• تحية طيبه للجميع،،،تم الانتهاء الترقية لكن مازال هناك بعض الاعمال لم ننتهي منها بعد. ربما تلاحظون بعض التغييرات تتم من حين لاخر

الأمـن الـوطـنـي الـسـعـودي و مـعـضـلـة الـحدود الـيـمـنـيـة

أبو ع ـنآد

طاقم الإدارة
مشـرف عـــام
إنضم
17 ديسمبر 2011
المشاركات
7,227
التفاعلات
32,301 39
الدولة
Saudi Arabia
:بداية:

فـهـرس الـمـوضـوع :
أولاً : المقدمة
ثانياً : إستحالة الحل الجذري
ثالثاً : الحدود السعودية اليمنية
رابعاً : مشروع "أمن الحدود الشمالية" السعودي
خامساً : مشاريع "أمن الحدود الجنوبية" الأمريكية
سادساً : مقارنة التكاليف بين المشاريع السعودية و الأمريكية
خامساً : تقدير تكاليف مشروع "أمن الحدود الجنوبية" السعودي
سادساً : مناقشة الجوانب الهندسية , الجيولجية و أفكار التنفيذ





أولاً : المقدمة

اليمن تقريباً هي الدولة الوحيدة من بين التي تشترك معنا في الحدود البرية ,
تجمع بين التضاريس الصعبة و الفشل الحكومي في ضبط أمن الحدود ,
ف منها يتسلل لنا المخالفين اليمنيين والأفارقة أفواج و جماعات ..

خطر الحدود اليمنية على الأمن الوطني السعودي لا يتوقف على تسلل مواطنيها أو تهريب الممنوعات
بأنواعها من القات و المخدرات , بل إن سواحلها ممر و حدودها بوابة المملكة لـ جـنـسـيـات :
إثيوبيا , نيجريا و تشاد .. (إلخ) إلى المملكة , هذا بخلاف كونها معبر السلاح و الإرهابيين ..

و لطالما تم الإشارة من الرأي العام السعودي أن جهود حملات وزارة الداخلية ضد مخالفي نظام الإقامة
لن تؤتي ثمارها طالما لم يُوجد حل جذري لعمليات التسلل و التهريب من اليمن ..

و بإمكان غير السعوديين ممن يخفاهم حجم خطر هذي المعضلة إلى الإستزادة من المصادر
إحصاءات حرس الحدود و متابعة أخبار الحملة الأمنية ضد مخالفي نظام الإقامة و العمل .



ثانياً : إستحالة الحل الجذري

عند خوض نقاش حول تأمين حدودنا الجنوبية , غالباً ما ينتهي الحوار بحالة إحباط
و إعتقاد سائد بـ إستحالة إيجاد "حل جذري" , أما عند بحثك عن مبررات هذه الحالة
ف تنحصر الأسباب بين : طول الحدود مع اليمن 2000 كيلو متر , الحدود جبلية , تكلفة المشروع .. إلخ



ثالثاً : الحدود السعودية اليمنية

تتنوع تضاريس الحدود السعودية مع اليمن ما بين جبال عسير و سهول جازان و صحراء الربع الخالي ,
بـ الأرقام و إعتماداً على GOOGLE EARTH , طول "الشريط الحدودي" بالكامل قرابة الـ 1318 كم ,
بينما بالبحث في جوجل يذكرون أنها 1400 كم , * ياليت اللي عنده مصدر رسمي سعودي يسدحه لنا .


و تتنوع الحدود من ناحية التضاريس إلى :

الصعوبةالطول بالكيلومترالنسبة من إجمالي الحدود
سهله988%75
وعرة118%9
شديدة الوعورة212%16


التضاريس السهله تمتد من المثلث الحدودي مع عُمان إلى نجران : 900 كم ,
و وصلتين غرب منطقة نجران بـ أطوال على التوالي : 12 , 6 كم ,
إضافة إلى 70 كيلو من الخوبة إلى الساحل .




رابعاً : مشروع "أمن الحدود الشمالية" السعودي


مشروع أمن الحدود " الحدود الذكية" - المرحلة الأولى إفتتحه الملك عبدالله رحمه الله في 5 سبتمبر 2014
و هو عبارة عن منظومة أمنية و تقنية متكاملة بـ تكلفة لامست الـ مـلـيـار ونصف المليار دولار ,
تعمل على إكتشاف الأهدف التي تحاول الإقتراب من الحدود و تحقق منع التسلل بـ شكل تام ,
تغطي ستة قطاعات على إمتداد الحدود العراقية بـ مسافة تصل إلى 900 كم ,
32 مركز إستجابة على إمتداد الشريط الحدودي , كل مركز 3 فرق تدخل سريع ,
5 حواجز صناعية : سياجات أمنية , ساترين ترابيين , سياجين كونسرتينا وبرافو ,
عربات أبراج رادار إستشعار , كاميرات نهارية و ليلية تعمل بـ الأشعة فوق البنفسجية ,
من غرفة التحكم والسيطرة : التحكم بكاميرات الرؤية الليلية ، توجيه الدوريات الميدانية ,
مراكز القيادة والسيطرة ترتبط مع قيادة حرس الحدود و وزارة الداخلية في الرياض ,
الربط عن طريق الألياف البصرية بـ مجموع أطوال يبلغ 1.450.000 كيلومتر ,


سجل دخولك أو قم بالتسجيل الآن. لمشاهدة المحتوى المخفي
سجل دخولك أو قم بالتسجيل الآن. لمشاهدة المحتوى المخفي




خامساً : مشاريع "أمن الحدود الجنوبية" الأمريكية

الحدود البرية مع المكسيك تمتد من المحيط الهادئ في الغرب إلى خليج المكسيك في الشرق ,
في الحدود مجموعة متنوعة من التضاريس تتراوح من الــ مناطق الحضرية إلى الصحاري ,
يبلغ الطول الكلي للحدود البرية 3145 كيلومتر , فقط 1050 كيلومتر مسيجة بـ "حواجز" لمنع المارة و المركبات ,
بُنيت خلال فترة حكم الرئيس الأمريكي الأسبق جورج بوش , بـ تكلفة 7 مليارات دولار .


جدار ترامب :

وعد ترامب خلال حملته الانتخابية لـ رئاسة البلاد بـ بناء جدار على طول الحدود ثم خفّضها إلى نصف المسافة فقط ,
و كشفت إدارة ترامب، عن ثمانية نماذج مبدئية لتصميم جدار مزيجة بين الخرساني والمعدني (فولاذ) بـ إرتفاع 9.14 متر ,
تم استبدال بعض الحواجز الموجودة بالفعل , و ترامب يطلب حالياً 5.7 مليار دولار بالإضافة إلى مبلغ 1.7 مليار دولار
مخصصة بالفعل للحواجز الجديدة والبديلة , و منذ دخول ترامب البيت الأبيض صادق الكونغرس على توفير 1.7 مليار دولار
لتمويل 200 كيلومتر , تشمل الحواجز الجديدة و البديلة .



سادساً : مقارنة التكاليف بين المشاريع السعودية و الأمريكية

المشاريع المنجزة :-

* المشروع السعودي : 900 كيلو متر - بلغت تكلفته 1.7 مليون دولار لكل كيلومتر
* مشروع بوش : 1050 كيلومتر - بـ كلفة 6.7 مليون دولار لكل كيلومتر

المشروعالطول بالكيلومترتكلفة الكيلو مترتكلفة المشروع الإجمالية
السعودي900مليون و 700 ألفمليار و نصف
الأمريكي10506 مليون و 700 ألف7 مليار



أما تقديرات المؤسسات الأمريكية الرسمية لمشروع ترامب
ف تراوحت بين 12 مليار دولار إلى 70 مليار دولار (!) على النحو الآتي :-

الجهةتكلفة الكيلو مترالأطوال و التكلفة الإجمالية
الكونغرس8.5 مليون200 كيلومتر بـ إجمالي مليار و 700 مليون
وزارة الأمن الداخلي16 مليون !!!نصف الحدود بـ 25 مليار دولار !!!!
هيئة الجمارك وحماية الحدود4.05 مليونكامل الحدود بـ 12 مليار و 700 مليون






خامساً : تقدير تكاليف مشروع "أمن الحدود الجنوبية" السعودي

بالمقارنة مع المرحلة الأولى في الحدود الشمالية التي غطّت 900 كم ,
و سمة الفساد المالي التي رافقت المشاريع الحكومية في تلك الفترة ,
إضافةً إلى خلو المشروع من المحتوى المحلي و إقتصاره على
منتجات و خدمات الشركة الألمانية - بإستثناء سفلته المسارات -
و ضم المشروع تأسيس بنية تحتية شملت مشاريع إسكان , خدمات طبية
و تعليمية إضافةً إلى المرافق .. بـ تكلفة مليار و 500 مليون دولار

و الأخذ بعين الإعتبار أن مشروع الحدود الجنوبية سوف تقتصر تكاليفه
على الحاجز الحدودي و البنية التحتية التقنية فقط ,
و توفر منتجات و خدمات وطنية بمعنى تكلفة أقل ..

على النحو التالي :
الأساس تكلفة الكيلومتر للحدود الشمالية البالغ : مليون و 700 ألف
التضاريس : السهله نفس التكلفة
التضاريس : الوعرة 5 أضعاف
التضاريس : شديدة الوعورة 10 أضعاف

التضاريسالطولالتكلفة لكل كيلومترالمجموع
سهله988مليون و 700 ألف1,679,600,000
وعرة1188 مليون و 500 ألف1,003,000,000
شديدة الوعورة21217 مليون3,604,000,000
الإجمالي :1318- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -6,286,600,000

التكلفة التقديرية للمشروع : 6 مليار و 300 مليون دولار

أما بنظرة تشاؤمية جداً :
حساب إجمالي أطوال المشروع على أساس مستوى "شديدة الوعورة"
1318 كيلومتر * 17 مليون دولار= 22 مليار و 400 مليون !!!




سادساً : مناقشة الجوانب الهندسية , الجيولجية و أفكار التنفيذ

ياليت الخبراء من أهل المناطق الجنوبية و المهندسين الإيضاح :
هل من المستحيل تنفيذ الإنشاءات على الحدود الجبلية ؟ و أفكار للتنفيذ


** التنسيق و إضافة الصور و المصادر أخلص عشاء و أسدحها
 
التعديل الأخير:

البرنس

عضو مميز
إنضم
14 فبراير 2014
المشاركات
7,420
التفاعلات
28,346 28
الدولة
United Arab Emirates
موضوع شيق للقراءه

لي رجعه للقراءه

حفظ الله المملكه
 

Muhamed

القيادة العامة للقوات المسلحة
طاقم الإدارة
مـراقــب عـــام
إنضم
14 أبريل 2008
المشاركات
3,011
التفاعلات
4,972 27
مهتم و بانتظار البقية
 

Balerion

عضو مميز
إنضم
30 سبتمبر 2016
المشاركات
906
التفاعلات
1,659 1
الحل الوحيد لوقف الهجرة الغير مشروعة هو عن طريق بناء جدار صح بيكلف كثير لكن امر لابد منه وان يكون هذا الجدار تحت ادارة حرس الحدود ولكن بحماية ثقيلة بقوات واجب سريعة الانتشار من القوات البرية والجوية ايضاً من الضروري تحصين الحدود شرق نجران بخط دفاعي بمستوى الموجود في الحدود الشمالية والاهم بناء قاعدة عسكرية هناك ونقل اللواء الرابع فيها وتكون قاعدة هجومية اكثر من كونها دفاعية وهذا الكلام طبعاً كله تطلعاتي الشخصية بينما العوائق المادية والادارية لا افتيكم فيها
 
إنضم
12 يونيو 2019
المشاركات
440
التفاعلات
673 1
الدولة
Saudi Arabia
فيه تراخي من جهة الجنوب دايما السماح لمهربي القات بالعبور والعودة لداخل اليمن حتى في ضل الحرب الدائرة وعدم قصفهم او استهدافهم
 

Ivar

طاقم الإدارة
مـراقــب عـــام
إنضم
23 فبراير 2018
المشاركات
2,686
التفاعلات
15,364 103
الدولة
Norway
إعادة ترسيم الحدود بما يضمن بعض الأفضلية إن كان هناك رغبة في حل جذري!
 
إنضم
13 يوليو 2018
المشاركات
605
التفاعلات
1,770 6
الدولة
Saudi Arabia
اتمنى ان يتم البدء فيها ويقسم المشروع عدة اقسام نركز على الاماكن السهله والاماكن المعروفه للمهربين
لان الاماكن السهله تكلفتها اقل لكن الكميات التي تعبر عن طريقها كبيرة
والوعرة صعبة حتى على المهربين وتكون الكمياتةقليلة
بعدين في مرحلة ثانية نكمل الي باقي احسن من جلستنا نتفرج او نقبل بصفقات اقل من المستوى المطلوب بحجة التكلفة
 
إنضم
12 أكتوبر 2018
المشاركات
2,256
التفاعلات
6,836 4
الدولة
Egypt
الامر معضل فعلا
وصعوبة التضاريس والقبلية بس عموما مفيش حدود فى العالم امنة 100%
حتى امريكا تعانى من المكسيك
 

رحال 2010

صقور الدفاع
إنضم
30 ديسمبر 2009
المشاركات
9,105
التفاعلات
27,234 37
الدولة
Saudi Arabia
* المشروع السعودي : 900 كيلو متر - بلغت تكلفته 1.7 مليون دولار لكل كيلومتر
* مشروع بوش : 1050 كيلومتر - بـ كلفة 6.7 مليون دولار لكل كيلومتر

المشروعالطول بالكيلومترتكلفة الكيلو مترتكلفة المشروع الإجماليةالسعودي900مليون و 700 ألفمليار و نصفالأمريكي10506 مليون و 700 ألف7 مليار

هل الارقام صحيحه وتتوافق مع الجدول ؟
كأني شايفها معكوسه والا انا مكثر فطور
 
إنضم
28 يوليو 2016
المشاركات
711
التفاعلات
1,715 14
حاليا حتى ايجاد مشروع اتمنى ان يتم مراقبة السواحل بين اليمن والدول المقابلة لها وارجاع كل سفن المهربين للحد قليلا من الهجرة لليمن ومنها للمملكة
 
إنضم
19 أغسطس 2015
المشاركات
3,173
التفاعلات
12,803 87
تحتاج جدران خرسانية مثل حقة اليهود مع غزة
تكون عمقها في داخل الارض اقل شي مترين و مع مجسات ارضية لاهتزاز
و المناطق الصعبة تكون على سطح الارض و يتم تثبيتها بمروحيات يحفر لها قواعد و اعمده على نفس المناطق
الاودية وضع سدود و بتقوم بمقام الجدار

المشكلة المناطق المنخفضة السعودية المرتفعه اليمينة

لكن الوضع الحقيقة صعب و حتى تنفيذه اصعب و مع الحرب ازداد صعوبة
 

typhon99 

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
19 سبتمبر 2008
المشاركات
18,405
التفاعلات
92,864 202
تحتاج جدران خرسانية مثل حقة اليهود مع غزة
تكون عمقها في داخل الارض اقل شي مترين و مع مجسات ارضية لاهتزاز
و المناطق الصعبة تكون على سطح الارض و يتم تثبيتها بمروحيات يحفر لها قواعد و اعمده على نفس المناطق
الاودية وضع سدود و بتقوم بمقام الجدار

المشكلة المناطق المنخفضة السعودية المرتفعه اليمينة

لكن الوضع الحقيقة صعب و حتى تنفيذه اصعب و مع الحرب ازداد صعوبة
النموذج الامريكي المقترح مع المكسيك افضل..
قضبان فولاذ بعمق 9 امتار لمنع الحفر تحتها وفي نفس الوقت تسمح لك بمراقبة الجهة الاخرى من الحدود عكس الخرسانة الجاهزة..

Border-Wall-Prototypes-7a.jpg
 
إنضم
22 سبتمبر 2015
المشاركات
3,793
التفاعلات
9,312 7
من بداية الحرب و حنا نقول الحرب هذي حرب سلاح المهندسين

للأسف السلاح هذا عندنا متواضع جدا و اسهاماته متواضعة و نتج عن ذلك خسارتنا لمئات الجنود لأنهم لم يوفروا لهم التحصينات و الطرق الآمنة لتحركاتهم

لم تبنى تحصينات و لا دشم و لا بنكرز لم يشقوا طرقا لفتح الطرق بالجبال للمدرعات و الآليات لم ينشاوا جسور لم ينشروا الالغام لم ينجحوا في حل مشكلة الالغام

سلاح المهندسين يحتاج لنفظ كامل
 

تكتيكي

تكتيكي
إنضم
27 يناير 2017
المشاركات
6,523
التفاعلات
19,820 27
الدولة
Saudi Arabia
النموذج الامريكي المقترح مع المكسيك افضل..
قضبان فولاذ بعمق 9 امتار لمنع الحفر تحتها وفي نفس الوقت تسمح لك بمراقبة الجهة الاخرى من الحدود عكس الخرسانة الجاهزة..

مشاهدة المرفق 263371
المشكله ان الحفر حبكلفك كثير وخصوصا في المناطق الجبليه
الحل وضع شبك من ثلاث مراحل بمراقيه اشعه تحت الحمراء وربطها بشبكه كهربائيه عليه يلسع الحي والميت مع وضع تحذيرات كل مئه متر ان السياج مكهرب
هذا في المناطق الجبليه الوعره الربوعه وحولها المناطق الصحراويه شروره الخرخير بالامكان وضع حائط فولاذي زي اللي قلته
 
إنضم
6 أغسطس 2010
المشاركات
808
التفاعلات
2,350 1
اعتقد الامر الوحيد الذي اتفق عليه اغلب السعوديين هو حاجز على الحدود اليمنيه السعودية ولكن من الجدول الذي قمت بادراجه يبدو ان التكلفه كبيره فوق صعوبه تنفيذه

لذلك بدر في ذهني سؤال ماهي التكلفة الماديه للحملات الامنيه ضد مخالفين الاقامه بالسعودية من مراكز ايواء وفرق امنيه وترحيل والى اخره ولو تقديري ؟

ان كانت المبالغ كبيره فان هذا المشروع حتى وان كان تكلفته اكبر الا انه وفر علينا الجهد والمال على الامد الطويل هذا والله اعلم
 
إنضم
18 أبريل 2018
المشاركات
791
التفاعلات
3,473 15
الدولة
Saudi Arabia
من بداية الحرب و حنا نقول الحرب هذي حرب سلاح المهندسين

للأسف السلاح هذا عندنا متواضع جدا و اسهاماته متواضعة و نتج عن ذلك خسارتنا لمئات الجنود لأنهم لم يوفروا لهم التحصينات و الطرق الآمنة لتحركاتهم

لم تبنى تحصينات و لا دشم و لا بنكرز لم يشقوا طرقا لفتح الطرق بالجبال للمدرعات و الآليات لم ينشاوا جسور لم ينشروا الالغام لم ينجحوا في حل مشكلة الالغام

سلاح المهندسين يحتاج لنفظ كامل
ماهي مهمه بقدر اهمية كارثة الالتزام عند المشاه لا دروع ولا اي شي الشكل يوحي لك انهم ميليشيا
 

هيرون 

فَاللَّهُ خَيْرٌ حَافِظًا
طاقم الإدارة
عـضـو مـجـلـس الإدارة
إنضم
21 ديسمبر 2008
المشاركات
25,202
التفاعلات
119,571 378
الدولة
Saudi Arabia
الجدران ركيزة من أي حل مطروح لايجب إستبعادها لإغراض الكلفة والجغرافيا .....

التجربة الإسرائيلية والتركية في الجدران الحدودية نتائجها واضحه جداً ....
القطاع الجبلي هو الأولوية لبناء الجدار أما قطاع الصحراء هذا مهلكة بحد ذاته لمن يفكر في تجاوزه
ويكتفى بتأمينه بالدوريات الجوية المسيره والأبراج الثابته الآلية ...

1588887765295.png

 

هيرون 

فَاللَّهُ خَيْرٌ حَافِظًا
طاقم الإدارة
عـضـو مـجـلـس الإدارة
إنضم
21 ديسمبر 2008
المشاركات
25,202
التفاعلات
119,571 378
الدولة
Saudi Arabia
النموذج الامريكي المقترح مع المكسيك افضل..
قضبان فولاذ بعمق 9 امتار لمنع الحفر تحتها وفي نفس الوقت تسمح لك بمراقبة الجهة الاخرى من الحدود عكس الخرسانة الجاهزة..

مشاهدة المرفق 263371
مكلف جداً الفولاذ بهذا العمق .
تقدر تركب الجدار الأسمنتي وتزود المنطقة بمجسات تنبيه إذا فيه أعمال حفر وتتعامل معها ..
وللمراقبة عندك الكاميرات الثابته في الأبراج أو المتحركة على الدوريات والمسيرات .
 

" بناء على توجيهات الادارة لتحسين محتوى المنتدى. فنأمل منكم الالتزام بالقوانين و عدم نشر الصور الحساسة و الدموية.
أعلى