إندونيسيا لم تلغ طلبية السو٣٥

[طارق ابو القاسم]

زيادة مقاتلات السيادة الجوية من دولة لأخري مختلف لأسباب عديدة منها المساحة و التهديدات لكل دولة و أسلوب الدفاع الجوي المعتمد لكل دولة
يعني مثلا الروس لفترة طويلة كانو يعتمدو علي الدفاع الجوي ارض جو اكثر من مقاتلات السيادة الجوية ده في حالة اختراق أجواءه لانه يعلم ان الغرب متفوق عليه جويا وهو متفوق صاروخيا ، و الكثير من الدول تسير علي النهج الأمريكي او الروسي ، المقاتلات الروسية تطورت كثيرا وبدا ظهور مقاتلات سيادة جوية جيدًا مثل السو٣٥ ، لذلك دولة مثل مصر كانت لفترة طويلة تعتمد علي النمط السوفيتي في الدافاع الجوي لذلك الدفاع الجوي المصري شبكة معقدة من منظومات الدفاع الجوي المختلفة وهذا علي حساب مقاتلات السيادة الجوية و خاصا عند رفض امريكا بيع مصر الاف١٥ ليبقي جيش مصر مدافع وليس مهاجم ، لكن عقيدته اختلفت الان وبدا يشتري مقاتلات سيادة جوية حتي يكون له قدرات هجومية جوية ، لذلك مصر لن تتوسع في شراء مقاتلات سيادة جوية لن أسباب الشراء هو منح القوات الجوية المصرية قوة هجومية خارج القطر المصري وليس الدفاع عن الأجواء المصرية بشكل كبير .

نحن متفقين!!
ولكني رددت علي الآخ الذي قال ان التركيب الحديث لسلاح الجو هو عدد بسيط مقاتلات سيادة جوية مع عدد كبير من مقاتلات متعددة المهام!!
وهذا الكلام خطأ طبعًا !!!

 

[larbi]

انت وضعت تساؤل

غير صحيح

عادي اذا ماكنت تعرف وتعتقد انها فوتوشوب

فقط اشرت الى ما تستعمله اكثر مقاتلة تطورا لدا الروس للدعم القريب
وهو صواريخ غير موجهة تستعمل من ارتفاعات منخفظة جدا
ليس هناك ما قد يجعلك تضنني اتساءل في ردي

 

[ضمير حى]

زيادة مقاتلات السيادة الجوية من دولة لأخري مختلف لأسباب عديدة منها المساحة و التهديدات لكل دولة و أسلوب الدفاع الجوي المعتمد لكل دولة
يعني مثلا الروس لفترة طويلة كانو يعتمدو علي الدفاع الجوي ارض جو اكثر من مقاتلات السيادة الجوية ده في حالة اختراق أجواءه لانه يعلم ان الغرب متفوق عليه جويا وهو متفوق صاروخيا ، و الكثير من الدول تسير علي النهج الأمريكي او الروسي ، المقاتلات الروسية تطورت كثيرا وبدا ظهور مقاتلات سيادة جوية جيدًا مثل السو٣٥ ، لذلك دولة مثل مصر كانت لفترة طويلة تعتمد علي النمط السوفيتي في الدافاع الجوي لذلك الدفاع الجوي المصري شبكة معقدة من منظومات الدفاع الجوي المختلفة وهذا علي حساب مقاتلات السيادة الجوية و خاصا عند رفض امريكا بيع مصر الاف١٥ ليبقي جيش مصر مدافع وليس مهاجم ، لكن عقيدته اختلفت الان وبدا يشتري مقاتلات سيادة جوية حتي يكون له قدرات هجومية جوية ، لذلك مصر لن تتوسع في شراء مقاتلات سيادة جوية لن أسباب الشراء هو منح القوات الجوية المصرية قوة هجومية خارج القطر المصري وليس الدفاع عن الأجواء المصرية بشكل كبير .

واحدة واحدة بس
انت دخلت عمل مقاتلات السيادة الجوية فى عمل طائرات الاعتراض المعاونة للدفاع الجوى

 

[ضمير حى]

نحن متفقين!!
ولكني رددت علي الآخ الذي قال ان التركيب الحديث لسلاح الجو هو عدد بسيط مقاتلات سيادة جوية مع عدد كبير من مقاتلات متعددة المهام!!
وهذا الكلام خطأ طبعًا !!!

الامر صحيح
التشكيل المكون من رف اف ١٦ بيعاونه مقاتلة اف ١٥ واحدة فقط

 

[Raptor6]

فقط اشرت الى ما تستعمله اكثر مقاتلة تطورا لدا الروس للدعم القريب
وهو صواريخ غير موجهة تستعمل من ارتفاعات منخفظة جدا
ليس هناك ما قد يجعلك تضنني اتساءل في ردي

لا يوجد ما يعيب اى طائرة فى استخدام صواريخ غير موجهة طالما المهمة لا تستدعى اسلحة اكثر تطورا من ذلك...ما الفائدة من قصف وكر ارهابى مثلا بصاروخ ب 100 الف دولار فى حين يمكن انجاز المهمة بصواريخ لا تتعدى ال 1000 دولار + ان روسيا واى دولة غالبا لن تستخدم السوخوى للدعم القريب لانها طائرة سيطرة جوية بالاساس وكونها تمتلك تسليح للدعم القريب فهى اضافة لها وليس عيبا

واخيرا ...طائرات السوخوى يمكنها حمل قنابل موجهة للدعم القريب طراز KAB-250

 

[Bright sky]

واحدة واحدة بس
انت دخلت عمل مقاتلات السيادة الجوية فى عمل طائرات الاعتراض المعاونة للدفاع الجوى

لا أبدًا ، يعني مثلا الاف١٥ طائرة اعتراض وسيادة جوية و السخوي نفس الوضع ، لكن لو مفيش عندك طائرة سيادة قوية بتعاون الدفاع الجوي بآلاف ١٦ اوً الميراج مثلا

 

[Bright sky]

الامر صحيح
التشكيل المكون من رف اف ١٦ بيعاونه مقاتلة اف ١٥ واحدة فقط

يتوقف علي المهام و تسليح الاف١٦ ، يعني لو المهام قصف ارضي فقط للاف ١٦ لازم يكون في عدد كافي من الاف١٥ لحماية الاف ١٦ بفرض ان اغلب حمولة الاف١٦ للقصف الأرضي

 

[Bright sky]

واحدة واحدة بس
انت دخلت عمل مقاتلات السيادة الجوية فى عمل طائرات الاعتراض المعاونة للدفاع الجوى

يعني أنت لو فيه اخترق جوي وعندك اف١٦ و اف ١٥ مين المفروض يطلع يعترض أكيد الاف ١٥ طيب لو أنت عايز تعمل سيادة جوية في منطقة قبل القصف الأرضي مين العندك هيعمل سيادة جوية الأول برده الاف١٥

 

[الحكيم المصرى]

يبدو ان الفايبر لا تلقى القبول مقابل السوخوى 35 الشئ الوحيد الذى يلغى السوخوى 35 هو الاف 35
مثل زملكاوى (كان عندى فار بدلته باسد) لكن الفايبر هنا

قوم نطمن على ظهر النقاز
كنت اتمنى الغائها لانها هتيجى علينا
الشهيه التسليحيه للقوات المصريه مفتوحه و محتاجه الكثير وباقصى سرعه بدليل التعاقد على اغلب القطع التى كانت تصنع لبعض الدول
اتمنى صفق بحريه مع روسيا هى ٣ قطع ناقصه المحرك نقدر نحل المشكله كطرف ثالث وناخد بلطجيه بحريه

 

[ضمير حى]

يتوقف علي المهام و تسليح الاف١٦ ، يعني لو المهام قصف ارضي فقط للاف ١٦ لازم يكون في عدد كافي من الاف١٥ لحماية الاف ١٦ بفرض ان اغلب حمولة الاف١٦ للقصف الأرضي

انا بتكلم فى تشكيل مهمة فيها الاف 16 للقصف الارضى البارعه والتى صنعت من اجله وفيه الاف 15 بمهمة مظلة لطائرات القصف

 

[Bright sky]

انا بتكلم فى تشكيل مهمة فيها الاف 16 للقصف الارضى البارعه والتى صنعت من اجله وفيه الاف 15 بمهمة مظلة لطائرات القصف

اخي العزيز أنت ذكرت ان لو فيه تشكيل اف ١٦ لمهمة قصف ارضي بترافقه عدد قليل جدا من طائرات اف١٥ وذكرت انها قد تكون مقاتلة واحدة من الاف١٥ ،وانا رديت عليك ان ده يتوقف علي الدولة الهيكون فيها القصف يعني لو عندهم مقاتلات سيادة جوية او متعددة المهام قوية لازم تزود مقاتلات الاف١٥ فالموضوع متغير يتوقف علي البيئة المعادية ، بلدان كثيرة بتجنب تشغيل مقاتلات السيادة الجوية لفترات طويلة اوً بأعداد كبيرة بسبب تكلفة ساعات التشغيل المكلفة لذلك لو البيئة المعادية ضعيفة لا تملك طائرات تشكل تهديد لطائرات القصف الأرضي بنجد ان مقاتلات السيادة المرافقة لطائرات القصف عددها قليل ، وطائرات القصف الأرضي حتي لو مدعومة بطائرات السيادة الجوية تحتوي أيضا علي عدد من الصواريخ الجو جو

 

[القائد حمزة]

خطة هجوم جهنمية : 10 مقاتلات سو57 شبحية للإختراق و تدمير المضادات الجوية، 25 طائرة إف16 للقصف الأرضي 10 طائرات رافال للسيادة الجوية، طائرتان للتزود بالوقود و طائرة للحرب الإلكترونية و التشويش. لو تجمع مصر هته القطع تدمر كل سدود إثيوبيا و كل مضاداتها الجوية و كل أسطولها الجوي رح تسويها بالأرض بس لازم تحصل ع السو57 و الإرادة السياسية لفعلها و كذلك ضوء أخضر من روسيا و فرنسا و أمريكا.

 

[الفراعنه الجدد]

الصراحه انا طول عمري اتلغبط او لا افهم التسميات او المسميات الكثيره للطائرات. يعني سياده جويه. متعددة المهام. جميع المهام. مسانده و قصف ارضي. اعتراضيه ودفاع جوي. واسماء وأنواع كثيره.
وفي الحقيقه انا لا اري الأمور هكذا.
فالتصنيف بيكون. طاءره ثقيله او طاءره خفيفه وجميع الطائرات تقريبا تستطيع القيام بكل المهام.
يعني كمثال. الاف ١٥ انا أراها طاءره ثقيله. وتستطيع ان تقوم بعمليه سياده جويه. وتستطيع القصف الأرضي و تستطيع ان تقوم بمهام الاعتراض والدفاع الجوي.
الاف ١٦ طاءره خفيفه. تستطيع ان تقوم بعمليات قصف ارضي وعمليات اعتراض ودفاع جوي. وتستطيع ايضا عمل سياده جويه اذا حملت بصواريخ امرام. فما المانع.
ولكن تختلف الطائرات هنا من حيث قوه المحرك قدرتها علي حمل الذخاءر. قدرتها علي حمل بودات التصويب واااستهداف و حتي التشويش والحرب الاليكترونيه لتقوم بعمليات اخماد للدفاعات الجويه.
يعني الا تستطيع الاف ١٦ القيام بعمليات سياده جويه اذا حملت بصواريخ امرام ١٢٠ !!؟؟؟
الا تستطيع الاف ١٥ بعمليات قصف ارضي اذا ما حملت بجي دام و صواريخ جو شطح وبودات تصويب واستهداف!!؟؟
ما أضيف الان هو خاصيه الشبحيه والتي تكون أفضل في حاله اخماد الدفاعات الجويه. بسبب بدنها الانسيابي و قله انبعاثات المحرك. ولكن في النهايه. لابد من وحود بودات تشويش و رادار ايسا محترم و منظومه حرب الليكترونيه. وهذه المكونات يمكن إضافتها الي اي مقاتله.
ولذلك مصر كانت تستخدم الاف ١٦ في كل هذه المهام وتعتمد عليها في كل شيء تقريبا او ٨٠ في الميه من المهام. لانه نظرياً فعلا تستطيع باختلاف التجهيزات ان تستخدمها في كل المهام. و تستطيع التغلب علي قله الحموله بكثره العدد. وتستطيع التغلب علي المدي بخزانات وقود.
القصه كلها تكتيكات واهداف كل دوله مش اكتر. وما هو احتياجها ومن هو عدوها او اعداءها واين هو محيطها الحيوي.

 

[Raptor6]

الصراحه انا طول عمري اتلغبط او لا افهم التسميات او المسميات الكثيره للطائرات. يعني سياده جويه. متعددة المهام. جميع المهام. مسانده و قصف ارضي. اعتراضيه ودفاع جوي. واسماء وأنواع كثيره.
وفي الحقيقه انا لا اري الأمور هكذا.
فالتصنيف بيكون. طاءره ثقيله او طاءره خفيفه وجميع الطائرات تقريبا تستطيع القيام بكل المهام.
يعني كمثال. الاف ١٥ انا أراها طاءره ثقيله. وتستطيع ان تقوم بعمليه سياده جويه. وتستطيع القصف الأرضي و تستطيع ان تقوم بمهام الاعتراض والدفاع الجوي.
الاف ١٦ طاءره خفيفه. تستطيع ان تقوم بعمليات قصف ارضي وعمليات اعتراض ودفاع جوي. وتستطيع ايضا عمل سياده جويه اذا حملت بصواريخ امرام. فما المانع.
ولكن تختلف الطائرات هنا من حيث قوه المحرك قدرتها علي حمل الذخاءر. قدرتها علي حمل بودات التصويب واااستهداف و حتي التشويش والحرب الاليكترونيه لتقوم بعمليات اخماد للدفاعات الجويه.
يعني الا تستطيع الاف ١٦ القيام بعمليات سياده جويه اذا حملت بصواريخ امرام ١٢٠ !!؟؟؟
الا تستطيع الاف ١٥ بعمليات قصف ارضي اذا ما حملت بجي دام و صواريخ جو شطح وبودات تصويب واستهداف!!؟؟
ما أضيف الان هو خاصيه الشبحيه والتي تكون أفضل في حاله اخماد الدفاعات الجويه. بسبب بدنها الانسيابي و قله انبعاثات المحرك. ولكن في النهايه. لابد من وحود بودات تشويش و رادار ايسا محترم و منظومه حرب الليكترونيه. وهذه المكونات يمكن إضافتها الي اي مقاتله.
ولذلك مصر كانت تستخدم الاف ١٦ في كل هذه المهام وتعتمد عليها في كل شيء تقريبا او ٨٠ في الميه من المهام. لانه نظرياً فعلا تستطيع باختلاف التجهيزات ان تستخدمها في كل المهام. و تستطيع التغلب علي قله الحموله بكثره العدد. وتستطيع التغلب علي المدي بخزانات وقود.
القصه كلها تكتيكات واهداف كل دوله مش اكتر. وما هو احتياجها ومن هو عدوها او اعداءها واين هو محيطها الحيوي.

فى الاجيال الحديثة للمقاتلات مثل الجيل 4++ والخامس بدأت مهام المقاتلات تتداخل بعض الشىء بسبب التطور الكبير فى انظمة التسليح و الرادار فاصبحت هناك مقاتلات تستطيع القيام بكل الادوار تقريبا لكن هناك مقاتلات صممت من الاساس لمهام معينة فاصبح كل شىء فيها مصمم بالاساس ليخدم هذه المهمات و بدرجة اقل مهمات اخري...مثال على ذلك السوخوى 35 مثلا صممت للسيادة الجوية فتم تصميم رادار ضخم بمدى بعيد و زيادة كمية الوقود الداخلية وزيادة نقاط التسليح لحمل كمية اكبر من الصواريخ مع انظمة ثقيلة للحرب الالكترونية فأصبحت مقاتلة قادرة على البقاء مدة كبيرة فى أجواء معادية و التعامل مع عدد كبير من العدائيات الجوية فى وقت واحد ... اما اذا نظرت اليها كمقاتلة هجوم ارضى مثلا فهى بالفعل قادرة على القيام بهذه المهمات لانها قادرة على حمل التسليح المناسب لها لكنها ليست الانسب والاكثر كفائة...فمثلا هى تعمل بطيار واحد فاذا كانت المهمة تتطلب توجيه تلفيزيونى او ليزرى مع المناورة فى اجواء معادية فستكون المهمة صعبة جدا على الطيار كما ان تكلفة الطيران لها كبيرة لانها طائرة شرهة جدا للوقود ...وبالتالى هذه المهمة يمكن تنفيذها بطائرة اف-16 بتكلفة اقل او حتى سوخوى 34 لاحتوائها على طيارين و اجهزة تهديف متخصصة.

على الجانب الاخر يمكن استخدام الاف 16 فى السيطرة الجوية لكنها اذا واجهت طائرة اخري متخصصة فى السيادة الجوية بمدى رادار واجهزة حرب الكترونية و مدى قتالى اكبر فستصبح مهمتها اصعب وهكذا.

كما نقول فى مصر : الشىء لزوم الشىء وادى العيش لخبازه.

 

[الفراعنه الجدد]

فى الاجيال الحديثة للمقاتلات مثل الجيل 4++ والخامس بدأت مهام المقاتلات تتداخل بعض الشىء بسبب التطور الكبير فى انظمة التسليح و الرادار فاصبحت هناك مقاتلات تستطيع القيام بكل الادوار تقريبا لكن هناك مقاتلات صممت من الاساس لمهام معينة فاصبح كل شىء فيها مصمم بالاساس ليخدم هذه المهمات و بدرجة اقل مهمات اخري...مثال على ذلك السوخوى 35 مثلا صممت للسيادة الجوية فتم تصميم رادار ضخم بمدى بعيد و زيادة كمية الوقود الداخلية وزيادة نقاط التسليح لحمل كمية اكبر من الصواريخ مع انظمة ثقيلة للحرب الالكترونية فأصبحت مقاتلة قادرة على البقاء مدة كبيرة فى أجواء معادية و التعامل مع عدد كبير من العدائيات الجوية فى وقت واحد ... اما اذا نظرت اليها كمقاتلة هجوم ارضى مثلا فهى بالفعل قادرة على القيام بهذه المهمات لانها قادرة على حمل التسليح المناسب لها لكنها ليست الانسب والاكثر كفائة...فمثلا هى تعمل بطيار واحد فاذا كانت المهمة تتطلب توجيه تلفيزيونى او ليزرى مع المناورة فى اجواء معادية فستكون المهمة صعبة جدا على الطيار كما ان تكلفة الطيران لها كبيرة لانها طائرة شرهة جدا للوقود ...وبالتالى هذه المهمة يمكن تنفيذها بطائرة اف-16 بتكلفة اقل او حتى سوخوى 34 لاحتوائها على طيارين و اجهزة تهديف متخصصة.

على الجانب الاخر يمكن استخدام الاف 16 فى السيطرة الجوية لكنها اذا واجهت طائرة اخري متخصصة فى السيادة الجوية بمدى رادار واجهزة حرب الكترونية و مدى قتالى اكبر فستصبح مهمتها اصعب وهكذا.

كما نقول فى مصر : الشىء لزوم الشىء وادى العيش لخبازه.

معاك ومتفقين برضه. ولكن ما ذكرته يدخل تحت تصنيف طاءره ثقيله وطائره خفيفه.
اكيد في مهام السيطرة الجويه وما شابه ستجد الطاءره ذات المدي الكبيره والرادار الاقوي و الحموله الأكبر هي الأنسب. و علي الجها الاخري في القصف الأرضي ستجد الانسب لها المعاكس. مفيش اي مشاكل في الكلام ده.
اذن القصه قصه ما هو انسب اكثر في هذه الجزءيه. ولكن في الاول والآخر يمكن للجميع لعب نفس الدور. وفعلا التطور التكنولوجي قرب جدا بين الجميع.
اعتقد ان موضوع التخصصات ده اصبح ليس مطلوب جدا. وهذا يظهر جلياً في الأجبال الحديثة كلها.
يعني بعيدا عن الاف ١٥ و ١٦ والميج والسوخوي.
نتكلم علي الرافال والتايفون وآلاف ٣٥.
الأجيال الحديثة والتي اصبح يطلق عليها طاءرات جميع المهام.
هي شبحيه البدن. عاليه التكنولوجيا. ذكيه جدا.
قادره علي لعب جميع الأدوار وبكفاءة من اخماد دفاع جوي و احداث ثغرات. حرب الليكترونيه. تشويش وتجسس. قصف ارضي عالي الدقه. وعي ظرفي قوي جدا. عمليات سياده جويه. عمليات دفاع جوي و اعتراض. وكل ذلك بوجود كومبيوتر مهام لتنظيم كل هذا بالمستشعارات واجهزه الوعي الظرفي.
نعم الرافال لا تستطيع ان تقره بسياده جويه مثل الاف ١٥.
ولكن ادا قلنا ان هناك موقف كالتالي. طياره أف ١٥ تحمل ٨ صواريخ اامرام. وفي المقابل طاءرتين رافال او تايفون. حمولتهم ست صواريخ امرام و صواريخ جو ارض و جو سطح للقصف الأرضي. ففي النهايه سيقومو بالاشتباك مع الايجل و يمكن ايضا ان يقومو بقصف ارضي و ممكن ان يخمدو منظومه دفاع جوي و يمكنهم التسلل ايضا.
نعم تحتاج الي طاءرات ثقيله. طبعا لا خلاف. ولكن فعلا بنسبه ليست كبيره الان. وبرضه حسب تكتيكاتك و أعداءك المحتملين وموقعهم الجغرافي منك و الالتزاماتك انت كدوله و محيطك الحيوي و احتياجاتك للامان وكيفيه تامين نفسك و ما هي طبيعه عداءاتك.
لذلك مثلا اتجهت مصر الان لاقتناء سربين طيارات ثقيله. السو ٣٥.
من الآخر. ساعات بتحتاج شنيور دقاق جنب الشنيور العادي. ولكن اغلب الشغل بشنيور عادي
بس لو في حيطه مسلحه هتحتاج شنيور واحد دقاق.
مثلا.......

 

[Ozone]

لا يوجد ما يعيب اى طائرة فى استخدام صواريخ غير موجهة طالما المهمة لا تستدعى اسلحة اكثر تطورا من ذلك.

لا يوجد ما يعيب سوى قتل مزيد من المدنيين

 

[Bright sky]

الصراحه انا طول عمري اتلغبط او لا افهم التسميات او المسميات الكثيره للطائرات. يعني سياده جويه. متعددة المهام. جميع المهام. مسانده و قصف ارضي. اعتراضيه ودفاع جوي. واسماء وأنواع كثيره.
وفي الحقيقه انا لا اري الأمور هكذا.
فالتصنيف بيكون. طاءره ثقيله او طاءره خفيفه وجميع الطائرات تقريبا تستطيع القيام بكل المهام.
يعني كمثال. الاف ١٥ انا أراها طاءره ثقيله. وتستطيع ان تقوم بعمليه سياده جويه. وتستطيع القصف الأرضي و تستطيع ان تقوم بمهام الاعتراض والدفاع الجوي.
الاف ١٦ طاءره خفيفه. تستطيع ان تقوم بعمليات قصف ارضي وعمليات اعتراض ودفاع جوي. وتستطيع ايضا عمل سياده جويه اذا حملت بصواريخ امرام. فما المانع.
ولكن تختلف الطائرات هنا من حيث قوه المحرك قدرتها علي حمل الذخاءر. قدرتها علي حمل بودات التصويب واااستهداف و حتي التشويش والحرب الاليكترونيه لتقوم بعمليات اخماد للدفاعات الجويه.
يعني الا تستطيع الاف ١٦ القيام بعمليات سياده جويه اذا حملت بصواريخ امرام ١٢٠ !!؟؟؟
الا تستطيع الاف ١٥ بعمليات قصف ارضي اذا ما حملت بجي دام و صواريخ جو شطح وبودات تصويب واستهداف!!؟؟
ما أضيف الان هو خاصيه الشبحيه والتي تكون أفضل في حاله اخماد الدفاعات الجويه. بسبب بدنها الانسيابي و قله انبعاثات المحرك. ولكن في النهايه. لابد من وحود بودات تشويش و رادار ايسا محترم و منظومه حرب الليكترونيه. وهذه المكونات يمكن إضافتها الي اي مقاتله.
ولذلك مصر كانت تستخدم الاف ١٦ في كل هذه المهام وتعتمد عليها في كل شيء تقريبا او ٨٠ في الميه من المهام. لانه نظرياً فعلا تستطيع باختلاف التجهيزات ان تستخدمها في كل المهام. و تستطيع التغلب علي قله الحموله بكثره العدد. وتستطيع التغلب علي المدي بخزانات وقود.
القصه كلها تكتيكات واهداف كل دوله مش اكتر. وما هو احتياجها ومن هو عدوها او اعداءها واين هو محيطها الحيوي.

بس هو التكنولوجيا الحديثة جعلت الفوارق بين مهام القاتلات تقل ولكن تظل موجودة مثلا الاف١٦ مقاتلات ممتازة للقصف الأرضي و بشكل اقل للاعتراض لكن لا تستطيع قول انها طائرة كل المهام مثل الرفال ذات المحركين قوية المناورة ، مثال لو الاف ١٦ لو واجهت السو٣٥ اوً الاف١٥ فهمي في مشكلة بسبب قدرات هذه المقالات علي الاعتراض الجوي و السيادة ولكن سيختلف الأمر اما الرافال،مثال مصر لديها الرفال وتريد شراء السو٣٥ رغم ان الرفال طائرة كل المهام ولكن السو٣٥ هذا تخصصها اسرع وثاني أفضل مقاتلة مناورة بعد اف٢٢ ،طائرات القصف الأرضي تستطيع الاعتراضين ولكن اذا تقاتلت مع مقاتلة سيادة جوية فالأمور ستكون اكثر صعوبة لذلك دولة مثل اسرائيل تمتلك الاف١٦ و ١٥ ، بجانب ساعات عمل مقاتلات السيادة الجوية مرتفعة للغاية فمن صعب استخدامها فقط في القصف الأرضي بجانب ان إلكترونيات و الرصد للطائرات السيادة موجهة بشكل اكبر للقتال الجوي بعكس طائرات القصف لذلك نري السعودية تمتلك افضل طائرات الاف١٥ ولكن تملك أيضا التايفون و الترنادو

 

[الفراعنه الجدد]

بس هو التكنولوجيا الحديثة جعلت الفوارق بين مهام القاتلات تقل ولكن تظل موجودة مثلا الاف١٦ مقاتلات ممتازة للقصف الأرضي و بشكل اقل للاعتراض لكن لا تستطيع قول انها طائرة كل المهام مثل الرفال ذات المحركين قوية المناورة ، مثال لو الاف ١٦ لو واجهت السو٣٥ اوً الاف١٥ فهمي في مشكلة بسبب قدرات هذه المقالات علي الاعتراض الجوي و السيادة ولكن سيختلف الأمر اما الرافال،مثال مصر لديها الرفال وتريد شراء السو٣٥ رغم ان الرفال طائرة كل المهام ولكن السو٣٥ هذا تخصصها اسرع وثاني أفضل مقاتلة مناورة بعد اف٢٢ ،طائرات القصف الأرضي تستطيع الاعتراضين ولكن اذا تقاتلت مع مقاتلة سيادة جوية فالأمور ستكون اكثر صعوبة لذلك دولة مثل اسرائيل تمتلك الاف١٦ و ١٥ ، بجانب ساعات عمل مقاتلات السيادة الجوية مرتفعة للغاية فمن صعب استخدامها فقط في القصف الأرضي بجانب ان إلكترونيات و الرصد للطائرات السيادة موجهة بشكل اكبر للقتال الجوي بعكس طائرات القصف لذلك نري السعودية تمتلك افضل طائرات الاف١٥ ولكن تملك أيضا التايفون و الترنادو

مفيش اي خلاف برضه. نعم بالتأكيد هناك فوارق
ولكن في النهايه ستجد ان هناك نوعان الان فقط. طاءره ثقيله و طاءره خفيفه.
ومثال الاف ١٦ مثال صحيح طبعا. ولكن الان نتكلم عن الحديث بقي. سنتكلم عن الفيبر. وأيضا حتي بهذا التحديث لاتزال طاءره خفيفه. ولكن كما قولت. اذا ما واجهت طاءرتين أف ١٦ طاءره رافال او تايفون. فسيكون هناك وضع اخر وخيارات اخري.
الطائرات الثقيلة لا غني عنها ابداً. ولكن الأمر نسبي جدا. لذلك ما اتحدث عنه هو نسب هذا لذاك.
التوجه والفكر العسكري العالمي الحديث الان يتوجه الي طاءرات جميع المهام. حتي ولو العدد اكبر شويه.
يعني المقارنه الصحيحة الان. هي بين الرافال و التايفون وآلاف ٣٥. أمام الشكل التقليدي البحت الاف ١٥ والسو ٣٥. فإذا افترضنا لكل اقتناء لطاءره أف ١٥ سيكون أمامها ٢ او ٣ رافال او تليفون.
فكما ذكرت انا في تعليق سابق. ادا تواجهت طاءره أف ١٥ مع طاءرتين تايفون. فتقريبا حموله صواريخ جو جو ستكون واحده. زاءد ممكن خزانات وقود للتايفون كي تستطيع العمل بأريحيه. ولكن سيكون هناك أفضليه لتشكيل التايفون من قدره علي الاستهداف الأرضي والبحري و الشبحيه و اخماد الدفاعات الجويه واحداث ثغرات فيه. قدرات علي التشويش والحرب الاليكترونيه و. و. و.
وأنا أقول هذا الكلام واعي تماما مثلا ان مصر الان في حاجه الي سرب او اثنين سو ٣٥.
طبعا محن في احتياج لهم. ولكن انتبه متي احتاجت مصر اليهم. عندما توسعت العداءيات جدا وأضيفت مهام اخري الي المجهود الحربي الحوي المصري. او أضيف اليه مهمه واحده زياده.
السياده الجويه الثقيلة تحتاج اليها بكل تاكيد ولا خلاف علي هذا. ولكن ليس كل الدول وليس ان يكون عمود فقري قواتك الجويه ثقيله سياده جويه.
كلنا نعرف لما توجهت مصر الان الي السو. من اجل عمليات عداءيه بعيده المدي عن ارضك فقط!!
هنا نحتاج الي السو وبقوه و بتشكيل مع طاءرات جميع المهام.
تحياتي لك

 

[Bright sky]

مفيش اي خلاف برضه. نعم بالتأكيد هناك فوارق
ولكن في النهايه ستجد ان هناك نوعان الان فقط. طاءره ثقيله و طاءره خفيفه.
ومثال الاف ١٦ مثال صحيح طبعا. ولكن الان نتكلم عن الحديث بقي. سنتكلم عن الفيبر. وأيضا حتي بهذا التحديث لاتزال طاءره خفيفه. ولكن كما قولت. اذا ما واجهت طاءرتين أف ١٦ طاءره رافال او تايفون. فسيكون هناك وضع اخر وخيارات اخري.
الطائرات الثقيلة لا غني عنها ابداً. ولكن الأمر نسبي جدا. لذلك ما اتحدث عنه هو نسب هذا لذاك.
التوجه والفكر العسكري العالمي الحديث الان يتوجه الي طاءرات جميع المهام. حتي ولو العدد اكبر شويه.
يعني المقارنه الصحيحة الان. هي بين الرافال و التايفون وآلاف ٣٥. أمام الشكل التقليدي البحت الاف ١٥ والسو ٣٥. فإذا افترضنا لكل اقتناء لطاءره أف ١٥ سيكون أمامها ٢ او ٣ رافال او تليفون.
فكما ذكرت انا في تعليق سابق. ادا تواجهت طاءره أف ١٥ مع طاءرتين تايفون. فتقريبا حموله صواريخ جو جو ستكون واحده. زاءد ممكن خزانات وقود للتايفون كي تستطيع العمل بأريحيه. ولكن سيكون هناك أفضليه لتشكيل التايفون من قدره علي الاستهداف الأرضي والبحري و الشبحيه و اخماد الدفاعات الجويه واحداث ثغرات فيه. قدرات علي التشويش والحرب الاليكترونيه و. و. و.
وأنا أقول هذا الكلام واعي تماما مثلا ان مصر الان في حاجه الي سرب او اثنين سو ٣٥.
طبعا محن في احتياج لهم. ولكن انتبه متي احتاجت مصر اليهم. عندما توسعت العداءيات جدا وأضيفت مهام اخري الي المجهود الحربي الحوي المصري. او أضيف اليه مهمه واحده زياده.
السياده الجويه الثقيلة تحتاج اليها بكل تاكيد ولا خلاف علي هذا. ولكن ليس كل الدول وليس ان يكون عمود فقري قواتك الجويه ثقيله سياده جويه.
كلنا نعرف لما توجهت مصر الان الي السو. من اجل عمليات عداءيه بعيده المدي عن ارضك فقط!!
هنا نحتاج الي السو وبقوه و بتشكيل مع طاءرات جميع المهام.
تحياتي لك

اتفق معك تمام ، خاصا ان مصر تحتاج الي السو٣٥ ، مصر اعتمدت علي النهج الروسي لمواجهة الطائرات الشبحية حتي يكتمل المشروع الروسي للطائرات الشبحية خاصة وان امريكا تعهد لاسرائيل بحصرية الاف٣٥ للسنوات المقبلة قبل بيعها لحلفائها العرب ، مصر اشترت رادارريزونانس- ني و تسعي مصر للحصول علي السو٣٥ لمواجهة الاف٣٥ ، اتمني ان تكون صفقة السو٣٥ مازالت سارية
تحياتي لك

 

[drmemo]

بس هو التكنولوجيا الحديثة جعلت الفوارق بين مهام القاتلات تقل ولكن تظل موجودة مثلا الاف١٦ مقاتلات ممتازة للقصف الأرضي و بشكل اقل للاعتراض لكن لا تستطيع قول انها طائرة كل المهام مثل الرفال ذات المحركين قوية المناورة ، مثال لو الاف ١٦ لو واجهت السو٣٥ اوً الاف١٥ فهمي في مشكلة بسبب قدرات هذه المقالات علي الاعتراض الجوي و السيادة ولكن سيختلف الأمر اما الرافال،مثال مصر لديها الرفال وتريد شراء السو٣٥ رغم ان الرفال طائرة كل المهام ولكن السو٣٥ هذا تخصصها اسرع وثاني أفضل مقاتلة مناورة بعد اف٢٢ ،طائرات القصف الأرضي تستطيع الاعتراضين ولكن اذا تقاتلت مع مقاتلة سيادة جوية فالأمور ستكون اكثر صعوبة لذلك دولة مثل اسرائيل تمتلك الاف١٦ و ١٥ ، بجانب ساعات عمل مقاتلات السيادة الجوية مرتفعة للغاية فمن صعب استخدامها فقط في القصف الأرضي بجانب ان إلكترونيات و الرصد للطائرات السيادة موجهة بشكل اكبر للقتال الجوي بعكس طائرات القصف لذلك نري السعودية تمتلك افضل طائرات الاف١٥ ولكن تملك أيضا التايفون و الترنادو

مش عارف ليه انتوا حاصرين الاف ١٦ كقاذفة
الاف ١٦ لم تصمم لهذا الغرض اساسا
تصميمها كان مقاتلة خفيفة قليلة التكلفة نسبيا
و ذات قدرة مناورة فائقة لمعارك الجو جو اساسا ( الدوج فايت )
و لو تواجهت اف ١٥ السبعينات مع اف ١٦ السبيعينات فى دوج فايت فغالبا كانت الاف ١٦ ستنتصر