الدعم الإداري

تخوف الإسبان من صفقات التسليح المغربية الأخيرة

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
مبعوث خاص ؟! قال:
انا لم اقل ان المغرب ليس تهديداً لانه بكل تأكيد هو كذلك
لكن ما قصدته انه في ظل اندماجه المتزايد في المنظومات الغربية المختلفة سيكون التهويل في كونه تهديداً جدياً امراً مستبعداً
ما قصدته ثقافياً هو اقرار البرلمان الاخير لديكم بتكريس اللغة الفرنسية كلغة اساسية في المؤسسات المغريية على شتى صنوفها وهنا اتكلم عن مؤثر غربي آخر عليكم وبطبيعة الحال ليست اسبانيا
فضلاً عن ان المغرب يحكمه نظام ملكي بطبيعة نسبية ولكنها في نهاية الامر مهيمنة في الامور الحساسة
لذلك لا يوجد تهديد ايديولوجي ايضاً حتى ينظر للمغرب كتهديد بصورة جدية وهذا عامل رئيسي لا يجب تجاهله
واخيراً اود فقط ان اقول لك انني تجنبت استخدام مصطلحات سياسية وتصريحات غربية سوف تثير غضبكم لانني احترم النضوج الموجود للشباب المغاربة هنا
وشكراً
أنقر للتوسيع...
سأجيبك فيما يخص اللغة الفرنسية سيعتمد عليها في دراسة المواد العلمية فقط و هذا معمول به منذ سنوات و ليس بالأمر الجديد و حتى لا نخرج على الموضوع
سنة 2003 اندلعت أزمة سياسية على جزيرة ثورة " ليلى " بين المغرب و اسبانيا و تطورت لمناوشات عسكرية و رغم الهدوء النسبي في العلاقات إلا أن المغرب أغلق الحدود اقتصاديا على سبتة و مليلية مرارا و تكرارا مما نتج عنه استياء شعبي كبير بإسبانيا
 
مبعوث خاص ؟! قال:
انا لم اقل ان المغرب ليس تهديداً لانه بكل تأكيد هو كذلك
لكن ما قصدته انه في ظل اندماجه المتزايد في المنظومات الغربية المختلفة سيكون التهويل في كونه تهديداً جدياً امراً مستبعداً
ما قصدته ثقافياً هو اقرار البرلمان الاخير لديكم بتكريس اللغة الفرنسية كلغة اساسية في المؤسسات المغريية على شتى صنوفها وهنا اتكلم عن مؤثر غربي آخر عليكم وبطبيعة الحال ليست اسبانيا
فضلاً عن ان المغرب يحكمه نظام ملكي بطبيعة نسبية ولكنها في نهاية الامر مهيمنة في الامور الحساسة
لذلك لا يوجد تهديد ايديولوجي ايضاً حتى ينظر للمغرب كتهديد بصورة جدية وهذا عامل رئيسي لا يجب تجاهله
واخيراً اود فقط ان اقول لك انني تجنبت استخدام مصطلحات سياسية وتصريحات غربية سوف تثير غضبكم لانني احترم النضوج الموجود للشباب المغاربة هنا
وشكراً
أنقر للتوسيع...
فقط لوضعك اما الصورة فيبدو انك تستخدم مصطلحات لا تدرك معناها الوظيفي و الاصطلاحي بدقة،
الخطر الايديولوجي الذي يشكله المغرب على اسبانيا كامن في ان النموذج الديني الذي يعتمده المغاربة يحافظ عاى ثوابت الدين و العقيدة و في نفس الوقت هو منفتح على النموذج الغربي و مُتأقلم معه و بالتالي يسهل تبنيه في اي مجتمع غربي متفتح دون التأثير على توجهاته السياسية و الديمقراطية و الاجتماعية و هذا فيحد ذاته اكبر خطر على المجتمع الإسباني و الذي هو للإشارة مجتمع كاطوليكي متزمت تحت قناع الانفتاح
اندماج المغرب اقتصاديا مع الغرب هو نقطة قوة و ليس ضعف بحيث ان خلاف المغرب فقط مع اسبانيا و ليس الدول الاخرى و بالتالي تأسيس و بِنَا علاقات اقتصادية مع الغرب هو ما يزيد من صعوبات التدخل ضد المغرب في حال دخوله في نزاع مع اسبانيا.
استرجاع سبته و مليلية المحتلتين ليس بالشأن الصعب و باستطاعتنا استرجاعهما بدون رصاصة واحدة و الإسبان مدركين لهته الحقيقة مما يزيد من حنقهم، ما يؤخر هته العملية هو ملف الصحراء المفتعل من طرف من هم محسوبون على ملتنا و من جنسنا و من ساعدناهم ليحصلوا على استقلالهم لكي يغدرو بإخوانهم فيآخر المطاف فيبدو للأسف ان دم الأتراك الذي يسري في عروقهم في كرهه للمغرب تغلب على مروءة العرب و وفائهم و شهامة الأمازيغ و كبريائهم عسى ان يهديهم الله.
بالعودة الى اسبانيا المغرب بدأ فعلا بخنق المدينتين اقتصاديا و قام بحبس المعاملات التجارية عن طريق الجمارك المغربية التي حولت كل معاملاتها الى مينا الناضور و ميناء طنجة
هناك متغيرات عالمية تجبر أوروبا و ليس فقط اسبانيا على اعادة اعتبار علاقاتها مع المغرب على أساس التفاهم و تبادل المصالح و ايس على أساس الهيمنة و التبعية فالصين تدق على الأبواب و التهديد الروسي و الضغط الامريكي يجعل القارة العجوز وسط كماشة تجعلها في غنى عن اي توترات اخرى
هناك أيضا الهامل الديموغرافي فعدد المغاربة بأوربا يتجاوز الست ملايين و كلهم لديهم ارتباط وثيق ببلدهم الام دون الحديث عن دورهم الاقتصادي الكبير و مشاركتهم في الاحزاب و الجمعيات السياسية
اسبانيا دولة متقدمة و متحضرة و رغم تعصب جزء من مواطنيها تبقى دولة ديمقراطية و تعرف مصلحتها جيدا وتغلب مبدأ الربح المشترك على مبدأ الحقد و الكره الفارغايس كدولة يحكمها العسكر وتقتات على ثرواتها الباطنية و حكامها مرضى بجنون العظمة
المهم لا يتسع المجال لشرح حيثيات العلاقة الاسبانية المغربية
 
العدو الأزلي لإسبانيا هو المغرب بلا منازع ،لولا المغاربة ماكانت هناك دولة الأندلس،ولولا المغاربة ماكانت هناك دولة حديثة اسمها دولة الديكتاتور فرانكو ،بايدي وأرواح المغاربة قاتل المغاربة في صفوف الجنرال فرانكو خلال الحرب الأهلية الإسبانية.
الاسبان حليف للحلف الاطلسي مثله مثل المغرب رغم كوننا حليف خارج أوروبا.
 
Mr.economics قال:
فقط لوضعك اما الصورة فيبدو انك تستخدم مصطلحات لا تدرك معناها الوظيفي و الاصطلاحي بدقة،
الخطر الايديولوجي الذي يشكله المغرب على اسبانيا كامن في ان النموذج الديني الذي يعتمده المغاربة يحافظ عاى ثوابت الدين و العقيدة و في نفس الوقت هو منفتح على النموذج الغربي و مُتأقلم معه و بالتالي يسهل تبنيه في اي مجتمع غربي متفتح دون التأثير على توجهاته السياسية و الديمقراطية و الاجتماعية و هذا فيحد ذاته اكبر خطر على المجتمع الإسباني و الذي هو للإشارة مجتمع كاطوليكي متزمت تحت قناع الانفتاح
اندماج المغرب اقتصاديا مع الغرب هو نقطة قوة و ليس ضعف بحيث ان خلاف المغرب فقط مع اسبانيا و ليس الدول الاخرى و بالتالي تأسيس و بِنَا علاقات اقتصادية مع الغرب هو ما يزيد من صعوبات التدخل ضد المغرب في حال دخوله في نزاع مع اسبانيا.
استرجاع سبته و مليلية المحتلتين ليس بالشأن الصعب و باستطاعتنا استرجاعهما بدون رصاصة واحدة و الإسبان مدركين لهته الحقيقة مما يزيد من حنقهم، ما يؤخر هته العملية هو ملف الصحراء المفتعل من طرف من هم محسوبون على ملتنا و من جنسنا و من ساعدناهم ليحصلوا على استقلالهم لكي يغدرو بإخوانهم فيآخر المطاف فيبدو للأسف ان دم الأتراك الذي يسري في عروقهم في كرهه للمغرب تغلب على مروءة العرب و وفائهم و شهامة الأمازيغ و كبريائهم عسى ان يهديهم الله.
بالعودة الى اسبانيا المغرب بدأ فعلا بخنق المدينتين اقتصاديا و قام بحبس المعاملات التجارية عن طريق الجمارك المغربية التي حولت كل معاملاتها الى مينا الناضور و ميناء طنجة
هناك متغيرات عالمية تجبر أوروبا و ليس فقط اسبانيا على اعادة اعتبار علاقاتها مع المغرب على أساس التفاهم و تبادل المصالح و ايس على أساس الهيمنة و التبعية فالصين تدق على الأبواب و التهديد الروسي و الضغط الامريكي يجعل القارة العجوز وسط كماشة تجعلها في غنى عن اي توترات اخرى
هناك أيضا الهامل الديموغرافي فعدد المغاربة بأوربا يتجاوز الست ملايين و كلهم لديهم ارتباط وثيق ببلدهم الام دون الحديث عن دورهم الاقتصادي الكبير و مشاركتهم في الاحزاب و الجمعيات السياسية
اسبانيا دولة متقدمة و متحضرة و رغم تعصب جزء من مواطنيها تبقى دولة ديمقراطية و تعرف مصلحتها جيدا وتغلب مبدأ الربح المشترك على مبدأ الحقد و الكره الفارغايس كدولة يحكمها العسكر وتقتات على ثرواتها الباطنية و حكامها مرضى بجنون العظمة
المهم لا يتسع المجال لشرح حيثيات العلاقة الاسبانية المغربية
أنقر للتوسيع...
انتم يا عزيزي لا تحرك دولتكم اي ايديولوجيا في هذا الملف بل ما يحركها مصالح وواقع لا تستطيع تجاوزه فضلاً عن ما ترونه بحق تاريخي تثبته الجغرافيا والتاريخ نفسه وهذا خطأ ترتكبه في تفسيرك لهذا الامر والنهج الذي يتحكم بتحركاتكم بهذه القضية لديه اعتبارات تخص النظام الملكي بالمغرب تجعله لا ينفخ في هذا الامر ايديولوجياً وشعبياً لان الامر سينعكس عليه بدواعي اكثر خطورة فالمغرب لا يستطيع الوقوف امام الغرب وحيداً بهذا الملف ولان الغرب نفسه سيقف الى جانب اسبانيا فيه فإحتلال اسبانيا لاراضي على الضفة الافريقية لهذا المضيق الحساس امر مقبول غربيا
وتحركاتكم لا تخرج عن اطارها السياسي


هناك دافع آخر وهو شعبي يحتم عليكم النظر دائماً على كون قضية سبتة ومليلة ارض سليبة يجب استرجاعها

وجود الغرب على خط تماس مع المغرب هو ما يدفع الغرب حالياً لتعزيز العلاقة معكم لان العالم بدأ يفقد التوازن الذي كان يميل لصالح الغرب منذ سنوات فضلاً عن ان المغرب مفيد لقضايا عديدة بالنسبة لهم ومنها قضية المهاجرين وما يسمى الارهاب وانت تعلم حساسية الغرب من هذين الملفين

في نهاية الامر المغرب لا يسعى لتصعيد بهذا الملف لاننا لا نرى اي بوادر لذلك وهذا
دليل على ما تحدثت عنه سابقاً
 
التعديل الأخير:
هناك خلط مابين السياسية والأمر الواقع،لمادا إسبانيا لم تحرر جبل طارق من الاستعمار البريطاني؟؟
أليس جبل طارق في جنوب اسبانيا مثله مثل سبتة ومليلية؟؟
 
sioux قال:
هناك خلط مابين السياسية والأمر الواقع،لمادا إسبانيا لم تحرر جبل طارق من الاستعمار البريطاني؟؟
أليس جبل طارق في جنوب اسبانيا مثله مثل سبتة ومليلية؟؟
أنقر للتوسيع...
هو امر واقع ايضاً فرضته توازنات ليست في مصلحة اسبانيا
تماماً مثلكم
 
ماهي المساحة الاجمالية التي تحتلها اسبانيا ؟ في هذا الفيديو يظهر العديد من مناطق المحتلة .؟؟ لماذا لا نسمع عنها ؟

 
akinaton قال:
ماهي المساحة الاجمالية التي تحتلها اسبانيا ؟ في هذا الفيديو يظهر العديد من مناطق المحتلة .؟؟ لماذا لا نسمع عنها ؟

أنقر للتوسيع...

كل هذه الثغور ستعود للمغرب سياسيا
التركيز حاليا على ملف الصحراء المفتعل من أطراف خارجية تحارب المغرب
 
حتى وإن مازال الاسبان يحتلون سبتة ومليلية فنحن سبقناهم في إحتلال إسبانيا وأنشانا دولة الأندلس وخير مثال على بقاء جدورنا في اسبانيا ثمتال عبد الرحمن الداخل الدي مايزال يشهد على أننا إستعمرناهم من قبل :ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:
عبد الرحمان الداخل .. "صقر قريش" يستحوذ على قلوب الإسبانيين
تاريخ العالميْن العربي- الأمازيغي والإسبانيّ- اللاتيني في الأندلس الفيحاء تاريخ واحد، فمثلما نحتفي نحن بشخصية إسلامية لعبت دوراً حاسماً في إقامة أركان صرح الحضارة الإسلامية في الأندلس، ألا وهي شخصية صقر قريش عبد الرحمن الداخل، كذلك يحتفي به الإسبان مثلنا من دارسين، وباحثين، ومؤرّخين، وساسة، ومفكرين، وسينمائيين في مختلف المناسبات، ها هو ذا تمثاله أو مجسّمه الشامخ يرتفع في الأعالي، في عنان الفضاء الفسيح على ساحل مدينة المُنكّب الإسبانية (حاليا يُطلق عليها الإسبان اسم ألمُونييكر).
يبلغ طول هذا المجسّم تسعةَ أمتار، وقد رُفِعَ على أكمةٍ في نفس المكان الذي وطئ فيه عبد الرحمن الأوّل الداخل أديمَ هذه الجزيرة المحروسة سنة 138هـ= 755 م.
صَقْرُ قُرَيْش
لهذه الشّخصية الفذّة، لهذا الصّقر القُرَشي الفريد بشبابه النضر، وبُعد نظره الثاقب، وبحكمته البليغة وطموحه المبكّر، حظوة كبيرة خاصّة لدى الإسبان، كتّاباً، وشعراء، ومسؤولين، بل ومواطنين عاديين، وقد صدرت بشأنه في إسبانيا عدّة كتب ودراسات، وعُقدت حوله الندوات واللقاءات في مناسبات شتىّ.
هذه الشخصية التي استحوذت على قلوب الإسبان كان قد توّج إعجابهم الجماعي بها بإنتاج فيلم سينمائي مطوّل كبير حول حياة هذا الأمير الأموي الهارب من بطش بني العبّاس.
و"المنكّب"...التي نزل بها عبد الرحمن الداخل مدينة ذات اسم عربي فصيح، تُسمّى اليوم في اللغة الإسبانية "ألمُونييكر"، وهي ثغر جميل يقع على بعد 80 كلم من مدينتيْ مالقة ومن غرناطة. وأوّل ما يثير الانتباه في هذه المدينة ويفاجئ زائرَها، عربياً كان أم أمازيغياً أم أجنبياً، ويملؤه فخراً، واعتزازاً وإعجاباً هو تمثال عبد الرحمان الداخل (صقر قريش)، الذي ينطلق شامخاً في عنان الفضاء بمحاذاة شاطئ البحر الأبيض المتوسط، في عين المكان الذي نزل فيه أرضَ إسبانيا، ووطئ أديمها أوّل مرّة. وقد تمّ تنظيم العديد من التظاهرات الثقافية بهذه المدينة في تواريخ متفاوتة، ومناسبات شتّى، حول فنّ العمارة في الأندلس بشكل خاص، والطبّ الأندلسي فضلاً عن لقاءات أخرى عديدة حول الشعر والأدب والتاريخ إلخ.
DH-Uu88XUAAr6MJ.jpg
 
مبعوث خاص ؟! قال:
انتم يا عزيزي لا تحرك دولتكم اي ايديولوجيا في هذا الملف بل ما يحركها مصالح وواقع لا تستطيع تجاوزه فضلاً عن ما ترونه بحق تاريخي تثبته الجغرافيا والتاريخ نفسه وهذا خطأ ترتكبه في تفسيرك لهذا الامر والنهج الذي يتحكم بتحركاتكم بهذه القضية لديه اعتبارات تخص النظام الملكي بالمغرب تجعله لا ينفخ في هذا الامر ايديولوجياً وشعبياً لان الامر سينعكس عليه بدواعي اكثر خطورة فالمغرب لا يستطيع الوقوف امام الغرب وحيداً بهذا الملف ولان الغرب نفسه سيقف الى جانب اسبانيا فيه فإحتلال اسبانيا لاراضي على الضفة الافريقية لهذا المضيق الحساس امر مقبول غربيا
وتحركاتكم لا تخرج عن اطارها السياسي


هناك دافع آخر وهو شعبي يحتم عليكم النظر دائماً على كون قضية سبتة ومليلة ارض سليبة يجب استرجاعها

وجود الغرب على خط تماس مع المغرب هو ما يدفع الغرب حالياً لتعزيز العلاقة معكم لان العالم بدأ يفقد التوازن الذي كان يميل لصالح الغرب منذ سنوات فضلاً عن ان المغرب مفيد لقضايا عديدة بالنسبة لهم ومنها قضية المهاجرين وما يسمى الارهاب وانت تعلم حساسية الغرب من هذين الملفين

في نهاية الامر المغرب لا يسعى لتصعيد بهذا الملف لاننا لا نرى اي بوادر لذلك وهذا
دليل على ما تحدثت عنه سابقاً
أنقر للتوسيع...


هذا شرطي مغربي
تستطيع تخيل الجندي المغربي الآن​
 
مبعوث خاص ؟! قال:
انتم يا عزيزي لا تحرك دولتكم اي ايديولوجيا في هذا الملف بل ما يحركها مصالح وواقع لا تستطيع تجاوزه فضلاً عن ما ترونه بحق تاريخي تثبته الجغرافيا والتاريخ نفسه وهذا خطأ ترتكبه في تفسيرك لهذا الامر والنهج الذي يتحكم بتحركاتكم بهذه القضية لديه اعتبارات تخص النظام الملكي بالمغرب تجعله لا ينفخ في هذا الامر ايديولوجياً وشعبياً لان الامر سينعكس عليه بدواعي اكثر خطورة فالمغرب لا يستطيع الوقوف امام الغرب وحيداً بهذا الملف ولان الغرب نفسه سيقف الى جانب اسبانيا فيه فإحتلال اسبانيا لاراضي على الضفة الافريقية لهذا المضيق الحساس امر مقبول غربيا
وتحركاتكم لا تخرج عن اطارها السياسي


هناك دافع آخر وهو شعبي يحتم عليكم النظر دائماً على كون قضية سبتة ومليلة ارض سليبة يجب استرجاعها

وجود الغرب على خط تماس مع المغرب هو ما يدفع الغرب حالياً لتعزيز العلاقة معكم لان العالم بدأ يفقد التوازن الذي كان يميل لصالح الغرب منذ سنوات فضلاً عن ان المغرب مفيد لقضايا عديدة بالنسبة لهم ومنها قضية المهاجرين وما يسمى الارهاب وانت تعلم حساسية الغرب من هذين الملفين

في نهاية الامر المغرب لا يسعى لتصعيد بهذا الملف لاننا لا نرى اي بوادر لذلك وهذا
دليل على ما تحدثت عنه سابقاً
أنقر للتوسيع...
يبدوا انك لم تقرأ الواقع الجيوسياسي للمغرب جيدا
الغرب و العالم اجمع من يحتاج المغرب و ليس العكس

فرجة ممتعة
​
 
حينما يأتي اليوم الموعود لا مفر من يلتحم الجيشين المغربي والاسباني في معركة حاسمة ،هدا ولو بعد حين،فلدينا دين في أعناقنا من أجل شهداء الريف .
 
هنالك ايضا صحراء شرقية اقتطعتها فرنسا من المغرب و ظمتها الى مستعمرتها الجزائر بالقوة
الفرنسيين عليهم الاعتراف بالسرقة​
 
هاوتزر قال:
Inquietante lo de las armas, pero a mí me preocupan más los imanes salafistas radicalizados que llegarán con la "inversión" saudí ésa.
منزعج من الأسلحة ، لكنني أكثر قلقًا بشأن المغناطيس السلفي الراديكالي الذي سيصل مع "الاستثمار" السعودي.


شدني حقيقة حديثهم عن السعودية
أنقر للتوسيع...
خايفين من تلاحم المملكتين الشريفيتين المغربية و السعودية وبالتالي كل العالم العربي إلا الجارة الشرقية فهم متيقنون مم انها ستقف معهم هكذا يرون الامور فهم لم ينسوا موقفها الاجابي مع اسبانيا في أزمة جزيرة ليلى أو برخيل بالإسبانية عام 2002 ?
 
ATLAS_FALCON قال:
هنالك ايضا صحراء شرقية اقتطعتها فرنسا من المغرب و ظمتها الى مستعمرتها الجزائر بالقوة
الفرنسيين عليهم الاعتراف بالسرقة​
أنقر للتوسيع...
وهذا سبب موقفهم الثابت في دعم المغرب لأنهم يعرفون أنهم سبب مشاكل المغرب وان الحقيقة التاريخية لا يمكن أن ينساها اي مغربي أن بلده تعرض لضلم من قوى الاستعمار ووجب تصحيحه
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
عودة
أعلى