أوبك تقر أكبر خفض نفطي منذ أزمة 2008.. وتنتظر روسيا

[Gilardino]

ازمة في احد المضائق \ حرب?

ستكون مجرد ازمة عابرة ترتفع ايام او اسابيع ثم يسقط السعر من جديد

اتحدث عن حل متوسط و طويل المدى

النفط الصخري تهديد لروسيا و للسعودية معا

اذا اغرقو السوق يتضررون و ربما يتأقلم الصخري مع السعر المنخفض

و اذا ابقوا على التخفيضات طويلا سيفقدون حصتهم ااسوقية عام بعد عام

لذااك سئلت ما الحل ؟

 

[KaspeR]

بس اغراق السوق سيضرهم كثيرا ايضا

ما الحل اذا امام روسيا او الاوبك حسب رأيك ؟؟

نعم سيضرهم وعليهم التعايش على اسعار رخيصه للنفط قد تصل ل 35 او اقل

اوبك وروسيا جربو تخفيض الانتاج نعم في البداية استفادو من الاسعار ولكن الخفض السابق لم يعد مؤثرا لماذا ؟ النفط الصخري غطى 2.2 مليون برميل

الان التخفيض الجديد 1.5 مليون سيدعم اسعار النفط مؤقتا ولكنه يعني خصم من حصصك النفطية في السوق وبنهاية سيقوم النفط الصخري بتعويض 1.5 مليون برميل وسنشهد انهيار جديد للأسعار

فهل ستقوم ابوك+ بخفض متواصل لحصتها في السوق النفطية مقابل استفادة في حصة النفط الصخري هذا غير مقبول على الاقل بنسبة لروسيا .


ولنضع فكرة ان ليبيا الى حد الان لديها مشكلة في انتاج نفطها مع وقف التصدير وايران كذالك مع العقوبات الامريكية

دخول ليبيا او ايران لتصدير ماذا سيعني هل ستخفض الدول المتبقيه من حصصها من اجلهم ؟

اعتقد اننا نعيش في عصر النفط الرخيص ,

اما الاتفاق على اسعار مقبولة للجميع مصدرين ومستوردين او دخول في مرحلة تكسير العظم بتخفيض اسعار النفط لأسعار رخيصه جدا محاولة لأزاحة النفط الصخري.

 

[KaspeR]

ازمة في احد المضائق \ حرب?

حتى مع هجوم بقيق لم يرتفع سعر النفط كثيرا , اعتقد ان الاسواق مشبعه للغاية مع انخفاض الطلب والاتجاه للركود الصناعي

توقف ايران عن انتاج النفط ايضا لم يؤثر على السوق

توقف ليبيا وفنزويلا وكأن شيئا لم يكن .

هناك تغيير كبير في السوق النفطية

 

[Gilardino]

نعم سيضرهم وعليهم التعايش على اسعار رخيصه للنفط قد تصل ل 35 او اقل

اوبك وروسيا جربو تخفيض الانتاج نعم في البداية استفادو من الاسعار ولكن الخفض السابق لم يعد مؤثرا لماذا ؟ النفط الصخري غطى 2.2 مليون برميل

الان التخفيض الجديد 1.5 مليون سيدعم اسعار النفط مؤقتا ولكنه يعني خصم من حصصك النفطية في السوق وبنهاية سيقوم النفط الصخري بتعويض 1.5 مليون برميل وسنشهد انهيار جديد للأسعار

فهل ستقوم ابوك+ بخفض متواصل لحصتها في السوق النفطية مقابل استفادة في حصة النفط الصخري هذا غير مقبول على الاقل بنسبة لروسيا .


ولنضع فكرة ان ليبيا الى حد الان لديها مشكلة في انتاج نفطها مع وقف التصدير وايران كذالك مع العقوبات الامريكية

دخول ليبيا او ايران لتصدير ماذا سيعني هل ستخفض الدول المتبقيه من حصصها من اجلهم ؟

اعتقد اننا نعيش في عصر النفط الرخيص ,

اما الاتفاق على اسعار مقبولة للجميع مصدرين ومستوردين او دخول في مرحلة تكسير العظم بتخفيض اسعار النفط لأسعار رخيصه جدا محاولة لأزاحة النفط الصخري.

كلام منطقي

شيء آخر نسيته هو انه مستحيل تتفق مع شركات النفط ااصخري الامريكي على اي خفض او سقف للانتاج

لأنو قانونيا ممنوع في امريكا و هي اصلا شركات خاصة مو شركات حكومية مثل الاوبك + مثلا

بس لا اظن ان الدول النفطية ستقبل ب 30 و 35 $ للبرميل

اغلبهم لن يتحمل و يواجه ضغط شعبي كبير جدا و حتى الخليج لن يرضى ان يستنزف احتياطاته المالية الضخمة على دعم النفقات كل سنة

 

[KaspeR]

كلام منطقي

شيء آخر نسيته هو انه مستحيل تتفق مع شركات النفط ااصخري الامريكي على اي خفض او سقف للانتاج

لأنو قانونيا ممنوع في امريكا و هي اصلا شركات خاصة مو شركات حكومية مثل الاوبك + مثلا

بس لا اظن ان الدول النفطية ستقبل ب 30 و 35 $ للبرميل

اغلبهم لن يتحمل و يواجه ضغط شعبي كبير جدا و حتى الخليج لن يرضى ان يستنزف احتياطاته المالية الضخمة على دعم النفقات كل سنة

لأجل هذا تعمل الحكومات على الاستغناء عن النفط بأقتصاد متنوع وهذا شيء لا مفر منه

روسيا وضعت موازنة 2020 بسعر برميل بحدود 42 دولار وهي بهذا تضع بحسبتها انهيار اسعار النفط .

السوق اصبح اكثر تنافسية جدا

في السبعينيات سيطرت منظمة أوبك على أكثر من 60% من إنتاج النفط في العالم ، أما الآن فقد اختلف الوضع بشكل جذري، ولم تعد حصتها تتجاوز 32%. " لاحظ حجم انهيار حصة اوبك في السوق النفطية "

في المقابل، تبلغ حصة روسيا من الإنتاج العالمي للنفط 11.3%، بينما تنفرد الولايات المتحدة بنسبة 17.3% من جملة إنتاج النفط العالمي.

روسيا قامت بخصخصت بعض شركات النفط وتعمل على مشاريع واعدة واستكشافات في اماكن قطبية صعبة مع شركات غربية ستتأثر هذه المشاريع اذا تواصلت عمليات الخفض فما الفائدة من الاستكشافات الجديدة وانت مقيد بعدم قدرتك على بيع الموجود وهذا ما تعارضه شركات النفط الروسية ك روس نفط وغازبروم نفط .

 

[KaspeR]

اذا كانت دول اوبك غير مستعدة لأسعار نفط رخيصة فعليها خسارة بعض من حصصها النفطية في السوق كأجراء مؤقت الى ان تنوع اقتصادها .

وهذا ما استبعده حيث ان المملكة عوضت نقص النفط في هجوم بقيق من احتياطياتها الاستراتيجية حتى لا تفقد حصتها في السوق لمنتجين اخرين .

 

[Gilardino]

لأجل هذا تعمل الحكومات على الاستغناء عن النفط بأقتصاد متنوع وهذا شيء لا مفر منه

روسيا وضعت موازنة 2020 بسعر برميل بحدود 42 دولار وهي بهذا تضع بحسبتها انهيار اسعار النفط .

السوق اصبح اكثر تنافسية جدا

في السبعينيات سيطرت منظمة أوبك على أكثر من 60% من إنتاج النفط في العالم ، أما الآن فقد اختلف الوضع بشكل جذري، ولم تعد حصتها تتجاوز 32%. " لاحظ حجم انهيار حصة اوبك في السوق النفطية "

في المقابل، تبلغ حصة روسيا من الإنتاج العالمي للنفط 11.3%، بينما تنفرد الولايات المتحدة بنسبة 17.3% من جملة إنتاج النفط العالمي.

روسيا قامت بخصخصت بعض شركات النفط وتعمل على مشاريع واعدة واستكشافات في اماكن قطبية صعبة مع شركات غربية ستتأثر هذه المشاريع اذا تواصلت عمليات الخفض فما الفائدة من الاستكشافات الجديدة وانت مقيد بعدم قدرتك على بيع الموجود وهذا ما تعارضه شركات النفط الروسية ك روس نفط وغازبروم نفط .

هذا امر واقع فعلا يجب التنويع و دخول الضرائب و رقمنة الاقتصاد

لا رأى سوى الاقتصاد الاماراتي حاليا منوع الباقي لا خاصة الكويت العراق و عمان و البحرين ليبيا الجزائر نيجيريا .. هؤلاء سيتلقون ضربة قاصمة بدون سعر نفط قوي

بالمناسبة الصخري ايضا له limits على المدى القريب .. حسب ما قرأت اباره سريعة جدا في النضوب عكس التقليدي .. و يستهلك كميات مهولة من الماء للساتخراج و كلفة كبيرة لتكسير بين الصخور يعني ربما وجب الانتظار و ترك السوق يعطيه حقه الاصلي

 

[Gilardino]

اذا كانت دول اوبك غير مستعدة لأسعار نفط رخيصة فعليها خسارة بعض من حصصها النفطية في السوق كأجراء مؤقت الى ان تنوع اقتصادها .

وهذا ما استبعده حيث ان المملكة عوضت نقص النفط في هجوم بقيق من احتياطياتها الاستراتيجية حتى لا تفقد حصتها في السوق لمنتجين اخرين .

بس تنويع الاقتصاد ايضا يأخذ سنوات طويلة قد تصل ل 15 سنة و فرض ضرائب كبيرة للاصلاح الاقتصادي و هذا امر لن يقبله المواطن الخليجي الذي تعود على الرفاه و الدعم الحكومي السخي

لن تستطيع تنويعه في 5 سنوات امر مستحيل

 

[KaspeR]

بس تنويع الاقتصاد ايضا يأخذ سنوات طويلة قد تصل ل 15 سنة و فرض ضرائب كبيرة للاصلاح الاقتصادي و هذا امر لن يقبله المواطن الخليجي الذي تعود على الرفاه و الدعم الحكومي السخي

لن تستطيع تنويعه في 5 سنوات امر مستحيل

تمديد الاتفاقية الحالية اوبك+ مع تمنيات بأنتهاء وباء كورونا وعودة الاقتصاد العالمي لنشاطه مجددا واستمرار عقوبات ايران .

 

[العملاق الاخضر]

بس تنويع الاقتصاد ايضا يأخذ سنوات طويلة قد تصل ل 15 سنة و فرض ضرائب كبيرة للاصلاح الاقتصادي و هذا امر لن يقبله المواطن الخليجي الذي تعود على الرفاه و الدعم الحكومي السخي

لن تستطيع تنويعه في 5 سنوات امر مستحيل

صحيح على اقل تقدير ١٠ سنوات وهنا مده ليست بالسهله لايوجد عندك دخل للمشاريع ولاتقدر تسوي شي يصير عندك ركود ؟؟؟

 

[KaspeR]

هذا امر واقع فعلا يجب التنويع و دخول الضرائب و رقمنة الاقتصاد

لا رأى سوى الاقتصاد الاماراتي حاليا منوع الباقي لا خاصة الكويت العراق و عمان و البحرين ليبيا الجزائر نيجيريا .. هؤلاء سيتلقون ضربة قاصمة بدون سعر نفط قوي

بالمناسبة الصخري ايضا له limits على المدى القريب .. حسب ما قرأت اباره سريعة جدا في النضوب عكس التقليدي .. و يستهلك كميات مهولة من الماء للساتخراج و كلفة كبيرة لتكسير بين الصخور يعني ربما وجب الانتظار و ترك السوق يعطيه حقه الاصلي

بتأكيد وهذا ما قاله بوتين في المنتدى الاقتصادي

" أن إنتاج النفط الصخري في الولايات المتحدة "وُضع على الرف"،
مشددا على أن بلاده لن تلجأ إلى "الأساليب الهمجية" التي تستخدم في استخراج النفط الصخري. "

لجميع يقول ان2020 ستشهد فترة تباطوء في انتاج النفط الصخري لكن لا احد يعلم ماهي التقنيات التي ستكتشف فيما بعد .

 

[العملاق الاخضر]

الشاهد فالأمر هنا ان السياسه النفطيه عندنا فشلت فشلا ذريع والمشكله ان اقتصادك قائم على النفط ؟

 

[هنيبال]

سبحان الله العظيم...
هناك من يقلقه انخفاض أسعار النفط بينما نحن نتمنى أن يصل إلى 20 دولار للبرميل مثل ما كان ...

 

[العملاق الاخضر]

بتأكيد وهذا ما قاله بوتين في المنتدى الاقتصادي

" أن إنتاج النفط الصخري في الولايات المتحدة "وُضع على الرف"،
مشددا على أن بلاده لن تلجأ إلى "الأساليب الهمجية" التي تستخدم في استخراج النفط الصخري. "

لجميع يقول ان2020 ستشهد فترة تباطوء في انتاج النفط الصخري لكن لا احد يعلم ماهي التقنيات التي ستكتشف فيما بعد .

الأمريكيين كل سنه يطورون تقنيات استراج النفط الصخري عشان تقل تكلفة الاستخراج الأمريكان ليسوا اغبياء فهم يخوضون حرب اقتصاديه مع غريمين يردون تركيعهم بشتى الوسائل واحنا رحنا ضحيه الحرب الاقتصاديه وهم الصين وروسيا ؟؟

 

[العملاق الاخضر]

سبحان الله العظيم...
هناك من يقلقه انخفاض أسعار النفط بينما نحن نتمنى أن يصل إلى 20 دولار للبرميل مثل ما كان ...

صحيح المستهلكين يريدونه ان ينزل اكثر وأكثر والمنتجين يردونه ان يرتفع هنا لعبة المصالح

 

[(Hossam)]

النفط ذاهب الى حدود ال 25 دولار للبرميل

 

[Statham]

منطق غير صحيح، روسيا لا تخسر او تربح اكثر، و لا علاقة لتكلفة الانتاج بالكمية، لأن التكلفة ثابتة مهما كان حجم الانتاج (ضمن المعقول تجارياً طبعاً)

الفكرة ان روسيا تريد الحفاظ على نفس كمية الانتاج حالياً عند ارتفاع الاسعار مما يؤدي الى أرباح أكثر و تريد من دول اوبك التضحية و خفض الانتاج.

غير صحيح ارجع واقرأ ردي زين

روسيا تريد الضغط على الدول المصدرة بمواقفها وتصريحتها وأقصد الدول الخليجية والعربية ... فالاقتصاد الروسي ليس متوقفا على النفط فقط عكس الاقتصاديات الخليجية التي تعتمد على النفط في موازناتها بصورة أكبر .. وهذا ما يشكل تهديدا واضح لمصالح الاوبكيين من مواقف روسيا

روسيا لا تستطيع ممارسة اي ضغط على السعودية

بل السعودية التي مارست الضغط على روسيا في 2014-2015 وجعلت روسيا تحب طوب الأرض لكي ترجع المملكة وترفع اسعار النفط .!

وبالأخير سترى ان روسيا ستوافق على طلب أوبك ..

 

[Gilardino]

صحيح على اقل تقدير ١٠ سنوات وهنا مده ليست بالسهله لايوجد عندك دخل للمشاريع ولاتقدر تسوي شي يصير عندك ركود ؟؟؟

وهو كذالك الآن موعد اتخاذ قرارات مؤلمة قد توجع الشعب اليوم لكنها ستنقذه في الاجيال و العقود القادمة

واجب مثلا تركيز hubs للبحث العلمي و التقني . شركات التكنولوجيا تأتيك بمنتوجات تسوى اهم بكثير من برميل النفط و سعرها دوما يرتفع

سياسة الهروب للامام لن تنفع دول الخليج

و اقصر و افضل طريق للتنويع هو الاخذ من التجربة الاماراتية مثلا انظر كيف اصبحت مركز مالي دولي كبير

الامارات تستطيع الاستغناء عن النفط ولو غدا

 

[KaspeR]

الأمريكيين كل سنه يطورون تقنيات استراج النفط الصخري عشان تقل تكلفة الاستخراج الأمريكان ليسوا اغبياء فهم يخوضون حرب اقتصاديه مع غريمين يردون تركيعهم بشتى الوسائل واحنا رحنا ضحيه الحرب الاقتصاديه وهم الصين وروسيا ؟؟

لا هي حرب مصالح وحصص نفطية , امريكا تحولت من مستهلك للنفط الى منتج للنفط والغاز وهي بذالك اصبحت منافس

حاليا هناك تنافس كبير بين اوبك+ لأضعاف النفط الامريكي غير التقليدي

حاليا روسيا في صف الخليج بسبب تقارب المصالح فقط ,

الصين مستهلك والجميع يحاول ان يخطب ودها .

 

[KaspeR]

صحيح المستهلكين يريدونه ان ينزل اكثر وأكثر والمنتجين يردونه ان يرتفع هنا لعبة المصالح

برميل نفط رخيص لن يفيد المستهلكين ايضا كثيرا .. لأن معناه هبوط في اسعار المنتجات


روسيا تريد سعر 60 دولار
المملكة تقريبا من 70 - 80 دولار
العراق يحتاج سعر 100 دولار للبرميل

وهذا يعتمد على الميزانية العامة للبلد