• تحية طيبه للجميع،،،تم الانتهاء الترقية لكن مازال هناك بعض الاعمال لم ننتهي منها بعد. ربما تلاحظون بعض التغييرات تتم من حين لاخر

اساليب السفن لتدمير الغواصات

Black Tiger 

طاقم الإدارة
مـراقــب عـــام
إنضم
8 مارس 2012
المشاركات
3,764
التفاعلات
30,088 187

:بداية:

تمثل الغواصات احد اخطر التهديدات لأي دوله لديها خط ساحلي او تعتمد بشكل كبير على التجارة البحرية او حتى لأي اسطول بحري، لهذا من المهم امتلاك قدرات من الدرجة الاولى في الحرب المضاده للغواصات (ASW)

وفي هذا الموضوع راح نلقي نظرة على الخيارات المتاحة لقطع السطح لتحييد الغواصات المعاديه:

1- المروحيات البحرية المضاده للغواصات




يُقال ان البحث عن ابرة في كومة قش مهمه صعبه بستثناء ان الابره هنا في موضوعنا ستحاول قتلك ، كقاعدة عامة يمكن اعتبار أي استراتجية ASW فعاله حينما يتم استخدام الأصول البحرية للبحث بكفاءة في اكبر مساحة ممكنه من المياه في فترة زمنية معينة

في اوقات السلم والدوريات الاعتياديه تسير قطع السطح الكبيرة ببطئ، واثناء عمليات مكافحة الغواصات تسير ايضا ببطئ من اجل تقليل الضوضاء الصادرة من السفينة، لكن مروحيات ASW على متنها بإمكانها الانطلاق بسرعه كبيرة ولمسافات بعيدة تطلق خلالها العشرات من السونارات الطافية Sonobuoys ونشر سونار غاطس قوي منخفض التردد وحمل الطوربيدات ومشاركة البيانات مع السفينة الأم




ولتوضيح الاضافة القيمة التي تشكلها المروحيات بالنسبة لقطع السطح في عمليات ASW ، تم اجراء سلسلة سيناريو محاكاة عبر Command: Modern Air/Naval Operations بين قطع السطح (الفريق الازرق) وغواصة (الفريق الاحمر)


لا يجب اعتبار ان سيناريو المحاكاة واقعي تماما او اعتماد نتائجة لتقييم سفن السطح المدخله فيه لكن كما اسلف الهدف هو ايضاح نسبة التأثير المتزايد لمروحيات ASW في هذا النوع من العمليات

2000 ميل بحري مربع في مياه عميقة .. كان هذا هو مسرح سيناريو الفريقين الذي يجب عليهم ان يدخلوا في عملية مطاردة واصتياد لبعضهم من دون فترة زمنية محددة


1591555312498.png

لا شك ان النتائج كان تميل لفريق ASW المكون مدمرة استرالية من فئة هوبارت او LHD او مدمرة من فئة ارلي بيرك عندما تحمل مروحية MH-60R او اكثر ضد غواصة نووية من فئة فيرجينا او غواصة ديزل - كهرباء من فئة كولينز


لهذا يعتبر افضل حل بالنسبة للقطع السطح للتعامل مع الغواصات وتدميرها يكون بواسطة المروحيات المضاده للغواصات المتطورة ، لكن الطائرات تحتاج للصيانة ولا يمكنها الطيران في بعض الظروف المناخية المتطرفة فضلا عن ان هذي القدرة لا تملكها لكثير من الدول لاسباب مختلفه، ولهذا تحتاج السفن الحربية الصائدة للغواصات لكل نظام او سلاح آخر متاح تحت تصرفها عندما تكون المروحية غير متاحة

2 - بواسطة الانابيب القاذفة للطوربيد :




احد اشهر هذا النوع من الانظمة القاذفة للطوربيدات من على قطع السطح هو نظام MK 32 الامريكي الذي يتكون من 3 انابيب في كل قاذف تحمل طوربيدات خفيفة عيار 324 مم مثل Mark 54 و MU90 ، والذي يعود تاريخ اول اصدراته قبل اكثر من نصف قرن ويعمل لدى اكثر من 30 بحرية حول العالم


بالتأكيد هناك انظمة اطلاق انبوبيه اخرى من تطوير دول او شركات اخرى، لكن جميعها تقريبا تشترك في نفس مبدأ الاطلاق عبر الهواء المضغوط، ويتم ربطها بالسونار ودمجها في نظام ادارة القتال (CMS) من اجل تمرير بيانات الاستهداف الى الطوربيد قبل الاطلاق، واحيانا يتم وضع مظلة سحب صغيرة خلف الطوربيد لتقليل تأثير الاصطدام في سطح البحر

سلاح عديم الفائدة ؟

هناك مدرسة فكرية ترى ان الطوربيدات التي تحملها السفن عديمة الفائدة، ففي الوقت الذي تكون الغواصة قد دخلت في مدى اسلحة السفينة فمن المرجح ان تكون الاخيرة قد غرقت


يتراوح المدى الفعال لبعض الطوربيدات الخفيفة مثل الطوربيد البريطاني Sting Ray في حدود 11 كلم تقريبا ، ومصممه لتبحث عن الهدف بدوامة تنازليه مما يأثر على المدى الفعال . في حين الطوربيدات الثقيله التي تطلقها الغواصات في العاده يبلغ مداها 50 كلم وتوجيه سلكي بحيث يتم تغذية بيانات الهدف بواسطة اجهزة سونار الغواصة الأم، فضلا عن ان التطور الكبير في تقنيات البطاريات الكهربائية للطوربيدات مكنها من بلوغ مدى اكبر يتجاوز 100 كلم كالطوربيد الألماني الثقيل SeaHake mod 4 ER

تعمل الطوربيدات الخفيفة بمبدأ "fire and forget" وبالرغم من تغذيتها ببيانات الاستهداف قبل الاطلاق إلا انه يجب عليها تحديد موقع الغواصة المعادية بستخدام السونار الخاص بها


في المياه الساحلية الاصغر مساحة وعمق اقل للمناورة، تصبح افضلية مدى الطوربيدات الثقيله أقل، تلعب الضوضاء المحيطية وحركة الشحن وحطام السفن دور كبير في تقليل فاعلية السونار لدرجة تسمح بقتراب الغواصات من قطع السطح دون ان يكتشف احدهما الآخر، وفي هذي الحالة وخلال عمليات ASW الساحلية تلعب الانابيب القاذفة للطوربيدات الخفيفة دور كبير ومهم للسفن


3- الصواريخ المضاده للغواصات

1591546579274.png


ادى التطور الكبير في في مجال السونارات وتكنولوجيا المعالجة الى زيادة مدى السونار بنوعيه الايجابي والسلبي لكن العثور على الغواصات وتصنيفها وعدم فقدان الاتصال بها تمثل تحدياً لقطع السطح خصوصا اذا علمت الغواصات انه تم رصدها

ان وجود سلاح قادر على ملاحقة الغواصات والاشتباك في اي ظروف مناخية مع تقليل التحذير الي تتلقاه الغواصه جراء الاقتراب منها هو خيار جذاب. فكلما ابتعدت عن السفينة كان عملية الاشتباك افضل، حتى لو كان مجرد اشارات او رصد عابر لوجود غواصة دخلية في منطقة عمل السفينة ، فهناك فائدة تكتيكة كبيرة في اجبار الغواصة على الهروب من المنطقة او جعلها تفقد الاتصال بهدفها وإن لم يتم تدمير الغواصه

فمجرد اطلاق الصاروخ ودخول الطوربيد الى الماء وشعور الغواصه بها يجبرها على الهروب او قطع السلك الذي يوجه الطوربيد التي اطلقتها

تعتبر البحرية الامريكية اول بحرية تتبنئ هذا الاسلوب في التعامل مع الغواصات في ستينيات القرن الماضي تحت اسم (Anti-Submarine Rocket (ASROC

يتم اطلاق الصاروخ من السفينة وتقوم بإيصال الطوربيد الخفيف الموجه بسرعه في نطاق دائرة يبلغ 20 كلم عن السفينة، ظهر نسخ مختلفة من الصاروخ نتيجة لعمليات التطوير المستمرة عبر السنين وتشترك جميع النسخ في مبدأ عملها، تحمل سفن البحرية الامريكية حاليا الطراز RUM-139 ASROC في خلايا Mk41 وتعرف بـ Vertically Launched Anti Submarine Missile (VLA)


صاروخ ASW.png

قامت شركة لوكهيد مارتن بصناعة اكثر من 1000 صاروخ VLA منذ عام 1993 واحدث نسخة من RUM-39C تحمل الطوربيدات الخفيفة ذات الدفع الهجين Mark 54، وتأكد لوكهيد مارتن على ان الصاروخ قادر على استيعاب انواع اخرى من الطوربيدات الخفيفة

كان هناك مشروع لزيادة مدى الصواريخ تحت اسم (VLA-ER) لتوفير مدى يصل الى 4 او 5 مرات المدى الحالي عن طريق اضافة اجنحة للطوربيدات لكن تم التخلي عن المشروع في 2010، وتم اضافة مجموعة الاجنحة على الطوربيدات التي تحملها طائرة الدورية البحرية P-8 Poseidon

لدى دولة مختلفة صواريخ او مشاريع مشابهه احدها الصاروخي الياباني Type-07 VLA بسرعه تتجاوز سرعه الصوت ومدى يصل الى 30 كلم ، وهناك صاروخ MILAS من تطوير MBDA بمدى 35 كلم


1591552722749.png
 

Hercules

محظور
إنضم
2 أكتوبر 2014
المشاركات
7,883
التفاعلات
24,439 168
البحر الاحمر ميزته في صعوبة عمل الغواصات به.
وهذه ميزة استراتيجية تجعل من اعتراض وكشف الغواصات امر سهل على السونارار رغم العوائق الطبيعية (الشعب المرجانية) لكن في حالة البحر الأحمر من السهل التنبؤ بمسارات ومواقع الغواصات بسبب طبيعته ما يجعل تنفيذ اجراءات المضادة للغواصات ASW فعالة جدا عكس المحيطات والبحار المفتوحة.
ايضا الخليج العربي لديه ميزة ضحالة المياه وهي ايضا تجعل مسألة رصد واكتشاف الغواصات سهلة جدا وفعالية اجراءات ASW تكون عالية.
 

Hercules

محظور
إنضم
2 أكتوبر 2014
المشاركات
7,883
التفاعلات
24,439 168
الأمر الآخر والذي عادة يكون امر جوهري لكن معظم المقالات تتجاهله لان المعلومات المتعلقة به من الصعب الافصاح عنها.
وهي جودة اجراءات ASW وايضا جودة اجراءات الغواصات وملاحتها بالنسبة لدرجات الحرارة المرتفعة والملاحة في المياه الدافئة.
 
إنضم
28 أغسطس 2018
المشاركات
2,498
التفاعلات
8,088 27
الدولة
Belgium
تصدق كنت افكر فيها اليوم
وسبحان الله احصلك تنزل موضوع بها
جاري القراءة ....
 
إنضم
28 أغسطس 2018
المشاركات
2,498
التفاعلات
8,088 27
الدولة
Belgium
بصراحة موضوع ثري جداً وبوقته وتشكر فعلاً عليه 👍🏻

بالنسبة لفرص مصر امام غواصات تركيا الحديثة
مع فقدان الامل بعض الشيء بالقطع الموجودة لأنها اقل من غواصات تركيا الأحدث وعدم تواجد مروحيات ASW
وأعتقد الأمل بعد الله بدخول فرقاطتي الفريم الإيطالية..

لذلك سؤالي ماهي فرص الفريم الإيطالية وهل فعلاً ستقدم اكثر من نظريتها الفرنسية عند مواجهة الغواصات التركية الحديثة من التايب 214/216 ..!؟
 
إنضم
9 أكتوبر 2018
المشاركات
1,233
التفاعلات
3,741 5
الدولة
Algeria
البحر الاحمر ميزته في صعوبة عمل الغواصات به.
وهذه ميزة استراتيجية تجعل من اعتراض وكشف الغواصات امر سهل على السونارار رغم العوائق الطبيعية (الشعب المرجانية) لكن في حالة البحر الأحمر من السهل التنبؤ بمسارات ومواقع الغواصات بسبب طبيعته ما يجعل تنفيذ اجراءات المضادة للغواصات ASW فعالة جدا عكس المحيطات والبحار المفتوحة.
ايضا الخليج العربي لديه ميزة ضحالة المياه وهي ايضا تجعل مسألة رصد واكتشاف الغواصات سهلة جدا وفعالية اجراءات ASW تكون عالية.
كلامك بخصوص البحر الاحمر والخليج صائب واضيف عليه

اغلب الغواصات التي دمرت الى اليوم من قبل سفن السطح منذ الحرب العالمية الاولى دمرت بواسطة قنابل الاعماق
والى اليوم منذ نهاية الحرب العالمية الثانية اغلب الحوادث المسجلة هي رصد ورصد مضاد فقط

برايي لتحييد خطر الغواصة يكفي ان تكبح قدراتها الهجومية فاغلب الطوربيدات والصواريخ تحتاج لعمق معين قريب من السطح لعملية الاطلاق لذى مطاردة الغواصة وباقائها في الاعماق يجعلها بلا فائدة هذا من جهة ومن جهة اخرى الغواصات بالمجمل سلاح بطيئ لانه بالاعماق عليها البقاء على سرعات بطيئة الى متوسطة لتفادي تكوين بصمة صوتية اكبر من رفاصات الدفع او احتكاك الماء بالبدن

هناك سلاح روسي فعال لكنه يحتاج لامرين اما تصغير حجمه لامكانية نشره على كورفيتات او زوارق صواريخ صغيرة وحينها سيكون فعال في البحار الداخلية والخلجان وهو RBU6000
او ببساطة زيادة مداه والمحافظة على كثافته وتحويل قنابله الى قنابل ذكية مستقلة

وهو ببساطة نظام يعتمد على اغراق منطقة معينة بقنابل الاعماق


للعلم اغلب الغواصات لديها اجراءاتها الخاصة للتملص ومواجهة الهجمات مثل الطوربيدات المضادة للطوربيدات او الاجسام الخادعة
 
إنضم
21 ديسمبر 2016
المشاركات
758
التفاعلات
2,384 10
الدولة
Saudi Arabia
Black Tiger @Black Tiger
الـ CANTO من Naval Group على سبيل المثال، هل ممكن أن تكون مجدية في تحييد خطر الطوربيدات !

F175BA26-60B2-4624-ADA6-8AE3EABFF1DC.png
 
إنضم
8 مارس 2019
المشاركات
2,189
التفاعلات
5,769 15
الدولة
Algeria
الخطر الحقيقي الان هو الغواصات الغير مأهولة ٫ اعتقد هناك عدة دول تعمل عليها الان و حتي منظمات ٫ الزواري رحمه الله اغتيل و هو يطور غواصات غير مأهولة لحماس ٫ ستكون مكلفة جدا لاي جيوش في حروب مستقبلية هذه الغواصات
 

Black Tiger 

طاقم الإدارة
مـراقــب عـــام
إنضم
8 مارس 2012
المشاركات
3,764
التفاعلات
30,088 187
البحر الاحمر ميزته في صعوبة عمل الغواصات به.
وهذه ميزة استراتيجية تجعل من اعتراض وكشف الغواصات امر سهل على السونارار رغم العوائق الطبيعية (الشعب المرجانية) لكن في حالة البحر الأحمر من السهل التنبؤ بمسارات ومواقع الغواصات بسبب طبيعته ما يجعل تنفيذ اجراءات المضادة للغواصات ASW فعالة جدا عكس المحيطات والبحار المفتوحة.
ايضا الخليج العربي لديه ميزة ضحالة المياه وهي ايضا تجعل مسألة رصد واكتشاف الغواصات سهلة جدا وفعالية اجراءات ASW تكون عالية.
ممكن اتفق معك الى حد ما في جنوب البحر الاحمر لكن في الجزء الاوسط والشمالي تعتبر بيئة مناسبه وعميقة للغواصات

على بعد 100 كم تقريبا عن ساحل مدينة جدة تصل الاعماق في بعض المناطق 1000- 2000 متر

فضلا عن ان الغواصات تستغل تضاريس الاعماق لنصب كمائن لسفن السطح


اعماق.png

 

Hercules

محظور
إنضم
2 أكتوبر 2014
المشاركات
7,883
التفاعلات
24,439 168
ممكن اتفق معك الى حد ما في جنوب البحر الاحمر لكن في الجزء الاوسط والشمالي تعتبر بيئة مناسبه وعميقة للغواصات

على بعد 100 كم تقريبا عن ساحل مدينة جدة تصل الاعماق في بعض المناطق 1000- 2000 متر

فضلا عن ان الغواصات تستغل تضاريس الاعماق لنصب كمائن لسفن السطح


مشاهدة المرفق 272989

انت تثبت كلامي بشكل اخر، هذه المنطقة مقطعها العرضي ضيق وجيعل مسارات الغواصات معروفة وليس مثل المحيطات او البحار الواسعة مثل الابيض المتوسط.
 

Black Tiger 

طاقم الإدارة
مـراقــب عـــام
إنضم
8 مارس 2012
المشاركات
3,764
التفاعلات
30,088 187
انت تثبت كلامي بشكل اخر، هذه المنطقة مقطعها العرضي ضيق وجيعل مسارات الغواصات معروفة وليس مثل المحيطات او البحار الواسعة مثل الابيض المتوسط.
200+ كم ضيق بالنسبة لك ؟ اجل لا تشوف بحر البلطيق وبرامج استحواذ الغواصات التي تحرص عليها الدول المطله عليه

وحتى لو المسارات معروفة لا يعني ان مهمة الرصد راح تكون سهوله
 

Hercules

محظور
إنضم
2 أكتوبر 2014
المشاركات
7,883
التفاعلات
24,439 168
200+ كم ضيق بالنسبة لك ؟ اجل لا تشوف بحر البلطيق وبرامج استحواذ الغواصات التي تحرص عليها الدول المطله عليه

وحتى لو المسارات معروفة لا يعني ان مهمة الرصد راح تكون سهوله
كم اعرض قطاع في البحر الاحمر اصلا؟ 300كم صح؟
 

Black Tiger 

طاقم الإدارة
مـراقــب عـــام
إنضم
8 مارس 2012
المشاركات
3,764
التفاعلات
30,088 187
هناك سلاح روسي فعال لكنه يحتاج لامرين اما تصغير حجمه لامكانية نشره على كورفيتات او زوارق صواريخ صغيرة وحينها سيكون فعال في البحار الداخلية والخلجان وهو RBU6000
او ببساطة زيادة مداه والمحافظة على كثافته وتحويل قنابله الى قنابل ذكية مستقلة
اسلوب القذائف المتفجرة المضاده للغواصات ظهرت لاول مره لدى البحرية الملكية البريطانية في الحرب العالمية الثانية، والقواذف الي يتم تجهيزها على كثير من السفن الروسية كإجراء مضاد للطوربيدات مستوحاه منها لكن بصراحه اسلوب تجاوزها الزمن وتأثير الانفجار ممكن يأثر على سونار السفن بشئ اشبه بالصمم المؤقت

وخصوصا مع ظهور انظمة الـ soft kill الاكثر فعاليه وتعقيد


1591572992162.png
 

Hercules

محظور
إنضم
2 أكتوبر 2014
المشاركات
7,883
التفاعلات
24,439 168
200+ كم ضيق بالنسبة لك ؟ اجل لا تشوف بحر البلطيق وبرامج استحواذ الغواصات التي تحرص عليها الدول المطله عليه

وحتى لو المسارات معروفة لا يعني ان مهمة الرصد راح تكون سهوله
ايه ضيق وانت لم تذكر عرض النطاق الاعمق بالبحر الاحمر. البحر اللحمر عرضه الاقصى 355كم.
منطقة البلطيق تهتم بالغواصات لاسباب منها روسيا والاتحاد السوفيتي سابقا وقربهم النسبي من المحيط الاطلسي يعني الموضوع ليس رفاهية بالنسبة لهم.
الامر الاخير هو ان بعض الدول ملزومة بانفاق دفاعي معين بسبب عضويتها في حلف الناتو لذلك لا شيء يعل رفاهية لديهم تجعلهم يقوموا بإقتناء الغواصات
 

neo

إنضم
30 يناير 2019
المشاركات
332
التفاعلات
998 1
الدولة
Egypt
بالمختصر

كابوس لاى قطعه بحريه ىعائمه مواجه غواصه كابوس

دقه قدم البحار على سطح السفينه تسمع من اميال
 

عزت

طاقم الإدارة
مـراقــب عـــام
إنضم
1 مايو 2011
المشاركات
16,312
التفاعلات
29,949 7
بصراحة موضوع ثري جداً وبوقته وتشكر فعلاً عليه 👍🏻

بالنسبة لفرص مصر امام غواصات تركيا الحديثة
مع فقدان الامل بعض الشيء بالقطع الموجودة لأنها اقل من غواصات تركيا الأحدث وعدم تواجد مروحيات ASW
وأعتقد الأمل بعد الله بدخول فرقاطتي الفريم الإيطالية..

لذلك سؤالي ماهي فرص الفريم الإيطالية وهل فعلاً ستقدم اكثر من نظريتها الفرنسية عند مواجهة الغواصات التركية الحديثة من التايب 214/216 ..!؟
مصر اشترت هيل ايطالى هيتم تجهيزه لمكافحة الغواصات
 

" بناء على توجيهات الادارة لتحسين محتوى المنتدى. فنأمل منكم الالتزام بالقوانين و عدم نشر الصور الحساسة و الدموية.
أعلى