ايلول الاسود

[Marcus Aurelius]

موضوع مهم ونادرا ما يتم تداوله لحساسيته ولكنه مهم ويجب نعرفه لناخذ العبر والدروس
انا معلوماتي بسيطة عن هذا الموضوع ولكن هنالك سؤال خطر في بالي لو سمحتم:
لماذا لم يقم الاردن (ولبنان ايضا) بفرض هيبة الدولة منذ بداية دخول الفلسطينيين كما فعلت سوريا ومصر والعراق ؟؟ بمعنى اخر لماذا تهاونوا بهذا الشكل معهم والذي ادى الى هذه النتيجة؟؟

 

[mohammed bassam]

موضوع مهم ونادرا ما يتم تداوله لحساسيته ولكنه مهم ويجب نعرفه لناخذ العبر والدروس
انا معلوماتي بسيطة عن هذا الموضوع ولكن هنالك سؤال خطر في بالي لو سمحتم:
لماذا لم يقم الاردن (ولبنان ايضا) بفرض هيبة الدولة منذ بداية دخول الفلسطينيين كما فعلت سوريا ومصر والعراق ؟؟ بمعنى اخر لماذا تهاونوا بهذا الشكل معهم والذي ادى الى هذه النتيجة؟؟

شكرا اخي الكريم على سوألك واسمح لي ان اجيب بالنسبه للاردن ,
جرت احداث ايلول الاسود في عام 1970 وهذا يعني انه بعد معركه الكرامه بسنتين فقط والجيش الاردني كان يريد ان يجمع قواه لا ان يبددها في امر كهذا و لم يفكر في امر الفدائيين لانه كان هناك امور اهم من هذا الامر ايضا ,
ومن ناحيه اخرى اخي الكريم لم تكن السلطه الاردنيه تتوقع هذا الرد الغريب من الفلسطينيين بالنظر الى ان الاردن كان يوفر للفدائيين الارض والسلاح حتى يقاتلو اسرائيل لا ان يقاتلو الاردن .
تحياتي

 

[Marcus Aurelius]

شكرا اخي الكريم على سوألك واسمح لي ان اجيب بالنسبه للاردن ,
جرت احداث ايلول الاسود في عام 1970 وهذا يعني انه بعد معركه الكرامه بسنتين فقط والجيش الاردني كان يريد ان يجمع قواه لا ان يبددها في امر كهذا و لم يفكر في امر الفدائيين لانه كان هناك امور اهم من هذا الامر ايضا ,
ومن ناحيه اخرى اخي الكريم لم تكن السلطه الاردنيه تتوقع هذا الرد الغريب من الفلسطينيين بالنظر الى ان الاردن كان يوفر للفدائيين الارض والسلاح حتى يقاتلو اسرائيل لا ان يقاتلو الاردن .
تحياتي

اخي الكريم محمد
اذا تقصد الامر الهام هو مواجهة اسرائيل فحتى مصر وسوريا كانت تركز على مواجهة اسرائيل ولكنها في نفس الوقت احكمت قبضتها على الوجود الفلسطيني وفرضت هيبة القانون وسلطة الدولة منذ ان دخلوا حدود هذه الدول. وحتى العمل المسلح كان يتم وفق ضوابط وحدود ترسمها حكومات تلك الدول. وهذا ما لم يكن موجود في الاردن مما افسح المجال لحالة الانفلات والفوضى التي جعلت المواجهة حتمية فالتاريخ علمنا ان الدولة لا يمكن بحال من الاحوال ان تتعايش مع المليشيات.

 

[mohammed bassam]

اخي الكريم محمد
اذا تقصد الامر الهام هو مواجهة اسرائيل فحتى مصر وسوريا كانت تركز على مواجهة اسرائيل ولكنها في نفس الوقت احكمت قبضتها على الوجود الفلسطيني وفرضت هيبة القانون وسلطة الدولة منذ ان دخلوا حدود هذه الدول. وحتى العمل المسلح كان يتم وفق ضوابط وحدود ترسمها حكومات تلك الدول. وهذا ما لم يكن موجود في الاردن مما افسح المجال لحالة الانفلات والفوضى التي جعلت المواجهة حتمية فالتاريخ علمنا ان الدولة لا يمكن بحال من الاحوال ان تتعايش مع المليشيات.

صحيح كلامك اخي العزيز ولكن الفرق بين الاردن من جهه ومصر وسوريا من جهه اخرى ان مصر وسوريا كانتا يخططان لمهاجمه اسرائيل اما نحن فلم نكن نخطط للمهاجمه واما لرده فعل اسرائيل التي كنا نتوقعها .
وغير ذلك اخي الكريم
كان العمل المسلح موجود تحت ضوابط ولكن لم يهتمو لتلك الضوابط ما دفع الجيش الاردني الى ايقاف الامر وجعله تحت السيطره .
والمعروف اخي الكريم ان الشعب الاردني والفلسطيني قريب جدا من بعضه البعض على غرار الدول العربيه الاخرى وهذا ما دفع السلطه الاردنيه الى الاطمأنان اكثر .

 

[rpks]

الله المستعان والله يطفئ الفتن كلها

 

[Marcus Aurelius]

صحيح كلامك اخي العزيز ولكن الفرق بين الاردن من جهه ومصر وسوريا من جهه اخرى ان مصر وسوريا كانتا يخططان لمهاجمه اسرائيل اما نحن فلم نكن نخطط للمهاجمه واما لرده فعل اسرائيل التي كنا نتوقعها .
حقيقتا لم افهم ما ترمي اليه في هذه النقطة

وغير ذلك اخي الكريم
كان العمل المسلح موجود تحت ضوابط ولكن لم يهتمو لتلك الضوابط ما دفع الجيش الاردني الى ايقاف الامر وجعله تحت السيطره .
لا اعتقد ذلك وهذا راييك وهو محترم ولكن كل الدلائل تشير ان الفوضى كانت تحكم الوجود الفلسطيني منذ البداية وتردد الملك في الحسم مما ساهم في زيادة الامور سوءا تخييل اخي عندما يوفر اب لولده كل سبل الراحة والدلال المفرط بل ولا يمنعه من شئ فيتحول الى ابن جاحد وعاق لوالديه ولا يهمه راييهم فيرتكب الجرائم والمعاصي فيضطر الاب بحالة من الغضب الى قتله فمن المخطأ في هذه الحالة ؟؟

والمعروف اخي الكريم ان الشعب الاردني والفلسطيني قريب جدا من بعضه البعض على غرار الدول العربيه الاخرى وهذا ما دفع السلطه الاردنيه الى الاطمأنان اكثر .
هذ امر لا خلاف عليه

 

[mohammed bassam]

صحيح كلامك اخي العزيز ولكن الفرق بين الاردن من جهه ومصر وسوريا من جهه اخرى ان مصر وسوريا كانتا يخططان لمهاجمه اسرائيل اما نحن فلم نكن نخطط للمهاجمه واما لرده فعل اسرائيل التي كنا نتوقعها .
حقيقتا لم افهم ما ترمي اليه في هذه النقطة

وغير ذلك اخي الكريم
كان العمل المسلح موجود تحت ضوابط ولكن لم يهتمو لتلك الضوابط ما دفع الجيش الاردني الى ايقاف الامر وجعله تحت السيطره .
لا اعتقد ذلك وهذا راييك وهو محترم ولكن كل الدلائل تشير ان الفوضى كانت تحكم الوجود الفلسطيني منذ البداية وتردد الملك في الحسم مما ساهم في زيادة الامور سوءا تخييل اخي عندما يوفر اب لولده كل سبل الراحة والدلال المفرط بل ولا يمنعه من شئ فيتحول الى ابن جاحد وعاق لوالديه ولا يهمه راييهم فيرتكب الجرائم والمعاصي فيضطر الاب بحالة من الغضب الى قتله فمن المخطأ في هذه الحالة ؟؟

والمعروف اخي الكريم ان الشعب الاردني والفلسطيني قريب جدا من بعضه البعض على غرار الدول العربيه الاخرى وهذا ما دفع السلطه الاردنيه الى الاطمأنان اكثر .
هذ امر لا خلاف عليه

تحياتي لك اخي الكريم nonoTiger;
اذا نظرت الى احداث ايلول الاسود في عام 1970 والتي جاءت بعد معركه الكرامه بسنتين
وكان الاردن يجهز نفسه لرد متوقع من الجانب الاسرائيل ولم يهتم الاردن بامر الفدائيين حتى لا يؤدي الى حرب اهليه .
اما مصر وسوريا فموعد الحرب كان محددا والهدف هو المهاجمه وهذا يختلف اختلاف كبير فيما كانت عليه الاردن وهو الدفاع

 

[طل النشمي من الخندق]

اخواني احنا اعطانا الاخوان الفلسطينين كل اشي وعاشوا معنا زينا زيهم وما قصرنا معهم بئشي بس للاسف زادة اطماعهم وتخيلو انو بامكانهم يسيطروا على الاردن وهاذا ما اطرنا الى الى ضربهم ونفيهم من الذين كانوا في المنضمات الفلسطينيه وهذا بدل ان يحاربوا اسرائيل التي احتلت بلادهم وبدل ان يموتوا شهداء في قتالهم ضد العدو الصهيوني ................ وعكلن عفا الله عما مضى والحمد لله الشعب الاردني ايد وحده وشعب واحد وهذا بفضل القياده الهاشميه الحكيمه .........وبالنهايه حاب انو اقول الله يرحمك يا حابس المجالي هذا الرجل المخلص للوطن والذي نذر نفسه ودمائه للوطن الاردن

 

[صقر الاردن]

اخواني احنا اعطانا الاخوان الفلسطينين كل اشي وعاشوا معنا زينا زيهم وما قصرنا معهم بئشي بس للاسف زادة اطماعهم وتخيلو انو بامكانهم يسيطروا على الاردن وهاذا ما اطرنا الى الى ضربهم ونفيهم من الذين كانوا في المنضمات الفلسطينيه وهذا بدل ان يحاربوا اسرائيل التي احتلت بلادهم وبدل ان يموتوا شهداء في قتالهم ضد العدو الصهيوني ................ وعكلن عفا الله عما مضى والحمد لله الشعب الاردني ايد وحده وشعب واحد وهذا بفضل القياده الهاشميه الحكيمه .........وبالنهايه حاب انو اقول الله يرحمك يا حابس المجالي هذا الرجل المخلص للوطن والذي نذر نفسه ودمائه للوطن الاردن

كلامك كلو صحيح .
الي يعادي الاردن يستاهل الحرق

 

[طل النشمي من الخندق]

على راسي والله يا عمر
والي يعادي اردنا نخلي عضامه تطقطق

 

[طبيب عسكري]

اخواني احنا اعطانا الاخوان الفلسطينين كل اشي وعاشوا معنا زينا زيهم وما قصرنا معهم بئشي بس للاسف زادة اطماعهم وتخيلو انو بامكانهم يسيطروا على الاردن وهاذا ما اطرنا الى الى ضربهم ونفيهم من الذين كانوا في المنضمات الفلسطينيه وهذا بدل ان يحاربوا اسرائيل التي احتلت بلادهم وبدل ان يموتوا شهداء في قتالهم ضد العدو الصهيوني ................ وعكلن عفا الله عما مضى والحمد لله الشعب الاردني ايد وحده وشعب واحد وهذا بفضل القياده الهاشميه الحكيمه .........وبالنهايه حاب انو اقول الله يرحمك يا حابس المجالي هذا الرجل المخلص للوطن والذي نذر نفسه ودمائه للوطن الاردن

أخي أرجو ألا تعمم فتكون مثيرا للفتن و أنت تعلم أن من فعل ذلك هم فئة من الفلسطينيين و لا زالوا يفعلون ذلك في فلسطين اذ يحاربون المقاومة و يثيرون الفتن و ليسو جميعا و أنا أرى أن تدعو الله الان أن ينصر المجاهدين في غزة على أعداءهم

 

[mohammed bassam]

كلامك صحيح اخي طبيب عسكري
بالفعل هي فئه معينه
بارك الله فيك اخي على الاجابه بالنيابه عني
شكرا

 

[بنو صعب]

انا بشكر الاخ بسام على الموضوع الرائع والي لازم يوعي العالم العربي للحقائق الي صارت في ايلول الاسود والي استغلوها الحاقدين للتشهير بالاردن وبالمرحوم الملك حسين.
الحقيقة انه اي انسان بسألني مين المذنب فبقله المذنب هي اسرائيل والخون الي خلو اعز واحب الاخوة يقاتلو بعض.الله لا يعيدها من ايام سوداء.
مشكور اخي العزيز على الموضوع

 

[بنو صعب]

كلامك كلو صحيح .
الي يعادي الاردن يستاهل الحرق

على راسي والله يا عمر
والي يعادي اردنا نخلي عضامه تطقطق

شو هاي الردود الحاقدة
عارفين انكو اشد اعداء الاردن اذا بتضلو بهالعقلية
لانكو بدمرو البلد بالفتن والكراهية بين اهلها وهاض احد اخطر الاسلحة الي بتدمر البلد وهاض طبعا الي بدها اياه اسرائيل واعدائنا.وحضرتكم بتخدموهم ببلاش.
انا بقوله انه بعض الفدائيين اخطئو اخطاء فادحة بحق الاردن بس هاض ما بعني انا نعمم على كل الفلسطينيين انهم حاربو الاردن.
على فكرة ميزان القوى في ايلول الاسود هو
25000 من اصل 53000 جندي هم فلسطينيين
تقريبا نصف الفدائيين هم اردنيين
ورئيس المخابرات بذاك الوقت كان عدنان ابو عودة وهو فلسطيني.
الي بدي احكيه انه الحرب ما كانت بين اردني وفلسطيني.

واخر كلمة لكل انسان بحب بلده انه بلعب دوره في تمتين الوحدة الوطنية مش نشر الكراهية.

 

[mohammed bassam]

شو هاي الردود الحاقدة
عارفين انكو اشد اعداء الاردن اذا بتضلو بهالعقلية
لانكو بدمرو البلد بالفتن والكراهية بين اهلها وهاض احد اخطر الاسلحة الي بتدمر البلد وهاض طبعا الي بدها اياه اسرائيل واعدائنا.وحضرتكم بتخدموهم ببلاش.
انا بقوله انه بعض الفدائيين اخطئو اخطاء فادحة بحق الاردن بس هاض ما بعني انا نعمم على كل الفلسطينيين انهم حاربو الاردن.
على فكرة ميزان القوى في ايلول الاسود هو
25000 من اصل 53000 جندي هم فلسطينيين
تقريبا نصف الفدائيين هم اردنيين
ورئيس المخابرات بذاك الوقت كان عدنان ابو عودة وهو فلسطيني.
الي بدي احكيه انه الحرب ما كانت بين اردني وفلسطيني.

واخر كلمة لكل انسان بحب بلده انه بلعب دوره في تمتين الوحدة الوطنية مش نشر الكراهية.

تحياتي لك اخي الكريم
الاخ عمر والاخ طل النشمي
كان كلامهم عادي ويصدر من اي شخص ولم يكن فيه اي عداء لاحد
وانا احييك على اهتمامك في هالقضيه ولكن يجب التنويه الى ان الفدائيين ضد اسرائيل يختلفون عن الفدائيين ضد الاردن
فكان كثير من الفدائيين هم اردنيين ولا يختلف هذا بشئ ولكن من هم الذين هاجمو الاردن ؟
اكيد هم فلسطينيين
تحياتي لك

 

[طل النشمي من الخندق]

تحياتي للاخ الطبيب العسكري والاخوان جميعا بس حاب احكي انو انا يا خوي مش معمم وكاتب الفصائل الفلسطينيه اولا وثانيا الله ينصر كل المجاهدين وكل المسلمين واما بالنسبه للاخ msaabneh حاب احكيلك انو من متى صار حب الواحد لوطنه اشي بثير الفتن والحقد والكراهيه وانا يا اخي بكتب التعاليق بشكل عفوي ومش الي غرض ثاني وعموما بحيك على حرصك في هالموضوع

 

[صقر الاردن]

شو هاي الردود الحاقدة
عارفين انكو اشد اعداء الاردن اذا بتضلو بهالعقلية
لانكو بدمرو البلد بالفتن والكراهية بين اهلها وهاض احد اخطر الاسلحة الي بتدمر البلد وهاض طبعا الي بدها اياه اسرائيل واعدائنا.وحضرتكم بتخدموهم ببلاش.
انا بقوله انه بعض الفدائيين اخطئو اخطاء فادحة بحق الاردن بس هاض ما بعني انا نعمم على كل الفلسطينيين انهم حاربو الاردن.
على فكرة ميزان القوى في ايلول الاسود هو
25000 من اصل 53000 جندي هم فلسطينيين
تقريبا نصف الفدائيين هم اردنيين
ورئيس المخابرات بذاك الوقت كان عدنان ابو عودة وهو فلسطيني.
الي بدي احكيه انه الحرب ما كانت بين اردني وفلسطيني.

واخر كلمة لكل انسان بحب بلده انه بلعب دوره في تمتين الوحدة الوطنية مش نشر الكراهية.

السلام عليكم كيفك اخوي .
اول اشي اي واحد بعادي الاردن بنقبرو قبر اصلا فشر واحد كلب يكون معادي الاردن يندفن على ترابنا الطاهر .
بعدين اذا انت قرات في احدا مشاركاتي شيئ فيه قلت ادب فنا اسف و حقك على راسي .

 

[بنو صعب]

السلام عليكم كيفك اخوي .
اول اشي اي واحد بعادي الاردن بنقبرو قبر اصلا فشر واحد كلب يكون معادي الاردن يندفن على ترابنا الطاهر .
بعدين اذا انت قرات في احدا مشاركاتي شيئ فيه قلت ادب فنا اسف و حقك على راسي .

وعليكم السلام اخي
اكيد كل واحد بعادي الاردن بنقبرو
انا اسف كمان اذا كنت فض بس عنجد كل واحد بحب وطنو لازم يعزز الوحدة فيها.

 

[بنو صعب]

تحياتي لك اخي الكريم
الاخ عمر والاخ طل النشمي
كان كلامهم عادي ويصدر من اي شخص ولم يكن فيه اي عداء لاحد
وانا احييك على اهتمامك في هالقضيه ولكن يجب التنويه الى ان الفدائيين ضد اسرائيل يختلفون عن الفدائيين ضد الاردن
فكان كثير من الفدائيين هم اردنيين ولا يختلف هذا بشئ ولكن من هم الذين هاجمو الاردن ؟
اكيد هم فلسطينيين
تحياتي لك

مرحبا محمد شو اخبارك؟
محمد مش الفلسطينيين الي هاجمو الاردن,هم فدائيين اي اردنيين وفلسطينيين ومش ضد الاردن بل ضد الجيش الاردن والمكون من فلسطينيين واردنيين بتلك الفترة
واهم اشي بالموضوع انا نوضح لاخوانا العرب انو الملك حسين عمل كل الي بقدر عليه حتى يتجنب الحرب بس الحرب انفرضت عليه فرض.


يا ريت ننسى هاي الفترة.المهم انو الاردن بخير والحمد لله

 

[mohammed bassam]

مرحبا محمد شو اخبارك؟
محمد مش الفلسطينيين الي هاجمو الاردن,هم فدائيين اي اردنيين وفلسطينيين ومش ضد الاردن بل ضد الجيش الاردن والمكون من فلسطينيين واردنيين بتلك الفترة
واهم اشي بالموضوع انا نوضح لاخوانا العرب انو الملك حسين عمل كل الي بقدر عليه حتى يتجنب الحرب بس الحرب انفرضت عليه فرض.


يا ريت ننسى هاي الفترة.المهم انو الاردن بخير والحمد لله

تحياتي اخي الكريم
انا الحمد لله بخير
ولكن اريد ان اصحح لك معلومه وهي ان الذين هاجمو الاردن هم فصائل فلسطينيه وليس اردنيين.
واذا كان عندك غير هذا الكلام ارجو ان ترفق له المصدر
تحياتي