سؤال يؤرقني، لماذا كوريا الجنوبية واليابان ونحن لا ؟

[رٍسِـــلآنٍ]

اسمح لي ان اختلف معك..

كونهما اهم حليفين لامريكا في شرق اسيا تم التساهل معهم في نقل التقنيات والتصنيع في إطار الدعم الغربي لهم ضد تشاينا ورشا؟
اليس كذلك؟


مقصدي بسبب او باخر كونهما حليفين تم الدعم او التساهل معهم في التطور اللي مشو فيه بينما نحن حليف والصفقات تعك عك وندفع مبالغ وابتزاز وغيره..؟


مقصدي لماذا تم هذا الدعم لهم بهذا التصور و لم يتم لنا ؟

غير صحيح بل تم كبح جماحهم ولم يدعمو بشيء

 

[momaiz1]

غير صحيح بل تم كبح جماحهم ولم يدعمو بشيء

لا اتكلم عن فترة قصير مثل فترة رئاسة ترامب بل منذ بداية علاقاتهم مع الغرب حتى وصلوا ماوصلوا اليوم ..!

اليس بسبب الدعم الغربي لهم والتسهيل..؟

السؤال الثاني لماذا نحن لسنا متطورون مثلهم هل الخطأ منا ام هو متعمد من الغرب..!

 

[Egypt2017]

ببساطة لأن كوريا واليابان كانت لديهم قاعده علميه جاهزه فهم لم يبدأو من الصفر اليابان على سبيل المثال كانت إمبراطورية عسكريه واقتصادية قبل الحرب العالمية الثانية تكسر جناحها العسكري ولكن بقى العلمي فبنت نفسها ومعها كذلك المانيا أيضاً بكل سهولة عكس مثلا مصر التي كانت تكافح في اقليمها على المستوى السياسي والعسكري والعلمي وعندما تم اصطدامنا عسكريا في حروب متكرره لم نكن قادرين على إعادة البناء العلمي والاقتصادي لأنه ببساطه لم تكن هناك قاعده علميه واقتصادية قادره على إعادة البناء الذاتي مره أخرى كما هو الحال في اليابان و المانيا بالنسبه للخليج العربي فالوضع كان تحت الصفر لذلك كان البناء متعثر يكفي اني سمعت ان من كان يمتهن مهن مثل السباك أو النجار والحداد كان يتم النظر له بأذدراء فكيف تريد من أصحاب مثل هذه الأفكار أن يتسابقو في النهضه العلميه والاقتصادية مع اليابان و المانيا وكوريا في ذلك الوقت

 

[رٍسِـــلآنٍ]

لا اتكلم عن فترة قصير مثل فترة رئاسة ترامب بل منذ بداية علاقاتهم مع الغرب حتى وصلوا ماوصلوا اليوم ..!

اليس بسبب الدعم الغربي لهم والتسهيل..؟

السؤال الثاني لماذا نحن لسنا متطورون مثلهم هل الخطأ منا ام هو متعمد من الغرب..!

شدخل ترامب ؟!

ياعزيزي مختصر الموضوع انهم وصلو لما وصلو له بعرق جبينهم ولم يدعمهم احد لا امريكا ولا اوربا ولا احد

وفوق هذا امريكا هي من تحاول كبح جماحهم سواء تقنيا او عسكريا طوال العقود الماضيه


المشكله انت بنيت السؤال على اساس غير صحيح

 

[momaiz1]

ببساطة لأن كوريا واليابان كانت لديهم قاعده علميه جاهزه فهم لم يبدأو من الصفر اليابان على سبيل المثال كانت إمبراطورية عسكريه واقتصادية قبل الحرب العالمية الثانية تكسر جناحها العسكري ولكن بقى العلمي فبنت نفسها ومعها كذلك المانيا أيضاً بكل سهولة عكس مثلا مصر التي كانت تكافح في اقليمها على المستوى السياسي والعسكري والعلمي وعندما تم اصطدامنا عسكريا في حروب متكرره لم نكن قادرين على إعادة البناء العلمي والاقتصادي لأنه ببساطه لم تكن هناك قاعده علميه واقتصادية قادره على إعادة البناء الذاتي مره أخرى كما هو الحال في اليابان و المانيا بالنسبه للخليج العربي فالوضع كان تحت الصفر لذلك كان البناء متعثر يكفي اني سمعت ان من كان يمتهن مهن مثل السباك أو النجار والحداد كان يتم النظر له بأذدراء فكيف تريد من أصحاب مثل هذه الأفكار أن يتسابقو في النهضه العلميه والاقتصادية مع اليابان و المانيا وكوريا في ذلك الوقت

لي تحفظ على بعض كلامك لكن لا بأس ..!

العلاقات مع امريكا لها ٨٠ سنه لذلك تفسيرك غير مقنع اخي الكريم..

 

[momaiz1]

شدخل ترامب ؟!

ياعزيزي مختصر الموضوع انهم وصلو لما وصلو له بعرق جبينهم ولم يدعمهم احد لا امريكا ولا اوربا ولا احد

وفوق هذا امريكا هي من تحاول كبح جماحهم سواء تقنيا او عسكريا طوال العقود الماضيه


المشكله انت بنيت السؤال على اساس غير صحيح

حسنا صديقي رسلان، رغم اني ارى الشركات الغربية ومصانعها عندهم لكني سوف اتجاوز هذه النقطة.


ماذا عنا نحن لماذا لسنا متطورين مثلهم؟

 

[النسر الأسود]

حسنا صديقي رسلان، رغم اني ارى الشركات الغربية ومصانعها عندهم لكني سوف اتجاوز هذه النقطة.


ماذا عنا نحن لماذا لسنا متطورين مثلهم؟

المغرب أول دولة تقيم الولايات المتحدة علاقات معها وانظر لها اليوم

المسألة ليس في العلاقات

مو معناه اني على علاقة معاك يعني تدعمني ونبني مع بعض

المسألة اصلها الإرادة

تبعا تبدأ المسائل الجانبية كتأثير الدولة العظمى ومعاهدات الاستسلام وغيرها

اليابان تعتبر دمية أمريكية حتى الأن
ليس معناه انهم اشبه بالعبيد لكن لهم حدود لا يتجاوزونها كألمانيا

تبني نعم نحاول نعرقل بناؤك نعم بس لا تتجاوز الخطوط الحمراء

نحن ليس لدينا تلك الإرادة وفي نفس الوقت يقومون كعرقلتنا

نحن لسنا حلفاء امريكا فقط لدينا بعض المصالح المشتركة

 

[c.d hamzaoui]

°°°لا تنسوا النموذج الفيتنامي و التايواني بالخصوص..

 

[Panzerfaust]

اليابان وكوريا حلفاء متقدمين لمواجهة الشيوعية سابقاً والصين مستقبلاً ولا يمثلون تهديد على أمن إسرائيل، بينما العرب لم يكونوا مجتمعات صالحة لإنتشار الشيوعية كما يمثلون تهديد لأمن إسرائيل

 

[Mo3]

هو شيئين برأيي

اولا الامر متعلق بالجينات ، فهذه الشعوب تملك ذكاء اعلى ( البعض قد لا يقبل هذه الحقيقة لكن الدراسات تثبت ذلك ولك الحرية في تصديقها ام لا)

الامر الثاني هو ثاقفيا ، ثقافة التعليم عندنا صفر مربع ، لا احد يرى التعليم اولوية ، بينما في تلك الدول قد يصل الامر بكثير منهم للانتحار من شدة تركيزهم على التعليم زرفع درجاتهم

هذه الاخيرة خاصة هي من صنعت الفارق​

يا الحبيب درسنا معهم و مع غيرهم ،الفرق بينهم وبين العربي هو الإجتهاد، يا أخي كانو يأتون الى الفصل سكارا طالعين من الديسكو على الفصل على طول. يرقص في البار الى الساعة ٤ الفجر ويرجع البيت يذاكر والساعة ٨ في الفصل جاهز للإختبار. منضمين لا أخر درجة. أما اليهود أغبياء غباء شديد وليس كما يروج له. العقل العربي صدقني إذا كان سليم ،يستطيع أن يعمل المستحيل.

 

[عوض الحربي]

اليابان بسبب وجود الجنرال ماك آرثر مع فريقه،وأيضا يحسب ل ماك آرثر في عدم تدمر و الإلغاء الكثير من المظاهر الحضارية في اليابان.
كوريا الجنوبية صناعتها كانت بسبب منع تمدد الشيوعية في جنوب شبة الجزيرة الكورية.
بالنسبة إلى دول الخليج كل شي بدا من الصفر.

 

[Egypt2017]

لي تحفظ على بعض كلامك لكن لا بأس ..!

العلاقات مع امريكا لها ٨٠ سنه لذلك تفسيرك غير مقنع اخي الكريم..

أصعب شئ هو بناء الإنسان الموضوع مش في يوم وليله انت مطالب انك تغير ثقافة شعب بالكامل ونظرته الخاطئه لبعض الأمور وده مش بيحصل في سنه او حتى ١٠ سنوات ده محتاج شغل على مستوى أجيال وعلى فكره ده الي بيتعمل في منطقة الخليج حاليا

مثال بسيط لو تركت أمريكا يدها عن اليابان ودخلت اليابان مع السعوديه في سباق لصناعة طائره مقاتله بالكامل تخيل من سينجح اولا
اكيد طبعاً اليابان لأن بكل بساطة لديها القاعدة العلمية المؤهلة لذلك ولذلك أيضاً حتى الاستثمارات الأجنبية في الصناعات المختلفه تأتي على استحياء في المنطقه العربيه عموما لأن بكل بساطة لا يوجد ايدي عامله لديها ثقافة العمل والمثابرة عكس مثلا اليابان وجنوب شرق آسيا عشان كده المستثمر مش هيستثمر في البشر لأنه عارف ان ده مكلف وعايز وقت وده مش شغله اصلا

 

[access1]

بكل امانة هي الطريقة السياسة
وايضا هي التعامل السيادي للدول

 

[viber 90]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تحية طيبة


سؤال يؤرقني..!

نحن حلفاء للامريكان منذ ٨٠ عاما، نحن حلفاء للأمريكان كما كوريا الجنوبية واليابان لكن لماذا هم متقدمون تقنيا وصناعيا هم تقريبا يصنعون كل شيء ونحن لا..!

هل الخطأ منا والاهتمام المتاخر ام انه متعمد من الغرب وانه لا داعي لذلك كونه لا يوجد تهديد وجودي على السعودية كما وضع كوريا الجنوبية واليابان..؟

قد يكون كلامي قاسي ولكن المسالة ليست انهم اذكى باختصار هم مجتهدون اكثر منظمون اكثر لديهم وعي جماعي لخدمة اوطانهم وهذا نابع من عدالة انظمتهم الاجتماعية وايمانهم بدولهم التي يكون فيها الرئيس او الزعيم هو موظف لدى الشعب وليس الشعب خادما في مزرعة الزعيم كثير من ابنائنا يتفوقون في الخارج لماذا لان انظمة المحسوبية ووضع القرابة على حساب الكفائة في التعينات نتيجة فساد المنظومة الادارية والسياسية لكونها لم تاتي بارادة شعبية تودي الى هذه الكوارث يحضرني فلم ليلة سقوط بغداد عندما يقدم بطل الفلم مخطط لسلاح ردع وتقوم امريكا بعرض استضافته لتطوير اختراعه وعندما يصر عل البقاء خدمة بلاده يقولون له لا امل لك في وطنك لاننا وضعنا جهلة و لصوص في مراكز القرار عندكم

 

[nawras jordan]

اولا : معظم الدول العربية كانت تحت الاحتلال العثماني لفترة طويلة، حيث تم استنفاذ الثروات وتجهيل الناس و ترسيخ اسلوب الوصول للهدف بطرق لا اخلاقية مثل الرشاوي والتزلف للمسؤول. ثانيا : هناك اسباب ادارية من دولنا منها : تقريب اهل الثقة الفاشلين وابعاد اهل الخبرة الناجحين. ثالثا : الواسطة في التعيينات، حيث ياخذ الضعيف دراسيا واداريا نصيب المتفوق في كل شيء. والنتيجة خسارة الدولة بسبب تخلف الاول وعدم الاستفادة من الثاني، واصابة الثاني بالاحباط فيتجه اما الى ان يقلد النموذج الفاشل لكي يحقق اهدافه، او ان يبحث عن دولة تقدره، وفي حالات نادرة يتجه للتطرف للانتقام من المجتمع. ثالثا : خلل في تنشءة الاجيال، يصل الشاب لعمر 18 عاما وهو لا يتقن شيءا، ضاءع بين دلال اهله واهمال الدولة، حب افراد المجتمع للراحةبالبحث عن الوظيفة الحكومية. او تكبره عن العمل لدى اشخاص وتلقي الاوامر منهم مما يخدش كبرياءه، فيذهب للجيش او الوظيفة لانهما لا يمثلان اشخاص،بل مؤسسات لا مانع من تلقي الاوامر فيهما. اسباب تخلفنا عن الغير باختصار : ارداة الدولة، طبيعة المجتمع والتنشءة.

 

[صفر]

مجتهدون اكثر منظمون اكثر لديهم وعي جماعي لخدمة اوطانهم

بالضبط .. واضيف على ذلك... نظريات الموامرة فى رأيي ما هى الا وهم .. اللى عايز يعمل حاجة بيعملها .. مفيش حد احسن من حد ... يعنى معلش بس لية معظم دول المنطقة دول نامية و ليست متطورة او صناعية؟ ... سيبك من التقدم التكنولوجى العالى ولا العسكرى .. دة Consequence... بس دا يوريك ان الموضوع مش نظريات موامرة ولاحد بيشد فى رجل حد ... اجتهاد ووعى... اقتصاد فى الاخر .. وتشجيع الصناعات المحلية و من هنا تبدأ الطفره.. و فى الاول و فى الاخر هو التعليم .. التعليم الصح .. اه اكيد فى تحديات بس كلو بيهون قصاد الغاية..

واليابان و كوريا كانتا متطورتان من يومهم .. بص على ال Soft Power عند اليابان وصناعات الالكترونيات و Sony و Kodak .. بص من قبل الحرب و بعدة ... وكذلك كوريا ... بص على Samsung وغيرهام .. Samsung كانت شركة رز .. اه والله ... انظر على اقتصادهم .. شوف فى كام شركة يابانية و كورية انت لم تعلم انك تستخدم منتجاتها ... فى كل بيت ..

 

[ziad]

الموضوع لا علاقة له بالحلف مع الولايات المتحدة

هولاء يصنعون كل شي لانهم يجيدون صناعة كل شي، ببساطة.
معظم صناعاتهم الاستراتيجية لم تعتمد على التقنية الامريكية، بل هي صناعات قومية

للمعلومية.. اليابان محت الامية من القرن التاسع عشر، عندما كان معظم الاميركيين أميين

 

[sul6an]

اليابان صناعية من قبل الأحتلال الأمريكي ...
اقرأ عن تجارب البلدين وبتعرف أن أمريكا مالها فضل عليهم الإ بقدر الاستفاده منهم وعرقلتهم لاغير
محد بيعلمك عشان تنافسه في المجال أمريكا مش حليب تشربه وتصير تصنع كل شيئ .

والمقارنة بين التجربة الصناعية اليابانية والكورية مع الدول العربية جداً مجحفه ولا تمت للمنطق .
المشكلة عندك من جميع نواحيها الأقتصادية والأجتماعيه والتعليميه وغيرها ...

اؤيدك في ما تقول لكن يبقى السؤول
ولن اذكر اليابان
بل سوف اذكر كوريا الجنوبيه ، كانت بلد ريفي زراعي خرجت من الحرب وهي بلد متخلف فقير معدوم منه التعليم وجميع مقومات الحياة ،
كيف استطاعو ان يعجلو انفسهم من اقتصادهم عملاق من بين الدول العظمى ،

هل هي الاراده السياسه التي تدير البلاد تكون بهذي الدرجه من النزاهه والعقلانيه ،

 

[هيرون]

اؤيدك في ما تقول لكن يبقى السؤول
ولن اذكر اليابان
بل سوف اذكر كوريا الجنوبيه ، كانت بلد ريفي زراعي خرجت من الحرب وهي بلد متخلف فقير معدوم منه التعليم وجميع مقومات الحياة ،
كيف استطاعو ان يعجلو انفسهم من اقتصادهم عملاق من بين الدول العظمى ،

هل هي الاراده السياسه التي تدير البلاد تكون بهذي الدرجه من النزاهه والعقلانيه ،

بالتأكيد النزاهه السياسيه والرغبة في النهوض بالبلد لها دور كبير
كوريا مرت بتجربه مريره للوصول للإستقرار السياسي الحالي حاول أن تقرأ عن الحكم العسكري في كوريا منذ 1960 - 1980
ولم تنطلق الصناعات الكورية بشكل كبير الإ بعد التخلص من تلك الحقبة الدموية .

 

[sul6an]

بالتأكيد النزاهه السياسيه والرغبة في النهوض بالبلد لها دور كبير
كوريا مرت بتجربه مريره للوصول للإستقرار السياسي الحالي حاول أن تقرأ عن الحكم العسكري في كوريا منذ 1960 - 1980
ولم تنطلق الصناعات الكورية بشكل كبير الإ بعد التخلص من تلك الحقبة الدموية .

قرأت عن حكم العسكر ، ولكن حتى عسكرهم يختلفون عن عسكرنا ??? ، صحيح ديكتاتوريه ولكن جعلو البلاد في اقتصادها تتقدم شي فا شيئ
وهي مثل ماذكرت تقدمت بشكل كبير وملحوظ بعد العسكر