم الذاتي للفلسطينيين في الضفة الغربية وقطاع غزة، تطبيقا لبنود اتفاق كامب ديفيد بين القاهرة وتل أبيب، الذي أبرم في 17 سبتمبر/أيلول عام 1978، بعد زيارة الرئيس المصري الراحل أنور السادات التاريخية للقدس.
وثائق سرية بريطانية: مبارك قبل طلب أمريكا توطين فلسطينيين في مصر في إطار تسوية شاملة
ردا على تقرير لبي بي سي: مبارك ينفي "قبوله توطين فلسطينيين في مصر"
مصدر بريطاني: وثيقة مبارك- ثاتشر بشأن توطين الفلسطينيين في مصر دقيقة
وتناول التقرير موقف مصر من المباحثات. ونبه الخارجية البريطانية إلى أن "أميالا تفصل بين موقفي الجانبين في مباحثات الحكم الذاتي".
وفيما يتعلق بتقديره للموقف المصري، أكد أنه "ليس لدى المصريين نية لبيع مصالح الفلسطينيين سواء قبل أو بعد 25 أبريل".
مصدر الصورةGETTY IMAGESImage captionأسحق شامير، الذي كان وزيرا لخارجية إسرائيل، فشل في الضغط على إدارة مبارك، قبل شهور قليلة من الانسحاب من سيناء، كي تجري تعديلات على الحدود بما يسمح لوجود إسرائيلي في شبه الجزيرة.
وجاء الموقف المصري الصارم، رغم حرص مبارك في ذلك الوقت على أن يتحقق الانسحاب الإسرائيلي باعتباره أحد أهدافه المهمة.
ويقول التقرير: "يظل الانسحاب الإسرائيلي النهائي من سيناء في يوم 25 أبريل، الذي كان يفترض أن يكون تتويجا لإنجاز السادات، أول وأهم هدف لسياسة مبارك الخارجية."
وفي برقية أخرى إلى إدارة الشرق الأدني وشمال أفريقيا في الخارجية البريطانية، أكدت السفارة البريطانية في روما أن وزير الخارجية المصري كمال حسن علي أكد خلال مباحثاته مع المسؤولين الإيطاليين أنه "لا يمكن أن يكون هناك أي رابط بين الموعد المستهدف للحكم الذاتي الفلسطيني و25 أبريل".
وجاءت زيارة علي لروما بعد زيارة لإسحاق شامير، وزير خارجية إسرائيل إلى القاهرة والتي اُعلن بعدها أنه تمت تسوية كل المشكلات الباقية أمام الانسحاب الإسرائيلي من سيناء.
وأشارت البرقية إلى أن الوزير المصري "قال بصرامة إن أي طلب إسرائيلي لتعديل الحدود، أيا يكن ضآلته، لن يكون مقبولا لدى مصر". كما أبلغ علي الإيطاليين بأن "الحدود حُددت في عام 1906 وتأكدت وقت الانتداب البريطاني في فلسطين".
وأضافت البرقية أن علي "شدد بإصرار على أن أي تفاهم مصري إسرائيلي بشأن الحكم الذاتي الفلسطيني لن يشكل أي إحجاف بالوضع النهائي للأراضي المحتلة".
وثائق سرية بريطانية تكشف "مؤامرة لاغتيال" مبارك في لندن
وقد أثيرت هذه المسألة في مباحثات ثاتشر ومبارك الذي أبلغها قائلا إن " الإسرائيليين حثوا، في مرحلة مبكرة، على ضرورة التوصل إلى اتفاق الحكم الذاتي ( للفلسطينيين) قبل 25 أبريل".
مصدر الصورةGETTY IMAGESImage captionحاول رئيس وزراء إسرائيل مناحيم بيجن (على اليمين) خلال جولات التفاوض المتعددة مع وزير خارجية مصر كمال حسن علي إقناعه دون جدوى بأن يكون لإسرائيل وجود بشكل ما في سيناء بعد أبريل 1982.
ونُقل عن مبارك قوله إن مصر ردت بأنه "عندما طلبت في الأصل أن يرتبط الانسحاب (من سيناء) بالحكم الذاتي، رفض الإسرائيليون. فلماذا تُبعث هذه الفكرة من جديد الآن؟"
وأضاف أن إسرائيل لم تجب. وتابع يقول إن بلاده "قالت حيئنذ إنها سوف توافق على إعلان مبادئ (بشأن الحكم الذاتي) معقول ومقبول، لكن هذا لا يمكن أن يرتبط باستكمال الانسحاب".
الانسحاب "في خطر"
ويشير محضر المباحثات، التي حضرها إلى جانب مبارك وزير خارجيته، وأسامة الباز المستشار السياسي للرئيس، وحسن أبو سعدة سفير مصر في لندن آنذاك، إلى تأييد بريطانيا لموقف مصر.
ويقول: "عبرت رئيسة الوزراء عن وجهة نظرها بأنه من الصائب رفض الربط لأن هذا يمكن أن يعرض الانسحاب نفسه للخطر".
وفي موضع آخر من المباحثات، جرى نقاش مطول بشأن عملية السلام بعد الانسحاب الإسرائيلي.
وأكدت ثاتشر قناعتها بأن "مصر لا تعمل لخدمة مصالحها الخاصة فقط بل المصالح العربية عموما".
مصدر الصورةBRITISH NATIONAL ARCHIVEImage captionرئيسة الوزراء البريطانية قالت إنها تدرك رغبة مبارك في أن يكون واضحا أنه يدافع عن مصالح كل العرب.
وحسبما جاء في محضر المباحثات، فإن رئيسة الوزراء البريطانية قالت "عندما زار الرئيس مبارك المملكة المتحدة آخر مرة، كان يساورنا قلق إزاء الخطوات التي سوف تلي استكمال الانسحاب. ولا يزال القلق قائما. ونحن نعلم أن الرئيس مبارك يرغب في أن يكون واضحا بأنه يعمل من أجل مصالح العالم العربي الأوسع".
وأشادت بتصريحات مبارك في واشنطن قائلة "لقد لاحظنا باهتمام خطبه الصريحة في واشنطن والتي ذهب فيها لمدى أبعد، فيما يتعلق ببعض جوانب عملية السلام، من أي متحدث مصري سابق".
وفي السياق نفسه، شدد مبارك لثاتشر على أن الانسحاب الإسرائيلي الكامل من سيناء لن ينهي وحده المشكلة في الشرق الأوسط. وقال، حسبما يشير محضر المباحثات: "المشكلة المركزية هي مشكلة الفلسطينيين. وقد أبلغ (مبارك) خلال زيارته لواشنطن الحكومة الأمريكية بأنه لا يمكن أن يكون هناك حل شامل دون حل المشكلة الفلسطينية".
وحين زار مبارك بريطانيا، كان الكسندر هيغ، وزير الخارجية الأمريكي في هذا الوقت، يقوم بما عُرف حينها بجولات مكوكية في الشرق الأوسط سعيا للتوصل إلى إعلان مبادئ يتعلق بالمفاوضات بشأن القضية الفلسطينية. وحينها، تحدث هيغ عن إعلان مبادئ تصدره مصر وإسرائيل.
غير أن مبارك أكد خلال المباحثات مع ثاتشر رفضه للفكرة. وقال: "مصر ليست مالك الأرض محل النزاع. فهي تخص الفلسطينيين. ولو كان لأحد أن يقدم تنازلات فهم الذين يفعلون ذلك".
ومضى مبارك يقول إنه "لو كان عليه أن يوقع على أي وثيقة (تتعلق بمفاوضات الحكم الذاتي)، فإنه يجب أن يكون قادرا على الدفاع عنها باعتبارها معقولة ومقبولة".
وحذر من أنه ما لم يحدث هذا، فإن "الفلسطينيين والأردنيين لن يشاركوا أبدا في أي تفاوض، وسوف يستغل الاتحاد السوفيتي هذا القصور دليلا على خيانة المصريين للفلسطينيين".
مصدر الصورةGETTY IMAGESImage captionمبارك أبلغ ثاتشر بضغوط اللوبي اليهودي عليه في أمريكا لإقناعه بالإبقاء على بعض المستوطنين في ياميت في سيناء، لكنه أصر على الرفض.
وتثبت برقية أخرى لإدارة الشرق الأدنى وشمال أفريقيا بالخارجية البريطانية أن الأمريكيين فشلوا في انتزاع موافقة مبارك، خلال لقاءاته بمختلف المسؤولين والكونغرس، على إعلان مبادئ لا ترضى عنه مصر.
تقول البرقية "في الولايات المتحدة تعرض مبارك لضغوط لقبول إعلان غير مكتمل (جزئي) كخطوة أولى".
أسوأ وضع
وكان رأي ثاتشر هو أنه لا يجب وضع مصر في موقف تبدو فيه وكأنها تتخلى عن الفلسطينيين. وقالت: "في هذه الظروف سوف تُتهم مصر بالتنازل عن مصالح الفلسطينيين".
السادات كان "مستعدا لزيارة درامية ثانية للقدس استجابة لاقتراح لورد يهودي"
وتكشف الوثائق عن أن الضغوط للربط بين الانسحاب الإسرائيلي من سيناء ومرونة مصر بشأن حقوق الفلسطينيين لم تكن يهودية وإسرائيلية بل أمريكية أيضا.
وكان موقف مصر في مباحثات الحكم الذاتي يصر على أن يُطبق هذا الحكم على الشعب والأرض معا، بينما استمسكت إسرائيل بأن يكون الحكم على الشعب وتظل الأرض بيدها.
وفي وثيقة سرية أخرى، أكدت وزارة الخارجية البريطانية أن رسالة مصر إلى واشنطن كانت واضحة وقاطعة بألا تنازل في الموقف المصري من الحقوق على المسار الفلسطيني مقابل الانسحاب الإسرائيلي من سيناء.
وكان الطرح الأمريكي يؤيد موقف إسرائيل بأن مفهوم الحكم الذاتي للفلسطينيين، المنصوص عليه في اتفاق كامب ديفيد، ينطبق على الناس وليس الأرض وهو ما رفضته مصر تماما.
وقالت الوثيقة: "يؤمن المصريون بأن أي مباديء يُتفق عليها بشأن الحكم الذاتي يجب أن تكون معقولة ومقبولة".
وتضيف "المصريون أثنوا هيغ عن أن يباشر، بعد زيارته الأولى لمصر، جولة مكوكية لفرض اتفاق بشأن الحكم الذاتي قبل 25 أبريل. وقد أقنع المصريون هيغ بأن الفجوة ( بين الإسرائيليين والفلسطينيين) هائلة، وأن أي اتفاق يُبرم في ظل هذه الظروف سوف يعرض مصر للنقد بأنها قدمت تنازلات من أجل (استعادة) سيناء".
وشدد مبارك أكثر من مرة، خلال المباحثات، على أنه "لو أمكن صياغة إعلان مبادئ وإطلاق المفاوضات، فإنه يجب أن يُشرك الفلسطينيون حينئذ في (وضع) التفاصيل، لأن هذا شأنهم هم".
www.bbc.com
مصر رفضت الضغوط وهيا مهزومة و جيشها اتسحق عسكريا 
هذا دليل ان مصر كانت فى موقف قوي فى التفاوض وليس موقف المهزوم و من مصدر محترم وليس من مواقع تحت السلم
كشفت وثائق سرية بريطانية أن الرئيس المصري المخلوع حسني مبارك واجه، بعد حوالي 4 شهور من توليه الحكم، ضغوطا قوية لتقديم تنازلات، تشمل مقايضة على حقوق الفلسطينيين، مقابل استكمال إسرائيل انسحابها من سيناء التي كانت قد احتلتها في حرب يونيو/ حزيران عام 1967.
وحسب الوثائق، فإن مبارك رفض بشدة ضغوطا أمريكية ويهودية وإسرائيلية تحدث عن بعضها خلال مباحثاته مع رئيسة الوزراء البريطانية مرغريت ثاتشر قبل 77 يوما فقط من موعد استكمال الإنسحاب الإسرائيلي في 25 أبريل/نيسان عام 1982.
وتكشف الوثائق، التي حصلت عليها بي بي سي العربية حصريا بمقتضى قانون حرية المعلومات في بريطانيا، أن ثاتشر أيدت موقف مبارك، وأدركت "حرصه على حماية مصالح العالم العربي الأوسع وحقوق الفلسطينيين".
واستعرض مبارك مع ثاتشر بعض الضغوط التي مارسها عليه اللوبي اليهودي في الولايات المتحدة، وفق ما جاء في محضر لقاء الزعيمين يوم 6 فبراير/شباط عام 1982 في مقر ثاتشر الريفي.
"لا بقاء في ياميت"
وزار مبارك بريطانيا لمدة يومين في طريق عودته من زيارة للولايات المتحدة ركزت مباحثاته فيها على عملية السلام في الشرق الأوسط المتعثرة.
وحسب محضر مباحثات مبارك وثاتشر، فإن الرئيس المصري السابق أبلغ الزعيمة البريطانية بأن "زعيم الجالية اليهودية في أمريكا حثه على الموافقة على بقاء بعض المستوطنين الإسرائيليين في ياميت بعد الانسحاب الإسرائيلي"، وهو "ما رفضه" مبارك.
وفي تفسيره لموقفه، عبر مبارك عن اعتقاده القوي بأن مصر تحلت بقدر كاف من الشجاعة من أجل تحقيق السلام بينما لم تتخذ إسرائيل الموقف نفسه.
وقد "جادل مبارك بأن مصر اتخذت سلسلة خطوات شجاعة لتحقيق السلام. وشجاعتها الآن استنفدت. والدور على إسرائيل الآن كي تظهر بعض الشجاعة"، وفق المحضر.
وتشير الوثيقة إلى أن ثاتشر بدت مدركة للضغوط القوية على القيادة المصرية من جانب اللوبي اليهودي الذي وصفته بأنه "أقوى وأكثر اللوبيات مهنية في العالم".
وضربت مثالا بموقف هذا اللوبي من انتقادها لهجوم إسرائيل على المفاعل النووي العراقي في 7 يونيو/حزيران 1981 .
وكانت ثاتشر قد انتقدت، في كلمة أمام مجلس العموم (البرلمان) البريطاني الضربة الجوية الإسرائيلية في يوم حدوثها، وعبرت عن "الفجيعة" إزاءها. وجاء موقف ثاتشر بعد أن سبقها الرئيس الأمريكي رونالد ريغان في انتقاد الضربة.
وهنا اتصل اللوبي اليهودي برئيسة الوزراء البريطانية، كما يكشف محضر مباحثات مبارك وثاتشر. ويقول "حينئذ بدأ اللوبي اليهودي عمله وجادل بأن العمل الإسرائيلي كان ضربة عسكرية وقائية كلاسيكية".
وأبلغت ثاتشر مبارك بأنها "تلقت رسالة من الجالية اليهودية في نيويورك محذرة إياها بأن تكون حريصة في كلامها لأن الرأي في أمريكا بشأن الغارة يتغير".
غير أن الوثيقة تؤكد أن ثاتشر لم تغير موقفها "فقد ردت مكررة التأكيد على وجهة نظرها بأن العمل الإسرائيلي كان خطأ من حيث المبدأ".
وقالت إنها "تكن تعاطفا هائلا مع إسرائيل في بعض النواحي".
وأضافت أنه " لمدة 2000 سنة، حافظ اليهود على حلمهم في إنشاء دولة حيا. وهم شعب فريد لكن التعامل معه صعب للغاية".
ومضت رئيسة الوزراء البريطانية لتبلغ مبارك بتأييدها لموقفه من المفاوضات مع إسرائيل، وقالت بوضوح "نجادل باستمرار قائلين إنه من الخطأ أن تطالب بالسلام وتقرير المصير داخل حدود آمنة لنفسك مالم تعترف بها للآخرين. يجب علينا أن نواصل قولنا هذا".
"لا نية للبيع"
وسجل السكرتير الخاص لرئيسة الوزراء البريطانية محضر المباحثات التي استمرت ساعة وثلث الساعة، وشدد على الالتزام بتوزيعه على عدد محدود للغاية من الجهات منها السفارة البريطانية في القاهرة.
وكانت السفارة قد بعثت إلى الخارجية البريطانية بتقرير معلوماتي تحليلي مفصل عن سياسات مبارك الداخلية والخارجية قبيل زيارته لبريطانيا.
وجاءت الزيارة في خضم مباحثات صعبة بين مصر وإسرائيل بشأن الحكم الذاتي للفلسطينيين في الضفة الغربية وقطاع غزة، تطبيقا لبنود اتفاق كامب ديفيد بين القاهرة وتل أبيب، الذي أبرم في 17 سبتمبر/أيلول عام 1978، بعد زيارة الرئيس المصري الراحل أنور السادات التاريخية للقدس.
وثائق سرية بريطانية: مبارك قبل طلب أمريكا توطين فلسطينيين في مصر في إطار تسوية شاملة
ردا على تقرير لبي بي سي: مبارك ينفي "قبوله توطين فلسطينيين في مصر"
مصدر بريطاني: وثيقة مبارك- ثاتشر بشأن توطين الفلسطينيين في مصر دقيقة
وتناول التقرير موقف مصر من المباحثات. ونبه الخارجية البريطانية إلى أن "أميالا تفصل بين موقفي الجانبين في مباحثات الحكم الذاتي".
وفيما يتعلق بتقديره للموقف المصري، أكد أنه "ليس لدى المصريين نية لبيع مصالح الفلسطينيين سواء قبل أو بعد 25 أبريل".
وجاء الموقف المصري الصارم، رغم حرص مبارك في ذلك الوقت على أن يتحقق الانسحاب الإسرائيلي باعتباره أحد أهدافه المهمة.
ويقول التقرير: "يظل الانسحاب الإسرائيلي النهائي من سيناء في يوم 25 أبريل، الذي كان يفترض أن يكون تتويجا لإنجاز السادات، أول وأهم هدف لسياسة مبارك الخارجية."
وفي برقية أخرى إلى إدارة الشرق الأدني وشمال أفريقيا في الخارجية البريطانية، أكدت السفارة البريطانية في روما أن وزير الخارجية المصري كمال حسن علي أكد خلال مباحثاته مع المسؤولين الإيطاليين أنه "لا يمكن أن يكون هناك أي رابط بين الموعد المستهدف للحكم الذاتي الفلسطيني و25 أبريل".
وجاءت زيارة علي لروما بعد زيارة لإسحاق شامير، وزير خارجية إسرائيل إلى القاهرة والتي اُعلن بعدها أنه تمت تسوية كل المشكلات الباقية أمام الانسحاب الإسرائيلي من سيناء.
غير أن الوزير المصري أبلغ الإيطاليين، كما تقول برقية السفير البريطاني، بأن شامير طلب إجراء تعديلات على الحدود المصرية في سيناء مع إسرائيل كي يمكن للإسرائيليين البقاء بشكل ما في شبه الجزيرة.
وأشارت البرقية إلى أن الوزير المصري "قال بصرامة إن أي طلب إسرائيلي لتعديل الحدود، أيا يكن ضآلته، لن يكون مقبولا لدى مصر". كما أبلغ علي الإيطاليين بأن "الحدود حُددت في عام 1906 وتأكدت وقت الانتداب البريطاني في فلسطين".
وأضافت البرقية أن علي "شدد بإصرار على أن أي تفاهم مصري إسرائيلي بشأن الحكم الذاتي الفلسطيني لن يشكل أي إحجاف بالوضع النهائي للأراضي المحتلة".
وثائق سرية بريطانية تكشف "مؤامرة لاغتيال" مبارك في لندن
وقد أثيرت هذه المسألة في مباحثات ثاتشر ومبارك الذي أبلغها قائلا إن " الإسرائيليين حثوا، في مرحلة مبكرة، على ضرورة التوصل إلى اتفاق الحكم الذاتي ( للفلسطينيين) قبل 25 أبريل".
ونُقل عن مبارك قوله إن مصر ردت بأنه "عندما طلبت في الأصل أن يرتبط الانسحاب (من سيناء) بالحكم الذاتي، رفض الإسرائيليون. فلماذا تُبعث هذه الفكرة من جديد الآن؟"
وأضاف أن إسرائيل لم تجب. وتابع يقول إن بلاده "قالت حيئنذ إنها سوف توافق على إعلان مبادئ (بشأن الحكم الذاتي) معقول ومقبول، لكن هذا لا يمكن أن يرتبط باستكمال الانسحاب".
الانسحاب "في خطر"
ويشير محضر المباحثات، التي حضرها إلى جانب مبارك وزير خارجيته، وأسامة الباز المستشار السياسي للرئيس، وحسن أبو سعدة سفير مصر في لندن آنذاك، إلى تأييد بريطانيا لموقف مصر.
ويقول: "عبرت رئيسة الوزراء عن وجهة نظرها بأنه من الصائب رفض الربط لأن هذا يمكن أن يعرض الانسحاب نفسه للخطر".
وفي موضع آخر من المباحثات، جرى نقاش مطول بشأن عملية السلام بعد الانسحاب الإسرائيلي.
وأكدت ثاتشر قناعتها بأن "مصر لا تعمل لخدمة مصالحها الخاصة فقط بل المصالح العربية عموما".
وحسبما جاء في محضر المباحثات، فإن رئيسة الوزراء البريطانية قالت "عندما زار الرئيس مبارك المملكة المتحدة آخر مرة، كان يساورنا قلق إزاء الخطوات التي سوف تلي استكمال الانسحاب. ولا يزال القلق قائما. ونحن نعلم أن الرئيس مبارك يرغب في أن يكون واضحا بأنه يعمل من أجل مصالح العالم العربي الأوسع".
وأشادت بتصريحات مبارك في واشنطن قائلة "لقد لاحظنا باهتمام خطبه الصريحة في واشنطن والتي ذهب فيها لمدى أبعد، فيما يتعلق ببعض جوانب عملية السلام، من أي متحدث مصري سابق".
وفي السياق نفسه، شدد مبارك لثاتشر على أن الانسحاب الإسرائيلي الكامل من سيناء لن ينهي وحده المشكلة في الشرق الأوسط. وقال، حسبما يشير محضر المباحثات: "المشكلة المركزية هي مشكلة الفلسطينيين. وقد أبلغ (مبارك) خلال زيارته لواشنطن الحكومة الأمريكية بأنه لا يمكن أن يكون هناك حل شامل دون حل المشكلة الفلسطينية".
وحين زار مبارك بريطانيا، كان الكسندر هيغ، وزير الخارجية الأمريكي في هذا الوقت، يقوم بما عُرف حينها بجولات مكوكية في الشرق الأوسط سعيا للتوصل إلى إعلان مبادئ يتعلق بالمفاوضات بشأن القضية الفلسطينية. وحينها، تحدث هيغ عن إعلان مبادئ تصدره مصر وإسرائيل.
غير أن مبارك أكد خلال المباحثات مع ثاتشر رفضه للفكرة. وقال: "مصر ليست مالك الأرض محل النزاع. فهي تخص الفلسطينيين. ولو كان لأحد أن يقدم تنازلات فهم الذين يفعلون ذلك".
ومضى مبارك يقول إنه "لو كان عليه أن يوقع على أي وثيقة (تتعلق بمفاوضات الحكم الذاتي)، فإنه يجب أن يكون قادرا على الدفاع عنها باعتبارها معقولة ومقبولة".
وحذر من أنه ما لم يحدث هذا، فإن "الفلسطينيين والأردنيين لن يشاركوا أبدا في أي تفاوض، وسوف يستغل الاتحاد السوفيتي هذا القصور دليلا على خيانة المصريين للفلسطينيين".
وتثبت برقية أخرى لإدارة الشرق الأدنى وشمال أفريقيا بالخارجية البريطانية أن الأمريكيين فشلوا في انتزاع موافقة مبارك، خلال لقاءاته بمختلف المسؤولين والكونغرس، على إعلان مبادئ لا ترضى عنه مصر.
تقول البرقية "في الولايات المتحدة تعرض مبارك لضغوط لقبول إعلان غير مكتمل (جزئي) كخطوة أولى".
أسوأ وضع
وكان رأي ثاتشر هو أنه لا يجب وضع مصر في موقف تبدو فيه وكأنها تتخلى عن الفلسطينيين. وقالت: "في هذه الظروف سوف تُتهم مصر بالتنازل عن مصالح الفلسطينيين".
السادات كان "مستعدا لزيارة درامية ثانية للقدس استجابة لاقتراح لورد يهودي"
وتكشف الوثائق عن أن الضغوط للربط بين الانسحاب الإسرائيلي من سيناء ومرونة مصر بشأن حقوق الفلسطينيين لم تكن يهودية وإسرائيلية بل أمريكية أيضا.
فقد قال مبارك: "قبل فترة قصيرة من زيارة الملك حسين (عاهل الأردن حينها) لواشنطن، بعثت برسالة إلى الرئيس (الأمريكي) ريغان تقول إنه لو كان يفكر في إقناع مصر بأن توافق على حكم ذاتي فلسطيني لا يشمل سيطرة الفلسطينيين على الأرض محل النقاش، فإنه سوف يضع مصر في أسوأ وضع ممكن. فهذا سوف يعني التخلي عن المصالح الفلسطينية. ونحن نشك فيما إذا كان الفلسطينيون سوف يقرون اتفاق حكم ذاتي من هذا النوع".
وكان موقف مصر في مباحثات الحكم الذاتي يصر على أن يُطبق هذا الحكم على الشعب والأرض معا، بينما استمسكت إسرائيل بأن يكون الحكم على الشعب وتظل الأرض بيدها.
وفي وثيقة سرية أخرى، أكدت وزارة الخارجية البريطانية أن رسالة مصر إلى واشنطن كانت واضحة وقاطعة بألا تنازل في الموقف المصري من الحقوق على المسار الفلسطيني مقابل الانسحاب الإسرائيلي من سيناء.
وكان الطرح الأمريكي يؤيد موقف إسرائيل بأن مفهوم الحكم الذاتي للفلسطينيين، المنصوص عليه في اتفاق كامب ديفيد، ينطبق على الناس وليس الأرض وهو ما رفضته مصر تماما.
وقالت الوثيقة: "يؤمن المصريون بأن أي مباديء يُتفق عليها بشأن الحكم الذاتي يجب أن تكون معقولة ومقبولة".
وتضيف "المصريون أثنوا هيغ عن أن يباشر، بعد زيارته الأولى لمصر، جولة مكوكية لفرض اتفاق بشأن الحكم الذاتي قبل 25 أبريل. وقد أقنع المصريون هيغ بأن الفجوة ( بين الإسرائيليين والفلسطينيين) هائلة، وأن أي اتفاق يُبرم في ظل هذه الظروف سوف يعرض مصر للنقد بأنها قدمت تنازلات من أجل (استعادة) سيناء".
وشدد مبارك أكثر من مرة، خلال المباحثات، على أنه "لو أمكن صياغة إعلان مبادئ وإطلاق المفاوضات، فإنه يجب أن يُشرك الفلسطينيون حينئذ في (وضع) التفاصيل، لأن هذا شأنهم هم".
Ùثائ٠سرÙØ© برÙطاÙÙØ©: Ùبار٠"رÙض ضغÙطا ÙÙÙدÙØ© ÙإسرائÙÙÙØ© ÙØ£ÙرÙÙÙØ© ÙتÙدÙ٠تÙازÙات Ùاسترداد سÙÙاء" - BBC News عربÙ
ب٠ب٠س٠تØص٠ØصرÙا عÙÙ Ùثائ٠سرÙØ© برÙطاÙÙØ© تÙش٠ع٠أ٠ØسÙÙ Ùبار٠رÙض اÙرضÙØ® ÙضغÙØ· ÙÙÙØ© استÙدÙت تÙدÙÙ٠تÙازÙات ÙÙاب٠استÙÙا٠إسرائÙ٠اÙسØابÙا Ù٠سÙÙاء عا٠1982.
www.bbc.com
هذا دليل ان مصر كانت فى موقف قوي فى التفاوض وليس موقف المهزوم و من مصدر محترم وليس من مواقع تحت السلم
المواضيع المشابهة
- مغلق
