باكستان ترفض تزويد الثاندر بمحركات نفاثة صينية وتتمسك بالروسية

[Rooster]

في 2015 اما الان المحركات الصينية تطورت واصبحت مزودة ب TVC​

 

[الجراح]

ماحدث هو ان الباكستانيين ادخلوا تعديلات علي المحرك نفسه.

الروس لديهم مشكلة نفث الدخان الأسود وتعديل المحرك لطائرات دول قليلة بالعام قادرة على انجازة هل من ايضاح حول تعديل المحرك من قبل الباكستانيين

 

[بلاط الشهداء.]

ضف عليها المانيا و سويسرا ان دخلوااا في هذا المجال!!!!
.
شركة سيمنس الالمانية و شركة ABB السويسرية و شركة (General electrical (GE الامريكية يصنعن افضل التوربينات الغازية في العالم في مجال الكهرباء والنفط!!!!
ليس بالصعب عليهما صناعة محركات للطائرات.....

سيمنس وجنرال الكتريك صحيح هم عمالقة صناعة الطاقة والالات لكن ABB كنت اضن انها مجالها الروبوتات الصناعية

 

[Desert warrior]

لماذا؟
هل المحركات الصينية يوجد بها عيوب؟

المحركات الصينية لديها عمر تشغيلي و قوة دفع اقل من الروسية.

 

[larbi]

المحرك الصيني البديل افضل من كل النواحي
المحرك الذي كان فيها لم يتوفر حتى على الFADEC وكله دخان
ربما يتم تعديله و الإبقاء عليه لتخفيض الكلفة على باكستان
باكستان لديها خيارين اذا لم تكن النقوذ مشكلة ال RD-33MK او الصيني






​

 

[منسحب]

المحرك الصيني البديل افضل من كل النواحي
المحرك الذي كان فيها لم يتوفر حتى على الFADEC وكله دخان
ربما يتم تعديله و الإبقاء عليه لتخفيض الكلفة على باكستان
باكستان لديها خيارين اذا لم تكن النقوذ مشكلة ال RD-33MK او الصيني






​

اقنع سلاح جو الصيني الذي لازال يستخدم محركات روسية لعائلة جيان ١٠/١٥/...


وتنويع محرك جي اف١٧ هو اي دي٩٣ وهونسخة خاصة مختلف عن محرك ٣٣ام كيه الخاص بميغ٢٩ام٢ /٣٥ والاختلاف الجذري على مااذكر في علبة التروس او شيء من هذا القبيل / لست عاملا بمكونات محركات طائرات ولكن هذا ما فهمته


The most significant difference being the repositioning of the gearbox along the bottom of the engine casing." The Klimov poster at Zhuhai 2010 airshow gave the thrust range of the engine to be 79 kN to 98 kN Wet

 

[Ozone]

الأصدار الذي تتحدث عنه هو ال RD-93 الأحدث مازال ينفث الدخان ولكن بنسبه اقل من ال RD-33 وهذا امر كان واضح في معارض الطيران السابقه التي شاركت بها الثاندر وكان يخرج من محرك ال RD-93 الدخان ، بعد التعديلات الباكستانيه عليه ، اصبح لا ينفث الدخان كما كان في السابق.

نوع الوقود المستخدم سواء كان ممتاز او ردئ يزيد او يقلل من نسبه انبثاق الدخان وهذا امر معروف ، ماحدث هو ان الباكستانيين ادخلوا تعديلات علي المحرك نفسه.

هل لديك مصدر على هذه المعلومه؟

اقصد طبعا تعديل الباكستانيين على المحرك

لا اعتقد ان الباكستانيين لديهم قدرات افضل من الروس في تصنيع المحركات او حتى تعديلها واي تعديل يجب ان يكون بموافقه الروس

 

[Ozone]

ضف عليها المانيا و سويسرا ان دخلوااا في هذا المجال!!!!
.
شركة سيمنس الالمانية و شركة ABB السويسرية و شركة (General electrical (GE الامريكية يصنعن افضل التوربينات الغازية في العالم في مجال الكهرباء والنفط!!!!
ليس بالصعب عليهما صناعة محركات للطائرات.....

التوربينات الغازيه مختلفه اختلاف جذري عن المحركات النفاثه للمقاتلات بالذات قد تكون المدنية اسهل

يوجد معادله دقيقه جدا تتحكم في وزن المحرك و قوه الدفع و مقدار الطاقه الكهربائية المنتجه من المحرك

 

[larbi]

وتنويع محرك جي اف١٧ هو اي دي٩٣ وهونسخة خاصة مختلف عن محرك ٣٣ام كيه الخاص بميغ٢٩ام٢ /٣٥ والاختلاف الجذري على مااذكر في علبة التروس او شيء من هذا القبيل / لست عاملا بمكونات محركات طائرات ولكن هذا ما فهمته

اعرف ماهو المحرك الحالي انا فقط اقترحت الRD-33MK مع الصيني

 

[طارق ابو القاسم]

سيمنس وجنرال الكتريك صحيح هم عمالقة صناعة الطاقة والالات لكن ABB كنت اضن انها مجالها الروبوتات الصناعية

لا غير صحيح,, شركة ABB رائدة في مجال صناعة التوربينات الغازية ومحطات توليد وتوزيع الطاقة الكهربائية!!!

 

[طارق ابو القاسم]

التوربينات الغازيه مختلفه اختلاف جذري عن المحركات النفاثه للمقاتلات بالذات قد تكون المدنية اسهل

يوجد معادله دقيقه جدا تتحكم في وزن المحرك و قوه الدفع و مقدار الطاقه الكهربائية المنتجه من المحرك

الفرق الوحيد الاساسي بين التوربينات الغازية و محركات الطائرات (المدنية او الحربية ) هو في (TURBO JET NOZZLE) في الطائرات و ( POWER TURBINE) في محركات التوربينات الغازية العادية!!!

اما باقي الاجزاء الاساسية من:
1- combustion chamber
2- axial air compressor

هي نفسها في المحركين مع مرعاة الوزن ومواد التصنيع!!!!

 

[larbi]

اقنع سلاح جو الصيني الذي لازال يستخدم محركات روسية لعائلة جيان ١٠/١٥/...


وتنويع محرك جي اف١٧ هو اي دي٩٣ وهونسخة خاصة مختلف عن محرك ٣٣ام كيه الخاص بميغ٢٩ام٢ /٣٥ والاختلاف الجذري على مااذكر في علبة التروس او شيء من هذا القبيل / لست عاملا بمكونات محركات طائرات ولكن هذا ما فهمته


The most significant difference being the repositioning of the gearbox along the bottom of the engine casing." The Klimov poster at Zhuhai 2010 airshow gave the thrust range of the engine to be 79 kN to 98 kN Wet

الصيني افضل, ادخاله الخدمة يتم تدريجيا


​

Difference​	RD-93​	WS-13 ​	ENGINES​
-2.35%​	4.25​	4.15​	(Length (m​
-1.92%​	1.04​	1.02​	(Diameter (m​
+7.58%​	1055​	1135​	(Weight (kg​
+6.24%​	81.3​	86.37​	(Thrust (afterburning, kN​
+13.50%​	50​	56.75​	(Thrust (dry, kN​
+16.33%​	0.49​	0.57​	Bypass ratio​

 

[larbi]

الفرق الوحيد الاساسي بين التوربينات الغازية و محركات الطائرات (المدنية او الحربية ) هو في (TURBO JET NOZZLE) في الطائرات و ( POWER TURBINE) في محركات التوربينات الغازية العادية!!!

اما باقي الاجزاء الاساسية من:
1- combustion chamber
2- axial air compressor

هي نفسها في المحركين مع مرعاة الوزن ومواد التصنيع!!!!
مشاهدة المرفق 201139

مشاهدة المرفق 201140

مشاهدة المرفق 201141

نسيت الوزن، التوربينات تقيلة جدا مقارنتا مع المحركات

 

[طارق ابو القاسم]

نسيت الوزن، التوربينات تقيلة جدا مقارنتا مع المحركات

لقد ذكرت تلك النقطة!!!

 

[larbi]

لقد ذكرت تلك النقطة!!!

لم ارها

 

[Ozone]

الفرق الوحيد الاساسي بين التوربينات الغازية و محركات الطائرات (المدنية او الحربية ) هو في (TURBO JET NOZZLE) في الطائرات و ( POWER TURBINE) في محركات التوربينات الغازية العادية!!!

اما باقي الاجزاء الاساسية من:
1- combustion chamber
2- axial air compressor

هي نفسها في المحركين مع مرعاة الوزن ومواد التصنيع!!!!
مشاهدة المرفق 201139

مشاهدة المرفق 201140

مشاهدة المرفق 201141

كلامك صحيح انها تتشابه كمبدا عمل لكن ان تصنع المحرك و تمتلك تقنيه سبك معادن المحرك و تصنعه بشكل متوافق من حيث الوزن و القوه بالغ الصعوبه الصين لازلت تحاول حتى الان لصناعه محرك

 

[منسحب]

الصيني افضل, ادخاله الخدمة يتم تدريجيا


​

Difference​	RD-93​	WS-13 ​	ENGINES​
-2.35%​	4.25​	4.15​	(Length (m​
-1.92%​	1.04​	1.02​	(Diameter (m​
+7.58%​	1055​	1135​	(Weight (kg​
+6.24%​	81.3​	86.37​	(Thrust (afterburning, kN​
+13.50%​	50​	56.75​	(Thrust (dry, kN​
+16.33%​	0.49​	0.57​	Bypass ratio​

لو لاحظت الصيني لا يقدم شيء يذكر زيادة على ما يقدمه الروسي الاكثر اعتمادية والكفاءة في استهلاك الوقود

 

[آلـــديَجۆر]

انا اقول القمح له دور


دعابة مع الاخ رسلان ?

لقد ذكرت تلك النقطة!!!

التوربينات تختلف عن المحركات ليس فقط بالحجم ولا بالنزل فقط ولكن في سبك المعادن وهو مايقلل من كثافة المحرك ويزيد من صلابته وهذا بالتأكيد يحتاج الى اعادة تصميم بالكامل.

 

[ابو جنـــــــــــة]

صناعت المحركات تكنولوجيا غايه فى التطور والميكانيكيه وتحتاج لحسابات دقيقة جدا
فعلا الي الان الصين لاتمتلك محرك موثق به ولكنها تسير بخطي ثابته نحو صناعت محرك جيد

 

[طارق ابو القاسم]

كلامك صحيح انها تتشابه كمبدا عمل لكن ان تصنع المحرك و تمتلك تقنيه سبك معادن المحرك و تصنعه بشكل متوافق من حيث الوزن و القوه بالغ الصعوبه الصين لازلت تحاول حتى الان لصناعه محرك

اكبر المشاكل في صناعة كل الالات الثيرمو داينمك (thermodynamic) وليس في التوربينات فقط هي:
1- سبك المعادن والمواد للوصول الي المواصفات المطلوبة (صلابة, خفة, ...الخ)
2- تصميم البرمجيات (software) والمكونات المادية (hardware) لتحكم في أداة الالة

اي نرجع لموضوع (هندسة المواد و هندسة الحاسوب والبرمجيات)!!!!!

معلومة بسيط:
حتي الشركات الكبري في صناعة التوربينات تقوم بالتعاقد مع بعض شركات البرمجة للتصميم برامج التحكم!!!