- إنضم
- 16 يوليو 2016
- المشاركات
- 1,098
- التفاعل
- الدولة
ما الغواصة الأنسب للمغرب ؟
- بادئ الموضوع هنيبال
- تاريخ البدء
- إنضم
- 28 أبريل 2019
- المشاركات
- 4,987
- التفاعل
- الدولة
اولا اللي اقتنتها مصر للاسف بدونaip
ومش افضل طراز من التايب٢٠٩ دي ليها اكثر من اربعه او خمس طرازات وللاسف اسراءيل حصلت تقريبا ع افضل طراز وبتعديلاتها الخاصه
اما الفرق بين الاثنين ف ٢١٤ناتجه عن تطوير ٢٠٩والفارق ق مواد تصنيع البدن والمعدات الالكترونيه ومده بقاءهم في الغطس والسرعه والتسليح والمدي
انظر الي خصاءص كل منهم
209/
Type 209 submarine - Wikipedia
214/
Type 214 submarine - Wikipedia
- إنضم
- 16 يوليو 2016
- المشاركات
- 1,098
- التفاعل
- الدولة
ياااه ليه ما خدناش الأحدث بما ان كدا كدا المبدء موجود كبيع غوصات لمصر وليه ما طلبناش aip أظن المانيا مكنتش هترفض لان رغم اهميته الا انه ليس تهديد كبير للتوازن
لكن هل ينفع تركيبه في اي تطوير قادم !؟ اتمني تكون في مفاجئة في الغواصتين القادمتين ويكون طراز احدث واستغلال لاحداث المتوسط وسوء العلاقات التركية الألمانيه والغربية عموماً تكون زريعه لموديل احدث اوتطوير المتواجدة بإضافة sip وبعض الإليكترونيات
انا أفضل الإكتفاء ٤ غواصات من المانيا والعمل مع المانيا بكل قوة لتطويرهم وتحدثهم بإستمرار ليكون درة الأعماق المصرية
ونتجه للصين مباشرة اليوان ارخص سعراً ودا هيمكنا نجيب بدل ٤ غواصات نجيب ٦ مثلاً بجانب تسليح صواريخ رهيب بري وبحري متكامل بجانب aip والتقنية الصينية ليست رديئة بالشكل الذي يعتقده البعض
ومن الممكن طلب اضافات تقنية من حيث وسائل التواصل والاتصال مع باقي الغواصات الإلمانية علي النسخه المصرية سواء هذه التقنيات المانيا او صينية او فرنسية او اسبانيا او هولندية كل هذه الدول لها باع في صناعة الغواصات وبكدا نصنع نسخة صينية من اليوان خاصة بمتطلبات التشغيل المصرية ليكون سلاح الغواصات يعمل بكامل قدراته ويكون مترابط ومتكامل
يبقي عندك التقنية الألمانية المتطورة بجانب التسليح الثقيل والمتكامل من الصين يعني ٤ الماني و٦ صيني ١٠ قطع جحين
وبكدا يبقي سلاح الغواصات قفلناه ٣٠ سنة قدام .. يارب تتم علي خير
لكن هل ينفع تركيبه في اي تطوير قادم !؟ اتمني تكون في مفاجئة في الغواصتين القادمتين ويكون طراز احدث واستغلال لاحداث المتوسط وسوء العلاقات التركية الألمانيه والغربية عموماً تكون زريعه لموديل احدث اوتطوير المتواجدة بإضافة sip وبعض الإليكترونيات
انا أفضل الإكتفاء ٤ غواصات من المانيا والعمل مع المانيا بكل قوة لتطويرهم وتحدثهم بإستمرار ليكون درة الأعماق المصرية
ونتجه للصين مباشرة اليوان ارخص سعراً ودا هيمكنا نجيب بدل ٤ غواصات نجيب ٦ مثلاً بجانب تسليح صواريخ رهيب بري وبحري متكامل بجانب aip والتقنية الصينية ليست رديئة بالشكل الذي يعتقده البعض
ومن الممكن طلب اضافات تقنية من حيث وسائل التواصل والاتصال مع باقي الغواصات الإلمانية علي النسخه المصرية سواء هذه التقنيات المانيا او صينية او فرنسية او اسبانيا او هولندية كل هذه الدول لها باع في صناعة الغواصات وبكدا نصنع نسخة صينية من اليوان خاصة بمتطلبات التشغيل المصرية ليكون سلاح الغواصات يعمل بكامل قدراته ويكون مترابط ومتكامل
يبقي عندك التقنية الألمانية المتطورة بجانب التسليح الثقيل والمتكامل من الصين يعني ٤ الماني و٦ صيني ١٠ قطع جحين
وبكدا يبقي سلاح الغواصات قفلناه ٣٠ سنة قدام .. يارب تتم علي خير
اولا اللي اقتنتها مصر للاسف بدونaip
ومش افضل طراز من التايب٢٠٩ دي ليها اكثر من اربعه او خمس طرازات وللاسف اسراءيل حصلت تقريبا ع افضل طراز وبتعديلاتها الخاصه
اما الفرق بين الاثنين ف ٢١٤ناتجه عن تطوير ٢٠٩والفارق ق مواد تصنيع البدن والمعدات الالكترونيه ومده بقاءهم في الغطس والسرعه والتسليح والمدي
انظر الي خصاءص كل منهم
209/
Type 209 submarine - Wikipedia
en.m.wikipedia.org
214/
Type 214 submarine - Wikipedia
- إنضم
- 23 أغسطس 2011
- المشاركات
- 16,412
- التفاعل
- الدولة
ادا احترم المنطق, لدينا فريم فرنسية وسيغما هولندية, الغواصات لن تخرج عن هاتين الدولتين, المانيا متعجرفة ومتعنتة, الامريكان ممكن ان يدخلوا على الخط,
- إنضم
- 21 ديسمبر 2018
- المشاركات
- 9,494
- التفاعل
- الدولة
مش بالتمني يا استاذي
فالمنتديات يااه لو عندنا فرجينيا يااه لو عندنا اوهايو
فالواقع بقا
1 + 1 + 1 = 3
بتبقي حسابات وموال كبير
لامؤاخذة
مش هيجي الرئيس فيوم وليلة يصحي من النوم ويقول انا عايز 5 غواصات من النوع ده
المسالة بتبقي معقدة شوية
مثلا من حيث المتوفر من الدول
والقدرة علي الاستيعاب وتكلفة التشغيل والصيانة
يعني مثلا مش هيكون عند حضرتك مثلا مينائين فقط الي يقدرو يستوعبو الغواصات بعدد قليل وتروح تشتري 10 غواصات
ومش كل الموجود فالمنتديات متوفر
يعني مثلا ممكن تكون مصر طلبت ال214 والمانيا رفضت بسبب ضغوط او بسبب شئ اخر
او متفقوش علي بند من البنود والخ
تحياتي ♥
هنا اقتباس لي من مصدر فرنسي دكر بأن المغرب سبق وطلب استشارات من 3 شركات صانعة للغواصات
الالمانية غير معروف طرازها تايب209 او 214
الفرنسية SCORPENE
الاسبانية S80 وهي مستبعدة أظن فقط لجمع معلومات عنها
الالمانية غير معروف طرازها تايب209 او 214
الفرنسية SCORPENE
الاسبانية S80 وهي مستبعدة أظن فقط لجمع معلومات عنها
هناك هذه الجزئية
le Maroc souhaite à terme acquérir des sous-marins et ont déjà consulté les principaux constructeurs comme TKMS, Navantia et Naval Group.
المغرب يريد الحصول على غواصات وقد استشار بالفعل كل من
TKMS و Navantia و Naval Group
TKMS المانية تصنع Type 209
هنا الغواصة المصرية تايب 209
خصائصها العامة
Naval Group الفرنسية
ولديها Scorpene
Navantia الاسبانية وهي مستبعدة للغاية
لديها S-80
يعني المغرب الأن مابين سكوربيون و تايب209
- إنضم
- 25 مايو 2015
- المشاركات
- 325
- التفاعل
ارجح الاسكوربيون لعده اسباب اولا فرنسا تريد الحفاظ علي المغرب كحليف وتريد التواجد في خطه تسليح الجيش المغربي وقد نراها تغري المغرب بصفقه الغواصات فالمغرب حليف لفرنسا لا يمكن ان تتركه بسهوله خصوصا ان زياره وزيره الدفاع الفرنسيه لن تمر بدون صفقه علي الاقل
- إنضم
- 28 أبريل 2019
- المشاركات
- 4,987
- التفاعل
- الدولة
ليس لدي أميركا سوي غواصات نوويه
ومستحيل مستحيل تاخذها او اي دوله اخري
ليس للبيع كانك عاوز تشتري القاذقهb2
لو عرضت فوق تمنها عشر مرات مش هتتباع
- إنضم
- 16 يوليو 2016
- المشاركات
- 1,098
- التفاعل
- الدولة
تمام 
براحة علينا شوي يا استاذنا عليا الطلاق انا اتخضيت ?? يواش يواش
لكن اعذرني علي ردي الطويل دا ادينا بنفضفض وبنتعلم ?
واكيد الواحد بيتمني وبيحلم بالا بيشوفه مناسب لتطوير جيشنا الغالي فلو بطلنا نحلم نموت ههععهعه وبصراحة حاجات كثير مكناش نحلم بيها قبل ٢٠١٢ وبفضل الله ثم عزيمة الرئيس السيسي وإرادته القوية بقراراته التي اعادة هييكلة وتطوير وتحديث كل ما يستطيع فعله وفي بضع سنوات فقط
اعتقد معندناش مشاكل في قواعد ومراسي وموانئ الغواصات لحد وقت مش طويل كان لدينا ٨ غوصات وماشاء الله قواعدنا البحرية وسواحلنا كبيرة فأعتقد المكان مش معضلة
أماعن الصين انت لو تعاقدت من دلوقتي علي ٤ غواصات مثلاً اكيد الرئيس مش هيصحي من النوم يروح يجبهم بشنطة!
دا تسليم الغواصة الواحدة مش ققل من سنة علي الاقل عشان ولو معندكش مكان ودا احتمال ضعيف لكن علي افتراض خلال سنة الا عمل كل القواعد الضخمة دي مش هيقدر يعمل عدد ٢ مرسي ومكان لغواصتين مثلاً!؟ دا مضيع فلوسنا علي بناء القواعد والطرق والكباري??
ومن حيث التكلفة والتشغيل احنا اشتغلنا بالغواصات الشرقي صيني وروسي سنيين طويلة ولدينا خبرات ومراكز دعم وصيانه وامداد لوجيستي ولنا تعاون كبير مع الصين مدنياً وعسكرياً
بالنسبة لأسعار ال ٤ غواصات الصيني نتعاقد علي دفعين مش مبلغ مقارنة بحجم الأنفاق العسكري خلال الخمس سنوات الماضية خصوصاً تكلفة الغواصة الصينية حتي بعد طلب تعديلات والصين تتمني تصدر اليوان حتي لو ارادة مصر تجهيزها ببعض المواصفات القياسية من حيث التقنيات والسونار ووسائل الكشف وغيرها من الأمور التقنية والفنية ياعم داحنا ممكن نصدر لهم كلاب وزبالة هنجيب دولارات صفقتين ثلاثة ههههه?? مش هنغلب يعني
انت معندكش رفاهية الوقت امام سلاح غواصات تركي يفوقنا كماًوكيفاً دا غير اليهود
اه احناعندك قطع سطح لمكافحة الغواصات لكن كم عددهم وهل ستكون تيكتيكات عملهم اوسع واشمل واكثر مرونة !؟ اي هل الأفضل وجود بعض الغواصات بجانب قطع السطح المخصصة لحرب الغواصات والا اصلاً عددها محدود مقارنة بحجم العدائيات وطول وعمق سواحلنا ومصالحنا في المتوسط !؟ ايهما افضل !؟ ويكون لديك حلول وتيكتيكات متعددة ومرونة وحرية اكبر للتصدي للعدائيات
انا بصراحة اتمني يكون في مخطط القيادة صفقة متعددة مع الصين تشمل راجمة الصواريخ Ws بعيدة المدي وطائرة تدريب متقدم بإمكانات قصف لتحل محل K8 وطائرة بدون طيار H5 مع نقل تقنية او جزء منها للزخائر وبعض المنظومات التقنية الراجمة والطائرات
وكذلك البحرية علي رأسها غواصتين كدفعة أولي بمواصفات مصرية بجانب سفن إنزال ومن الممكن بما ان تجهيز الميسترال هيكون روسي يعني من الممكن جداً التعاون مع الصين وظهر خبر عن رغبة مصر وضع دفاع جوي صيني منذ سنة تقريباً والحصول علي فرقاطتين من الصين للدفاع الجوي ٩٦ خلية طويلة ومتوسطة المدي وضد كل العدائيات علي الأقل لكل فرفاطة!! يعني عبيلوا واديلوا تحريم جوي
علي تكون مع الحاملة والغواصات الصيني بجانب لنش صواريخ صيني لا اتذكره تحفه مدجج بما لذ وطاب كأنه فرقاطة ثقيلة اتمني منه ٦ قطع لكن بإزاحة اكبر وتسليح كثيف صواريخ سطح سطح وصواريخ قصف بري ٢٩٠ كيلو هتكون رعب حقيقي بجانب صواريخ الغواصات البرية
وتجعل السلاح الغربي مرافق للأسطول الأخر المرافق للميسترال وبكدا امتلكت قوة نارية مفرطة بمتطلبات الصين لن تمانعك فيها وكل أسطول متناسق من حيث الربط والاتصالات والتواصل والتقنيات
ونجعل الجونيد والامبيسداروا
ومثال الكورفيت التي حصلت عليه الجزائر من الصين طلبت بوضع نظم وتقنيات غربية بها لتكون مزيج بين القوة النارية وتحسين وتحديث التقنيات بالتكنولوجيا الغربية .
براحة علينا شوي يا استاذنا عليا الطلاق انا اتخضيت ?? يواش يواش لكن اعذرني علي ردي الطويل دا ادينا بنفضفض وبنتعلم ?
واكيد الواحد بيتمني وبيحلم بالا بيشوفه مناسب لتطوير جيشنا الغالي فلو بطلنا نحلم نموت ههععهعه وبصراحة حاجات كثير مكناش نحلم بيها قبل ٢٠١٢ وبفضل الله ثم عزيمة الرئيس السيسي وإرادته القوية بقراراته التي اعادة هييكلة وتطوير وتحديث كل ما يستطيع فعله وفي بضع سنوات فقط
اعتقد معندناش مشاكل في قواعد ومراسي وموانئ الغواصات لحد وقت مش طويل كان لدينا ٨ غوصات وماشاء الله قواعدنا البحرية وسواحلنا كبيرة فأعتقد المكان مش معضلة
أماعن الصين انت لو تعاقدت من دلوقتي علي ٤ غواصات مثلاً اكيد الرئيس مش هيصحي من النوم يروح يجبهم بشنطة!
دا تسليم الغواصة الواحدة مش ققل من سنة علي الاقل عشان ولو معندكش مكان ودا احتمال ضعيف لكن علي افتراض خلال سنة الا عمل كل القواعد الضخمة دي مش هيقدر يعمل عدد ٢ مرسي ومكان لغواصتين مثلاً!؟ دا مضيع فلوسنا علي بناء القواعد والطرق والكباري??
ومن حيث التكلفة والتشغيل احنا اشتغلنا بالغواصات الشرقي صيني وروسي سنيين طويلة ولدينا خبرات ومراكز دعم وصيانه وامداد لوجيستي ولنا تعاون كبير مع الصين مدنياً وعسكرياً
بالنسبة لأسعار ال ٤ غواصات الصيني نتعاقد علي دفعين مش مبلغ مقارنة بحجم الأنفاق العسكري خلال الخمس سنوات الماضية خصوصاً تكلفة الغواصة الصينية حتي بعد طلب تعديلات والصين تتمني تصدر اليوان حتي لو ارادة مصر تجهيزها ببعض المواصفات القياسية من حيث التقنيات والسونار ووسائل الكشف وغيرها من الأمور التقنية والفنية ياعم داحنا ممكن نصدر لهم كلاب وزبالة هنجيب دولارات صفقتين ثلاثة ههههه?? مش هنغلب يعني
انت معندكش رفاهية الوقت امام سلاح غواصات تركي يفوقنا كماًوكيفاً دا غير اليهود
اه احناعندك قطع سطح لمكافحة الغواصات لكن كم عددهم وهل ستكون تيكتيكات عملهم اوسع واشمل واكثر مرونة !؟ اي هل الأفضل وجود بعض الغواصات بجانب قطع السطح المخصصة لحرب الغواصات والا اصلاً عددها محدود مقارنة بحجم العدائيات وطول وعمق سواحلنا ومصالحنا في المتوسط !؟ ايهما افضل !؟ ويكون لديك حلول وتيكتيكات متعددة ومرونة وحرية اكبر للتصدي للعدائيات
انا بصراحة اتمني يكون في مخطط القيادة صفقة متعددة مع الصين تشمل راجمة الصواريخ Ws بعيدة المدي وطائرة تدريب متقدم بإمكانات قصف لتحل محل K8 وطائرة بدون طيار H5 مع نقل تقنية او جزء منها للزخائر وبعض المنظومات التقنية الراجمة والطائرات
وكذلك البحرية علي رأسها غواصتين كدفعة أولي بمواصفات مصرية بجانب سفن إنزال ومن الممكن بما ان تجهيز الميسترال هيكون روسي يعني من الممكن جداً التعاون مع الصين وظهر خبر عن رغبة مصر وضع دفاع جوي صيني منذ سنة تقريباً والحصول علي فرقاطتين من الصين للدفاع الجوي ٩٦ خلية طويلة ومتوسطة المدي وضد كل العدائيات علي الأقل لكل فرفاطة!! يعني عبيلوا واديلوا تحريم جوي
علي تكون مع الحاملة والغواصات الصيني بجانب لنش صواريخ صيني لا اتذكره تحفه مدجج بما لذ وطاب كأنه فرقاطة ثقيلة اتمني منه ٦ قطع لكن بإزاحة اكبر وتسليح كثيف صواريخ سطح سطح وصواريخ قصف بري ٢٩٠ كيلو هتكون رعب حقيقي بجانب صواريخ الغواصات البرية
وتجعل السلاح الغربي مرافق للأسطول الأخر المرافق للميسترال وبكدا امتلكت قوة نارية مفرطة بمتطلبات الصين لن تمانعك فيها وكل أسطول متناسق من حيث الربط والاتصالات والتواصل والتقنيات
ونجعل الجونيد والامبيسداروا
ومثال الكورفيت التي حصلت عليه الجزائر من الصين طلبت بوضع نظم وتقنيات غربية بها لتكون مزيج بين القوة النارية وتحسين وتحديث التقنيات بالتكنولوجيا الغربية .
- إنضم
- 7 ديسمبر 2014
- المشاركات
- 2,125
- التفاعل
- الدولة
دمار شامل هههههه الله يحقق الحلمتمام
لكن اعذرني علي ردي الطويل دا ادينا بنفضفض وبنتعلم ?
واكيد الواحد بيتمني وبيحلم بالا بيشوفه مناسب لتطوير جيشنا الغالي فلو بطلنا نحلم نموت ههععهعه وبصراحة حاجات كثير مكناش نحلم بيها قبل ٢٠١٢ وبفضل الله ثم عزيمة الرئيس السيسي وإرادته القوية بقراراته التي اعادة هييكلة وتطوير وتحديث كل ما يستطيع فعله وفي بضع سنوات فقط
اعتقد معندناش مشاكل في قواعد ومراسي وموانئ الغواصات لحد وقت مش طويل كان لدينا ٨ غوصات وماشاء الله قواعدنا البحرية وسواحلنا كبيرة فأعتقد المكان مش معضلة
أماعن الصين انت لو تعاقدت من دلوقتي علي ٤ غواصات مثلاً اكيد الرئيس مش هيصحي من النوم يروح يجبهم بشنطة!
دا تسليم الغواصة الواحدة مش ققل من سنة علي الاقل عشان ولو معندكش مكان ودا احتمال ضعيف لكن علي افتراض خلال سنة الا عمل كل القواعد الضخمة دي مش هيقدر يعمل عدد ٢ مرسي ومكان لغواصتين مثلاً!؟ دا مضيع فلوسنا علي بناء القواعد والطرق والكباري??
ومن حيث التكلفة والتشغيل احنا اشتغلنا بالغواصات الشرقي صيني وروسي سنيين طويلة ولدينا خبرات ومراكز دعم وصيانه وامداد لوجيستي ولنا تعاون كبير مع الصين مدنياً وعسكرياً
بالنسبة لأسعار ال ٤ غواصات الصيني نتعاقد علي دفعين مش مبلغ مقارنة بحجم الأنفاق العسكري خلال الخمس سنوات الماضية خصوصاً تكلفة الغواصة الصينية حتي بعد طلب تعديلات والصين تتمني تصدر اليوان حتي لو ارادة مصر تجهيزها ببعض المواصفات القياسية من حيث التقنيات والسونار ووسائل الكشف وغيرها من الأمور التقنية والفنية ياعم داحنا ممكن نصدر لهم كلاب وزبالة هنجيب دولارات صفقتين ثلاثة ههههه?? مش هنغلب يعني
انت معندكش رفاهية الوقت امام سلاح غواصات تركي يفوقنا كماًوكيفاً دا غير اليهود
اه احناعندك قطع سطح لمكافحة الغواصات لكن كم عددهم وهل ستكون تيكتيكات عملهم اوسع واشمل واكثر مرونة !؟ اي هل الأفضل وجود بعض الغواصات بجانب قطع السطح المخصصة لحرب الغواصات والا اصلاً عددها محدود مقارنة بحجم العدائيات وطول وعمق سواحلنا ومصالحنا في المتوسط !؟ ايهما افضل !؟ ويكون لديك حلول وتيكتيكات متعددة ومرونة وحرية اكبر للتصدي للعدائيات
انا بصراحة اتمني يكون في مخطط القيادة صفقة متعددة مع الصين تشمل راجمة الصواريخ Ws بعيدة المدي وطائرة تدريب متقدم بإمكانات قصف لتحل محل K8 وطائرة بدون طيار H5 مع نقل تقنية او جزء منها للزخائر وبعض المنظومات التقنية الراجمة والطائرات
وكذلك البحرية علي رأسها غواصتين كدفعة أولي بمواصفات مصرية بجانب سفن إنزال ومن الممكن بما ان تجهيز الميسترال هيكون روسي يعني من الممكن جداً التعاون مع الصين وظهر خبر عن رغبة مصر وضع دفاع جوي صيني منذ سنة تقريباً والحصول علي فرقاطتين من الصين للدفاع الجوي ٩٦ خلية طويلة ومتوسطة المدي وضد كل العدائيات علي الأقل لكل فرفاطة!! يعني عبيلوا واديلوا تحريم جوي
علي تكون مع الحاملة والغواصات الصيني بجانب لنش صواريخ صيني لا اتذكره تحفه مدجج بما لذ وطاب كأنه فرقاطة ثقيلة اتمني منه ٦ قطع لكن بإزاحة اكبر وتسليح كثيف صواريخ سطح سطح وصواريخ قصف بري ٢٩٠ كيلو هتكون رعب حقيقي بجانب صواريخ الغواصات البرية
وتجعل السلاح الغربي مرافق للأسطول الأخر المرافق للميسترال وبكدا امتلكت قوة نارية مفرطة بمتطلبات الصين لن تمانعك فيها وكل أسطول متناسق من حيث الربط والاتصالات والتواصل والتقنيات
ونجعل الجونيد والامبيسداروا
ومثال الكورفيت التي حصلت عليه الجزائر من الصين طلبت بوضع نظم وتقنيات غربية بها لتكون مزيج بين القوة النارية وتحسين وتحديث التقنيات بالتكنولوجيا الغربية .
- إنضم
- 26 مارس 2015
- المشاركات
- 18,586
- التفاعل
كنت تعتقد نفس الشيء حول الأباتشي قبل ان يتم صفعك انت و امثالك بصفقة لم يتخليها احد
- إنضم
- 27 نوفمبر 2019
- المشاركات
- 453
- التفاعل
- الدولة
- إنضم
- 28 مارس 2019
- المشاركات
- 14,474
- التفاعل
- الدولة
- إنضم
- 13 أكتوبر 2018
- المشاركات
- 7,666
- التفاعل
- الدولة
كلامك صحيح لأن الدعم الجزائري لنا تأخر قليلا بسبب انهيار أسعار النفط والغاز ...
- إنضم
- 19 نوفمبر 2018
- المشاركات
- 6,672
- التفاعل
- الدولة
هي مروحيات حصلت عليها حتى بنغلاديش
هي ليست اف 35 او اف 15 التي يحصل عليها الحلفاء المميزين لامريكا
- إنضم
- 26 مارس 2015
- المشاركات
- 18,586
- التفاعل
هههههههههههههههههههههه الحرقة فيك واضحة
لا تأتي و تبكي علينا كما العادة ان تم اعلان صفقة سكوربين في زيارة ماكرون
- إنضم
- 11 ديسمبر 2008
- المشاركات
- 1,370
- التفاعل
- الدولة
نحصل على ما نحتاجه فقط فلا تقلق علينا
- إنضم
- 26 مارس 2015
- المشاركات
- 18,586
- التفاعل
المواضيع المشابهة
