THALES تدمج نظام(IFF) على رادار(Sea fire) الجديد لتطوير الفريم والفرقاطة المستقبلية"بيلهارا" وتحديث نظام(CAPTAS-4) وأنظمة ESM
- بادئ الموضوع Ayman beh
- تاريخ البدء
- إنضم
- 27 فبراير 2020
- المشاركات
- 1,409
- التفاعل
- الدولة
- إنضم
- 6 ديسمبر 2014
- المشاركات
- 10,443
- التفاعل
- الدولة
كان نفسي فيك يا عسل بس اهالي الطرفين مش لبعضيهم ? ابوكي هوا اللي بوظها يا بيلهارا6 طيب بدل الميكو حتى عاااااااااااااااااااااااااااا
- إنضم
- 13 فبراير 2015
- المشاركات
- 7,492
- التفاعل
- الدولة
البيرجامينى افضل وارخص وبدن يقبل التحديثات
كلامى صحيح شكلا وموضوعا اليونان فى صفقة البلهارا اشترت قطعتين شاملة التدريب وقطع الغيار والدعم والتسليح وخلافه عارف تمنها كام ! 3 مليار يورو !!!!!!!!!!!!!كلام غير دقيق .. احد المحاور الاساسية في برنامج FDI هو تجنب تكرار التكاليف المرتفعه مثل ما حدث في برنامج الفريم والي جعل البحرية الفرنسية تقلل من خطط شراءها من 16 فرقاطة الى 8 فرقاطات
واليونان وبالرغم من الخطوات البطيئة إلا انهم ماضين في صفقة شراء فرقاطتين بتكلفة 750 مليون يورو
The frigates in question are Naval Group-manufactured FTIs featuring an inverted bow design with a length of 122 meters and a displacement of about 4,250 tons. Each of these vessels cost about €750 million ($824 million).
Greece to Buy 2 FTI frigates from France
Greece to Buy 2 FTI frigates from Francewww.defenseworld.net
3.5 مليار دولار ! البلهارا اليونانية ستأتى بالسكالب نافال
واليونان عاوزه تنزل 300 مليون يورو يعنى قول عاوزه تمشيها على 2.8 مليار دولار جنابك بتقول الفريم بتقول الفريم غالية الفريم تمنها مع الصفقة المصرية كمثال الفرنسية 700-800 مليون دولار والايطالية 600
مقارنة بالبلهارا
استطيع شراء قطعتين من الفريم بكامل تسليحهم والدعم وخلافه البحرية المغربية لا تحتاج الى فرقطات بارقام فلكية تحتاج الى كورفيتات زى الجويند و السيجما مع تعديل البدن او الخلايا لوضع
كثافة تسليحية والاستثمار فى الغوصات
طبعا المصدر لكل الكلام دا ! الصحافة اليونانية فى شهر مايو
Four meetings have been held in recent months between working groups from Greece and France to advance the acquisition of French digital Belhara frigates .
The executives of the General Directorate for Defense Investments and Armaments with officers of the Navy who handle the issue have already prepared a detailed report which describes in detail the progress of the discussions and the "thorns" .Tis major disagreements that between the two sides.
The report of the Greek technocrats that records the course of the negotiations is already in the hands of the Minister of National Defense Nikos Panagiotopoulos , while it is expected to reach the Prime Minister Kyriakos Mitsotakis who will apparently make the crucial consultations at the highest level with the French government and the president. Macron in order to find a solution.
The cost of acquiring two ships as our Navy wants them to be is extremely high and reaches 3 billion
euros . It concerns two frigates with full armament but also the overall support of the ships for the next
years in spare parts, infrastructure and training. In other words, the whole package that the Ministry of Defense wants for the agreement to proceed.
The positives of the negotiation are the intention of the French to cede together with the Belhara and all the weapons that the PN wants. We are talking about the famous Scalp Naval strategic missiles. Long-range strike weapons that give a terrifying advantage for "surgical" blows in depth. It also refers to the Aster 15/30 anti-aircraft missiles. and extra missile launchers.
The price that manufacturers give without a doubt is very high . However, the Greek side estimates that if pressure is exerted at the highest political level, the cost could fall by at least 300 million euros.
However, significant disagreements have arisen from the negotiations, and in fact in some of the issues that constitute a "red line" for the Navy. The differences are found in the fact that the French, in case one of the two parties is accused of violating the agreement, want to appeal to an international tribunal to resolve the dispute, which the Greek side categorically rejects. In addition, in the conditions they set, there is even the possibility of confiscating the ships if the terms of the agreement are not observed by Athens. At this point, too, the executives who are negotiating the agreement on behalf of Greece with the GDAEE and the PN are clearly expressing their opposition.
The Greek side from the first moment wants the agreement to be between governments ie G to G (goverment to goverment) , while the French rely on the European but also their national legislation and consider that the French Government and the Defense Ministry can play only the role of mediator with increased responsibilities. However, as Athens estimates, this difference can be overcome with a good mood on both sides in order to find a compromise solution.
The issue of Belh @ ra was discussed between the Minister of National Defense Nikos Panagiotopoulos and the French counterpart of Florence Parley in a telephone conversation they had last week. According to reports, the French minister reiterated Paris' strong willingness to close the deal and that it would be the beginning of a broader strategic partnership between the two countries, both in terms of equipment and overall.
Αποκλειστικό: Στα 3 δισ. ευρώ εκτινάσσουν οι Γάλλοι το κόστος για τις φρεγάτες Belhara - Σε ανώτατο πολιτικό επίπεδο περνά η διαπραγμάτευση
Πολύ υψηλό το κόστος για την απόκτηση των δύο γαλλικών φρεγατών. Σε ανώτατο πολιτικό επίπεδο μεταξύ Μητσοτάκη και Μακρόν περνούν οι κρίσιμες διαπραγματεύσεις.
newpost.gr
- إنضم
- 24 سبتمبر 2015
- المشاركات
- 524
- التفاعل
اليونان اشترت 2 ب €750 مليون للواحدة وهو ثمن قريب جدا من فريم.
- إنضم
- 13 فبراير 2015
- المشاركات
- 7,492
- التفاعل
- الدولة
المقالة فوق بتقول ايه ! الاتنين ب 3 مليار يورو شاملة التسليح والدعم والتدريب والصيانة + الاسكالب نافال
- إنضم
- 24 سبتمبر 2015
- المشاركات
- 524
- التفاعل
هاته هي فرقاطة المستقبل لفرنسا و انت تقول ان الفريم افضل؟البيرجامينى افضل وارخص وبدن يقبل التحديثات
كلامى صحيح شكلا وموضوعا اليونان فى صفقة البلهارا اشترت قطعتين شاملة التدريب وقطع الغيار والدعم والتسليح وخلافه عارف تمنها كام ! 3 مليار يورو !!!!!!!!!!!!!
3.5 مليار دولار ! البلهارا اليونانية ستأتى بالسكالب نافال
جنابك بتقول الفريم بتقول الفريم غالية الفريم تمنها مع الصفقة المصرية كمثال الفرنسية 700-800 مليون دولار والايطالية 600
مقارنة بالبلهارا
البحرية المغربية لا تحتاج الى فرقطات بارقام فلكية تحتاج الى كورفيتات زى الجويند و السيجما مع تعديل البدن او الخلايا لوضع
كثافة تسليحية والاستثمار فى الغوصات
طبعا المصدر لكل الكلام دا ! الصحافة اليونانية فى شهر مايو
Four meetings have been held in recent months between working groups from Greece and France to advance the acquisition of French digital Belhara frigates .
The executives of the General Directorate for Defense Investments and Armaments with officers of the Navy who handle the issue have already prepared a detailed report which describes in detail the progress of the discussions and the "thorns" .Tis major disagreements that between the two sides.
The report of the Greek technocrats that records the course of the negotiations is already in the hands of the Minister of National Defense Nikos Panagiotopoulos , while it is expected to reach the Prime Minister Kyriakos Mitsotakis who will apparently make the crucial consultations at the highest level with the French government and the president. Macron in order to find a solution.
The cost of acquiring two ships as our Navy wants them to be is extremely high and reaches 3 billion
euros . It concerns two frigates with full armament but also the overall support of the ships for the next
years in spare parts, infrastructure and training. In other words, the whole package that the Ministry of Defense wants for the agreement to proceed.
The positives of the negotiation are the intention of the French to cede together with the Belhara and all the weapons that the PN wants. We are talking about the famous Scalp Naval strategic missiles. Long-range strike weapons that give a terrifying advantage for "surgical" blows in depth. It also refers to the Aster 15/30 anti-aircraft missiles. and extra missile launchers.
The price that manufacturers give without a doubt is very high . However, the Greek side estimates that if pressure is exerted at the highest political level, the cost could fall by at least 300 million euros.
However, significant disagreements have arisen from the negotiations, and in fact in some of the issues that constitute a "red line" for the Navy. The differences are found in the fact that the French, in case one of the two parties is accused of violating the agreement, want to appeal to an international tribunal to resolve the dispute, which the Greek side categorically rejects. In addition, in the conditions they set, there is even the possibility of confiscating the ships if the terms of the agreement are not observed by Athens. At this point, too, the executives who are negotiating the agreement on behalf of Greece with the GDAEE and the PN are clearly expressing their opposition.
The Greek side from the first moment wants the agreement to be between governments ie G to G (goverment to goverment) , while the French rely on the European but also their national legislation and consider that the French Government and the Defense Ministry can play only the role of mediator with increased responsibilities. However, as Athens estimates, this difference can be overcome with a good mood on both sides in order to find a compromise solution.
The issue of Belh @ ra was discussed between the Minister of National Defense Nikos Panagiotopoulos and the French counterpart of Florence Parley in a telephone conversation they had last week. According to reports, the French minister reiterated Paris' strong willingness to close the deal and that it would be the beginning of a broader strategic partnership between the two countries, both in terms of equipment and overall.
Αποκλειστικό: Στα 3 δισ. ευρώ εκτινάσσουν οι Γάλλοι το κόστος για τις φρεγάτες Belhara - Σε ανώτατο πολιτικό επίπεδο περνά η διαπραγμάτευση
Πολύ υψηλό το κόστος για την απόκτηση των δύο γαλλικών φρεγατών. Σε ανώτατο πολιτικό επίπεδο μεταξύ Μητσοτάκη και Μακρόν περνούν οι κρίσιμες διαπραγματεύσεις.
- إنضم
- 13 فبراير 2015
- المشاركات
- 7,492
- التفاعل
- الدولة
افضل من حيث التكلفة والبدن القابل للتطوير
بدليل البحرية الامريكية اختارتها لمناقصتها كبدن مع تعديلات بسيطة لتخدم فى البحريةالامريكية
التعديل الأخير:
البيرجامينى افضل وارخص وبدن يقبل التحديثات
كلامى صحيح شكلا وموضوعا اليونان فى صفقة البلهارا اشترت قطعتين شاملة التدريب وقطع الغيار والدعم والتسليح وخلافه عارف تمنها كام ! 3 مليار يورو !!!!!!!!!!!!!
3.5 مليار دولار ! البلهارا اليونانية ستأتى بالسكالب نافال
جنابك بتقول الفريم بتقول الفريم غالية الفريم تمنها مع الصفقة المصرية كمثال الفرنسية 700-800 مليون دولار والايطالية 600
مقارنة بالبلهارا
البحرية المغربية لا تحتاج الى فرقطات بارقام فلكية تحتاج الى كورفيتات زى الجويند و السيجما مع تعديل البدن او الخلايا لوضع
كثافة تسليحية والاستثمار فى الغوصات
طبعا المصدر لكل الكلام دا ! الصحافة اليونانية فى شهر مايو
Four meetings have been held in recent months between working groups from Greece and France to advance the acquisition of French digital Belhara frigates .
The executives of the General Directorate for Defense Investments and Armaments with officers of the Navy who handle the issue have already prepared a detailed report which describes in detail the progress of the discussions and the "thorns" .Tis major disagreements that between the two sides.
The report of the Greek technocrats that records the course of the negotiations is already in the hands of the Minister of National Defense Nikos Panagiotopoulos , while it is expected to reach the Prime Minister Kyriakos Mitsotakis who will apparently make the crucial consultations at the highest level with the French government and the president. Macron in order to find a solution.
The cost of acquiring two ships as our Navy wants them to be is extremely high and reaches 3 billion
euros . It concerns two frigates with full armament but also the overall support of the ships for the next
years in spare parts, infrastructure and training. In other words, the whole package that the Ministry of Defense wants for the agreement to proceed.
The positives of the negotiation are the intention of the French to cede together with the Belhara and all the weapons that the PN wants. We are talking about the famous Scalp Naval strategic missiles. Long-range strike weapons that give a terrifying advantage for "surgical" blows in depth. It also refers to the Aster 15/30 anti-aircraft missiles. and extra missile launchers.
The price that manufacturers give without a doubt is very high . However, the Greek side estimates that if pressure is exerted at the highest political level, the cost could fall by at least 300 million euros.
However, significant disagreements have arisen from the negotiations, and in fact in some of the issues that constitute a "red line" for the Navy. The differences are found in the fact that the French, in case one of the two parties is accused of violating the agreement, want to appeal to an international tribunal to resolve the dispute, which the Greek side categorically rejects. In addition, in the conditions they set, there is even the possibility of confiscating the ships if the terms of the agreement are not observed by Athens. At this point, too, the executives who are negotiating the agreement on behalf of Greece with the GDAEE and the PN are clearly expressing their opposition.
The Greek side from the first moment wants the agreement to be between governments ie G to G (goverment to goverment) , while the French rely on the European but also their national legislation and consider that the French Government and the Defense Ministry can play only the role of mediator with increased responsibilities. However, as Athens estimates, this difference can be overcome with a good mood on both sides in order to find a compromise solution.
The issue of Belh @ ra was discussed between the Minister of National Defense Nikos Panagiotopoulos and the French counterpart of Florence Parley in a telephone conversation they had last week. According to reports, the French minister reiterated Paris' strong willingness to close the deal and that it would be the beginning of a broader strategic partnership between the two countries, both in terms of equipment and overall.
Αποκλειστικό: Στα 3 δισ. ευρώ εκτινάσσουν οι Γάλλοι το κόστος για τις φρεγάτες Belhara - Σε ανώτατο πολιτικό επίπεδο περνά η διαπραγμάτευση
Πολύ υψηλό το κόστος για την απόκτηση των δύο γαλλικών φρεγατών. Σε ανώτατο πολιτικό επίπεδο μεταξύ Μητσοτάκη και Μακρόν περνούν οι κρίσιμες διαπραγματεύσεις.
ياخي لا اعلم مصداقية المصدر اليوناني لكن التكوين الاساسي للفرقاطة والتي تعاقدت عليها البحرية الفرنسية يجعل تكلفة الوحدة الواحدة 750 مليون يورو
واذا زدات التكلفة على اليونان فهذا شئ طبيعي بسبب شروطهم وطلبهم وضع وحدة خلايا A70 لاعطاء الفرقاطات قدرة هجوم ارضي بعيد المدى بصواريخ سكالب نافال مع دعم شامل تشغيل الفرقاطات لسنوات
ومو كل المهتمين بالفرقاطة راح يسلكوا مسلك اليونانين، البحرية المصرية اذا اشترت الفريم فعلا بنفس سعر البحرية الفرنسية بـ 800 مليون يورو فهو من غير الصيانة ومعها الجويند بمليار يورو من غير التسليح ودعم الصيانة اللي ما تم توقيعها إلا في 2018 وهذي ضيفها فوق التكاليف الاجمالية
والامر الاخير FDI بصراحه تتفوق على الفريم في جوانب كثير طبعا من الرادار اللي لا مقارنة وصواريخ استر 30 وحتى سونار CAPTAS 4 محسن عليها
www.defensenews.com
www.navalnews.com
واذا زدات التكلفة على اليونان فهذا شئ طبيعي بسبب شروطهم وطلبهم وضع وحدة خلايا A70 لاعطاء الفرقاطات قدرة هجوم ارضي بعيد المدى بصواريخ سكالب نافال مع دعم شامل تشغيل الفرقاطات لسنوات
ومو كل المهتمين بالفرقاطة راح يسلكوا مسلك اليونانين، البحرية المصرية اذا اشترت الفريم فعلا بنفس سعر البحرية الفرنسية بـ 800 مليون يورو فهو من غير الصيانة ومعها الجويند بمليار يورو من غير التسليح ودعم الصيانة اللي ما تم توقيعها إلا في 2018 وهذي ضيفها فوق التكاليف الاجمالية
والامر الاخير FDI بصراحه تتفوق على الفريم في جوانب كثير طبعا من الرادار اللي لا مقارنة وصواريخ استر 30 وحتى سونار CAPTAS 4 محسن عليها
DCNS Exports Pegged to Egypt Frigate Order
The French government provided a financing structure that was crucial to the sale of a sophisticated multimission frigate to Egypt, a source close to the deal said.
www.defensenews.com
Egyptian Navy's Final El Fateh-class Corvette 'Luxor' Launched by Alexandria Shipyard - Naval News
The "Luxor", the fourth and final corvette of the El Fateh-class, Gowind 2500 type corvette, was launched at the Alexandria ShipYard on Thursday, May 14, 2020. It is the third corvette of this class built at the Egyptian shipyard.
www.navalnews.com
- إنضم
- 30 مارس 2015
- المشاركات
- 688
- التفاعل
ياخي لا اعلم مصداقية المصدر اليوناني لكن التكوين الاساسي للفرقاطة والتي تعاقدت عليها البحرية الفرنسية يجعل تكلفة الوحدة الواحدة 750 مليون يورو
واذا زدات التكلفة على اليونان فهذا شئ طبيعي بسبب شروطهم وطلبهم وضع وحدة خلايا A70 لاعطاء الفرقاطات قدرة هجوم ارضي بعيد المدى بصواريخ سكالب نافال مع دعم شامل تشغيل الفرقاطات لسنوات
ومو كل المهتمين بالفرقاطة راح يسلكوا مسلك اليونانين، البحرية المصرية اذا اشترت الفريم فعلا بنفس سعر البحرية الفرنسية بـ 800 مليون يورو فهو من غير الصيانة ومعها الجويند بمليار يورو من غير التسليح ودعم الصيانة لخمس سنوات الي تم توقيعها في 2018 وهذي ضيفها فوق التكاليف الاجمالية
والامر الاخير FDI بصراحه تتفوق على الفريم في جوانب كثير طبعا من الرادار اللي لا مقارنة وصواريخ استر 30 وحتى سونار CAPTAS 4 محسن عليها
DCNS Exports Pegged to Egypt Frigate Order
The French government provided a financing structure that was crucial to the sale of a sophisticated multimission frigate to Egypt, a source close to the deal said.
Egyptian Navy's Final El Fateh-class Corvette 'Luxor' Launched by Alexandria Shipyard - Naval News
The "Luxor", the fourth and final corvette of the El Fateh-class, Gowind 2500 type corvette, was launched at the Alexandria ShipYard on Thursday, May 14, 2020. It is the third corvette of this class built at the Egyptian shipyard.
بصراحه الfti ممتازه تقنيات اكبر من حجمها الصراحه
الكابتاس 4 تم تقليل حجمه بنفس كفائته ورادار سى فاير AESA-GaN رباعى الاوجه قريب من SPY-6
يعيبها صغر الازاحه وقله عدد خلايا الصواريخ
- إنضم
- 6 ديسمبر 2014
- المشاركات
- 10,443
- التفاعل
- الدولة
يا شباب قطعة لازالت ضمن الابحاث و ستنتج بدون انتاج كمي و كل انظمتها جديدة من ال ground up حتى البدن ، تشغل السي فاير و كابتس 4 جديد و استر بشقيه بنظام ادارة جديد كل هذا في 4800 طن فقط .. بلا ادنى شك سعرها حيبقى عالي و يعلى عن الفريم حتى مش مفاجاة
و اه هذه القطعة افضل من الفريم و البيرجاميني ، لديك رادار ايسا ربما يكون قادر على ال electronic attacks بقدرات رصد مبكر مع امكانية تشغيل نسخ الاستر المستقبلية بعيدة المدى مناظرة ال sm3 يعني قدرات دفاع ضد الاهداف الباليستية (ايجيس فرنسي من الاخر) في البحر + قدرات ASW فوق الروعة معاك كابتس 4 اللي هوا الفريم اكواتين مش عارفه تشغله مع الهركليز للاستر 30 عشان الطاقة و حرفيا معمولة بشكل رئيسي عشانه ! مع صواريخ كروز اكيد سطح سطح او سطح ارض .. يبقى انت وضعت الاربع مهام في قطعة واحدة
فلا طبعا دي حتة تستاهل تمنها حتى لو وصل مليار + ، 4 منها يقفلولك ساحل دولة تماما
و اه هذه القطعة افضل من الفريم و البيرجاميني ، لديك رادار ايسا ربما يكون قادر على ال electronic attacks بقدرات رصد مبكر مع امكانية تشغيل نسخ الاستر المستقبلية بعيدة المدى مناظرة ال sm3 يعني قدرات دفاع ضد الاهداف الباليستية (ايجيس فرنسي من الاخر) في البحر + قدرات ASW فوق الروعة معاك كابتس 4 اللي هوا الفريم اكواتين مش عارفه تشغله مع الهركليز للاستر 30 عشان الطاقة و حرفيا معمولة بشكل رئيسي عشانه ! مع صواريخ كروز اكيد سطح سطح او سطح ارض .. يبقى انت وضعت الاربع مهام في قطعة واحدة
فلا طبعا دي حتة تستاهل تمنها حتى لو وصل مليار + ، 4 منها يقفلولك ساحل دولة تماما
- إنضم
- 13 فبراير 2015
- المشاركات
- 7,492
- التفاعل
- الدولة
كل كلامك صح بس انها تبقى ب 750 مليون دولار ! واليونان طالبها بمليار وشوية ويتقالى ارخص من الفريم دا غير صحيح
ولما احد الاخوة رشحها للمغرب قولت صعب بسبب التكلفة !
- إنضم
- 2 أبريل 2019
- المشاركات
- 4,286
- التفاعل
- الدولة
تحليل جد منطقي
يعني فرقاطة من البلهار تعادل فرقاطتين من الفريم ( دفاع جوي زائد مكافحة الغواصات) مع فعالية اكثر بالنسبة لقدرات الرصد و الحرب الإلكترونية دون ان ننسى أن تصميم البلهار هو اكثر تخفي من الفريم
- إنضم
- 6 ديسمبر 2014
- المشاركات
- 10,443
- التفاعل
- الدولة
هيا حتبقى ارخص على المدى الطويل لان تكلفة تشغيلها حتبقى اقل ازاحة اقل وقود اقل طاقم اقل مجهود عالي لرقم قطع اقلكل كلامك صح بس انها تبقى ب 750 مليون دولار ! واليونان طالبها بمليار وشوية ويتقالى ارخص من الفريم دا غير صحيح
ولما احد الاخوة رشحها للمغرب قولت صعب بسبب التكلفة !
و الله لو مليار و نص عنب مش خسارة فيها نهائي امكانيتها جبارة لو قارنتها بقطع المانيا الثقيلة او الدنمارك اللي حرفيا عبارة عن يخوت و اغلى من كدا
المغرب اعتقد بشراهة تسليحه الاخيرة مش حتفرق معاه ، لو فعلا عايزنها حيجبوها ، على العموم هيا قطعة تتمناها اي بحرية صدقني
مشكلتها كما وضحت التكلفة الشرائية و عامل تسليم طوييييييييييييل
- إنضم
- 2 أبريل 2019
- المشاركات
- 4,286
- التفاعل
- الدولة
صراحة كمغربي اتمناها بثلاث قطع بملياري و نصف يورو مع الاستر 30 تكون نقلة خيالية بالإضافة إلى صفقة الغواصات و الكورڤيتات المستقبلية التي برأيي لن تتعدى ملياري يورو فبحريتنا التي ينقصها الكثير بالمقارنة مع سلاح الجو و البر تحتاج صراحة الى هاه النقلة
- إنضم
- 6 ديسمبر 2014
- المشاركات
- 10,443
- التفاعل
- الدولة
حتستنى كتير على ما تستلم .. 2027 مثلا فرضا اتعاقدت اليوم و لم يتعطل برنامجها لاي سبب ، دي اكبر مشكلة فيها
- إنضم
- 2 أبريل 2019
- المشاركات
- 4,286
- التفاعل
- الدولة
ليس مشكل ان ننتظر حتى 2027 فذلك يتمشى و الخطة التسليحية التي أعلن عنها عاهل البلاد و التي تمتد من 2020 حتى 2030
لكن بالنسبة لمسألة توقف البرنامج فتعاقد المغرب عليها بالعديد الذي ذكرته مسبقا سيجعل الجدوى الاقتصادية للمشروع ممكنة و بالتالي يبقى فقط الرهان التقني و لا أظن أنه سيشكل عائق لكون الفرقاطة هي عبارة عن مشروع تطوير يرتكز على مشروع الفريم و اغلبية الأنظمة و الرادارات و الأسلحة موجودة مسبقا
المواضيع المشابهة
