مستقبل الدفاع الجوي المصري للتصدي للصواريخ الباليستية

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

Alucard 

Nothing means anything anymore
خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
11 فبراير 2010
المشاركات
30,061
التفاعل
146,805 591 3
الدولة
Lebanon
197385



بسم الله الرحمن الرحيم،

لا شك ان الدفاع الجوي المصري دفاع جوي جيد ويستحق النظر اليه بعين الاحترام عندما نتحدث عن القوى المشابهة في الشرق الاوسط. هذا الدفاع الجوي قدم عملا رائعا قبل نصف قرن من الزمان ويجدر بنا اليوم النظر بجدية في الخيارات التي تزيد من كفائته لمواجهة التحديات الحديثة.

مع تعقد الدفاع الجوي المصري وقيامه على إرث انجازات حققها قبل نصف قرن، نتسائل ما هي إمكانيات هذا السلاح في مواجهة الصواريخ أرض أرض من طرازات حديثة نسبيا.

لنأخذ فرضية نشوء مجموعة معادية في ليبيا تحصل على أنظمة صواريخ أرض أرض من دولة عدوة لمصر لاستخدامها ضد مصر. ماهي احتمالات قدرات الدفاع الجوي المصري على صدها؟

الحقيقة هي: القدرات المصرية حاليا لمجابهة الصواريخ الباليستية محدودة للغاية.

وليس لدى مصر إلا عدد من بطاريات S-300VM Antey 2500 لن تكفي لمواجهة اغراق بالصواريخ الباليستية من ميليشيا فما بالك لو اختل توازن السلام بين مصر واسرائيل وأصبح استخدام الصواريخ الباليستية عنصر حقيقيا في المواجهة.

الخيارات والحلول:

١- شراء منظومة S-400 الروسية: تجاهل الضغط الأمريكي فيما يخص هذا الأمر سيعطي مصر حرية اقتناء منظومة S-400 الروسية التي ستقدم حلا مهما جدا لمشكلة حقيقية تحديدا عدم وجود منظومات كافية لصد الصواريخ الباليستية. كذلك يعطي لمصر افضلية نوعية في مواجهة الصواريخ الباليستية الاسرائيلية بالإضافة لرصد الطائرات الشبحية التي اقتنتها اسرائيل مؤخرا. ربما هذا هو أفضل الخيارات التي تستطيع مصر الحصول عليها ويقدم لها عدة فوائد على عدة مستويات دفعة واحة.


197376




2- شراء منظومة Patriot الأمريكية. بعد توقيع مصر لإتفاقية CISMOA سيكون للمفاوض المصري القدرة على الحصول على عرض جيد على باتريوت وبثمن محدود جدا بسبب المعونة الأمريكية. سيكون باتريوت بالنسبة لمصر هو الخيار المجاني تقريبا وهو من أفضل الخيارات لانخفاض ثمنه المحتمل.


197377




3- توسيع شراء منظومة S-300VM Antey 2500 بحيث يتم تغطية النقص في قطاع الدفاع ضد الصواريخ الباليستية إلى أن يقرر المصريين ماهو الإتجاه المستقبلي لدفاعهم الجوي.


197379




4- التعاون مع الدول التي لدى مصر علاقات ايجابية معها لبناء منظومة دفاع جوي محلية الصنع تخدم الاهداف المصرية بتغطية قطاع الدفاع ضد الصواريخ الباليستية بالإضافة لإعطاء المصريين أحد أهم متطلباتهم وهي التحكم الكامل في الأنظمة التي يشغلونها لضمان أمن المعلومات من الاختراق. منظومة وطنية مصرية مع كوريا الجنوبية أو فرنسا أو الصين ستكون الحل النموذجي لكل ما ترغب به مصر في هذا القطاع.

197382


الملخص:

1- الدفاع الجوي المصري ضعيف نسبيا في مواجهة الصواريخ الباليستية
2- هناك عدة حلول:

الخيار المجاني: باتريوت
الخيار الأفضل: S-400
الحل النموذجي: بناء منظومة محلية
والحل الطاريء: زيادة اعداد بطاريات S-300VM Antey 2500.



تحية وتقدير،​
 
يقال دائما الغرض مرض والغرض من الموضوع معروف لكن نمشي مع صاحب الموضوع واحدة واحدة بما انه أدري باحتياجات الجيش المصري أكثر من قادته

لنعرف ماهي احتياجات مصر يجب أن نعرف أولا ما هي الدولة التي من الممكن ان تهاجم مصر بالصواريخ الباليستيكية
١- هل هي الدول العربية؟ بالتأكيد مستحيل

٢- تركيا؟ أولا هل تملك تركيا أصلا صواريخ باليستية قادرة علي الوصول لمصر؟ في حالة وجود صواريخ عند الجانب التركي فالموضوع صعب جدا وأقرب للمستحيل لان لا حرب قادمة بين الدولتين أقصي ما يمكن أن يحدث هو مناوشات خفيفة في البحر

٣- إيران؟ ماهو موجود عند مصر كافي و وافي

٤- إسرائيل؟ اولا صعب جدا مسألة الحرب بين مصر وإسرائيل علي المدي القريب، وفي حال وجود حرب المسافة بين سيناء وتل أبيب فقط 300 كيلو، يعني تحت مدي الراجمات المصرية فمن الغباء ان يتم الزج بالصواريخ من الجانب الاسرائيلي لانه كما قال سابقا الرئيس السادات العمق بالعمق

٥- الدول الأوروبية: أكيد طبعا لا لعدم وجود دافع لذلك كما أن أروبا محتاجة مصر جدا مستقبلا لسببين مهمين جدا موضوع الهجرة الغير شرعية وموضوع إمدادات الطاقة سواء كهرباء او غاز

اذن الخلاصة ماهو موجود عند مصر اكثر من كافي حبذا لو استطعنا التعاقد علي S-400 سوف يكون شيء اكثر من رائع
 
الطرح كان موضوعي لحد كبير ووضع اليد على الجرح
بطارية S300VM تحتوي 36 صاروخ وان كان لدى مصر 7 بطاريات فان العدد الاجمالي للصواريخ هو 252 صاروخ
ويجب الاخذ بعين الاعتبار ان هذا العدد من البطاريات هو الدفاع الجوي الطويل الوحيد االذي تملكه مصر ويجب عليه التصددي للطائرات و الصواريخ على حد سواء
الاس 400 هو الاختيار الامثل
لكن هل ستنجو مصر منن اي عقوبات ؟
 
هو الدفاع الجوي الطويل الوحيد االذي تملكه مصر ويجب عليه التصددي للطائرات و الصواريخ على حد سواء


اتفق معك تماما ( اول مرة :giggle: )

مصر تحتاج تتحرك بسرعة لتطوير قدرات اعتراض الصواريخ الباليستية المحدودة لديها.

واتفق معك ايضا ووضعت يدك على موضع الألم. S-400 هو الحل الأمثل.

تحية،
 
٣- إيران؟ ماهو موجود عند مصر كافي و وافي


يعني لو وصل صواريخ ارض ارض ايرانية لجماعات في ليبيا حتقول يكفي؟

هتبقى مصيبة سودة.
 
ماذا عن المنظومة الألمانية
Iris.slm متوسطة المدي
 
هناك تشابه كببير بين الدفاع الجوي المصري واليمني كلاهما يستخدم نفس البطاريات الروسية من عائلة سام (2,3,6,9)

اضافة الى ان اليمن لديها الاس200 وايضا انظمة الدفاع الجوي الايرانية ناهيك عن تحويل صواريخ أر 27 الروسية من جوجو الى أرض جو

ومع ذلك لم تمنع الطائرات السعودية عن التحليق فوق صنعاء وضرب أهدافها والسيطرة التامة على الاجواء اليمنية. فهذه مشكلة تجاه مصر لو

أرادت اسرائيل ضرب أي موقع بها (سواء بحجة وجود ارهابيين أواي مصدر تهديد لها)

لكن المشكلة الكبرى ان العداء أصبح ظاهر بين مصر وحكومة السراج , فلو تمكنت المليشيات في ليبيا التقدم عند الحدود المصرية لأمطرت مصر

بالصواريخ البالستية الايرانية والجوالة اظافة الى الدرونات الانتحارية , ستقع مصر في مشكلة حينها !!

كم عدد بطاريات الانتاي الموجودة في مصر الان ؟
 
في رأيي، مصر بإمكانها الحصول على "الحل المجاني" الذي ذكرته في الاعلى.

التعاقد على باتريوت ودفع ثمنه من المعونة الامريكية. ستكون صفقة القرن بحق وحقيقي.
 
في رأيي، مصر بإمكانها الحصول على "الحل المجاني" الذي ذكرته في الاعلى.

التعاقد على باتريوت ودفع ثمنه من المعونة الامريكية. ستكون صفقة القرن بحق وحقيقي.
وهل سترضي اميركا ان تبيع مصر الباتريوت في حين وجود الاس٣٠٠؟؟
 
بدايتا طرحك رائع استاذ Alucard Alucard
عموما الدفاع الجوي المصري لا يختلف اثنان انه دفاع جوي معقد وحائط صد متين اضافة الي جنود الدفاع الجوي المحمول ما شاء الله عليهم مشرفينا
وانا احييك علي الحلول اللي طرحتها
بس خلينا نستبعد فكرة الباتريوت ومش بس نستبعدها الفكرة اصلا مستحيلة
امريكا بس تحدث اسطول الاف 16 وتشكر علي كدا مش عايزين منها حاجة تاني

بالنسبة للاس 400 في اعتقادي الشخصي انه قادم لا محالة دا مش اختيار دا شيئ اجباري
وروسيا تتمني اننا نطلبه اصلا
وان شاء الله وابقي افتكر كلامي مع قرب الانتهاء من مشروع الضبعة هتسمع اخبار حلوة عن الاس 400

اما بالنسبة لصناعة منظومة مصرية ممكن جدا بس مش اقل من 10 سنين حتي نبدا نفكر نعملها
دا علي اعتبار ثبات وتيرة التنمية والاصلاح الاقتصادي اللي بتعمله مصر
اخيرا احب اوجهه رسالة للي يقول ما لدينا يكفي
الشعارات جابتنا وري وودتنا في دهية
لا اللي لدينا لا يكفي وعاوزين احسن من كدا وعايزين نطور اللي عندنا ولازم نسبق التهديدات المحيطة بينا ونضع اسوأ سناريوهات ممكن تحصل معانا ونستعد ليها
التهديدات كثيرة وعلي اكثر من جبهة ويجيلك واحد يقول ما لدينا يكفي
 
ايه الكلام ده. مصر لم تهتم كثيرا بدفاع جوي طويل المدي ممكن اه.
ولكن يقال ان عناك عجز في المنظومات او القدرات. فاسمحولي هذا ليس صحيحاً.
مصر مهتمه بالأخطر وكان لها وجه نظر صحيحه تماماً. خطر الدرونات والكروز و الصواريخ قصيره المدي. هذه هي من تشكل خطوره فعلا و خطر واقعي اكثر.
وهذا اتضح جدا في حرب اليمن. فالباليستي لم بشكل تهديد كبير. وإنما من استطاع الوصول الي المملكة وضربها في مواقع حساسه وفي العمق. كانت الدرونات الانتحارية والكروزات. وحتي الان تمثل مشكله في رصدها وتعقبها و استهدافها.
ثانياً مصر تمتلك البوك ام واحد واثنين. الاس ٣٠٠ أنتاي. وأيضا الايريس الألماني الان. ثلاث منظومات قادره علي تحييد خطر الباليستي.
واذا كان تقدير اجهزه الجيش المصري وخبراءه ان هذه الأنظمة قادره علي التعامل مع القدرات الاسراءيليه. فطبيعي ان تكون كافيه للتعامل مع شويه مليشيات موجوده في ليبيا
ده غير ان هناك شيء يسمي الردع. فليس معني امتلاكك الباليستي فانك قادر علي استعماله ضدي. فهناك رد سيحدث
ولن تجد الكثير قادرين علي تحمل الرد المصري علي مثل تلك الاستهدافات.
لان ساعتها الاله العسكرية المصريه ستتحرك للانتقام ولا يوجد في المحيط الإقليمي من سيغامر بالوقوف في وجه جيش جرار كالجيش المصري.
 
للاسف مصر لو تعرضت لحرب حديثه مع دوله لديها قدرات جيده جدا لن نقول ممتازه
طائرات كروزات درونات بالستي مقاتلات ستتعرض لانتكاسه مؤسفه وخصوصا ضد الكروزات
لااريد الاحتقان في الردرد ولاكنه مرضوع يلامس الجرح ولامانع للنقاش فيه بحياديه وبدون تنفيس
الحل ان كان الباتريوت مستحيلا
مثل ماقال صاحب الموضوع من حلول
وانا اؤويد الاس ٤٠٠ او ٣٠٠ بكميات محترمه
حتى نقول انه هناك دفاع جوي عظيم
حمى الله ارض الكنانه من كل سوء
 
بدايتا طرحك رائع استاذ Alucard Alucard
عموما الدفاع الجوي المصري لا يختلف اثنان انه دفاع جوي معقد وحائط صد متين اضافة الي جنود الدفاع الجوي المحمول ما شاء الله عليهم مشرفينا
وانا احييك علي الحلول اللي طرحتها
بس خلينا نستبعد فكرة الباتريوت ومش بس نستبعدها الفكرة اصلا مستحيلة
امريكا بس تحدث اسطول الاف 16 وتشكر علي كدا مش عايزين منها حاجة تاني

بالنسبة للاس 400 في اعتقادي الشخصي انه قادم لا محالة دا مش اختيار دا شيئ اجباري
وروسيا تتمني اننا نطلبه اصلا
وان شاء الله وابقي افتكر كلامي مع قرب الانتهاء من مشروع الضبعة هتسمع اخبار حلوة عن الاس 400

اما بالنسبة لصناعة منظومة مصرية ممكن جدا بس مش اقل من 10 سنين حتي نبدا نفكر نعملها
دا علي اعتبار ثبات وتيرة التنمية والاصلاح الاقتصادي اللي بتعمله مصر
اخيرا احب اوجهه رسالة للي يقول ما لدينا يكفي
الشعارات جابتنا وري وودتنا في دهية
لا اللي لدينا لا يكفي وعاوزين احسن من كدا وعايزين نطور اللي عندنا ولازم نسبق التهديدات المحيطة بينا ونضع اسوأ سناريوهات ممكن تحصل معانا ونستعد ليها
التهديدات كثيرة وعلي اكثر من جبهة ويجيلك واحد يقول ما لدينا يكفي

لا يوجد شيء كاف بالمطلق. داءماً هناك نواقص واحتياجات. ولكن هذا أيضا لا يعني ان عناك عجز او ضعف كبير.
تنويع و بناء دفاعاتك بيعتمد علي تقديرك للأخطار ال حواليك وما هو الأمثل لصدها. وما ينفعك ممكن ان لا يكون موءثر عند غيرك.
عموما التهديدات بتتغير وعلي اساسها يتم تغير نهج و نوعيه التسليح.
بظبط مثل سلاح البحريه المصري. عندما تغيرت المعادلة و تطلبت تسليح اكثر. استطعنا في خمسه أعوام من بناء سلاح بحريه مختلف تماما عن الذي كنا نملكه. ولا تزال عمليه التحديث قاءمه حتي تصل بعد عشره أعوام الي بحريه مياه عميقه.
كله بوقته وهناك من يدرس ويتابع الموضوع بمنتهي الدقه. شغلته كده.
 
هناك تشابه كببير بين الدفاع الجوي المصري واليمني كلاهما يستخدم نفس البطاريات الروسية من عائلة سام (2,3,6,9)

اضافة الى ان اليمن لديها الاس200 وايضا انظمة الدفاع الجوي الايرانية ناهيك عن تحويل صواريخ أر 27 الروسية من جوجو الى أرض جو

ومع ذلك لم تمنع الطائرات السعودية عن التحليق فوق صنعاء وضرب أهدافها والسيطرة التامة على الاجواء اليمنية. فهذه مشكلة تجاه مصر لو

أرادت اسرائيل ضرب أي موقع بها (سواء بحجة وجود ارهابيين أواي مصدر تهديد لها)

لكن المشكلة الكبرى ان العداء أصبح ظاهر بين مصر وحكومة السراج , فلو تمكنت المليشيات في ليبيا التقدم عند الحدود المصرية لأمطرت مصر

بالصواريخ البالستية الايرانية والجوالة اظافة الى الدرونات الانتحارية , ستقع مصر في مشكلة حينها !!

كم عدد بطاريات الانتاي الموجودة في مصر الان ؟
مع كامل الاحترام معلوماتك سطحية جدا ومغلوطة

الدفاع الجوي اليمني كان سام٢ وسام٣ بينما مصر وعديد الدول تشغل بيتشور ام٢ وهو نظام مختلف عن سام٣ القديم وان كان يستخدمان ذات الصاروخ
اما سام٢ في مصر فهو أقرب الاتش كيه٢-٤ الصيني منه للمنظومة سام٢ العتيقة
عدا عن كون مصر مشغل لأنظمة أحدث مثل بوك وتور وافنجر والهوك وايريس تي اس ال و انتي٢٥٠٠
 
للاسف مصر لو تعرضت لحرب حديثه مع دوله لديها قدرات جيده جدا لن نقول ممتازه
طائرات كروزات درونات بالستي مقاتلات ستتعرض لانتكاسه مؤسفه وخصوصا ضد الكروزات
لااريد الاحتقان في الردرد ولاكنه مرضوع يلامس الجرح ولامانع للنقاش فيه بحياديه وبدون تنفيس
الحل ان كان الباتريوت مستحيلا
مثل ماقال صاحب الموضوع من حلول
وانا اؤويد الاس ٤٠٠ او ٣٠٠ بكميات محترمه
حتى نقول انه هناك دفاع جوي عظيم
حمى الله ارض الكنانه من كل سوء

لا احتقان ولا حاجه اخ تكتيكي. انت نقاشاتك كلها محترمه. وذات جدوي
ولكن ماذا تعني بدوله بإمكانات جيده وليست ممتازه. يعني اقل من اسراءيل مثلا. لأني اعتبر قدرات اسراءيل ممتازه الصراحه ولا تقل عن أي دوله أوروبيه حديثه.
اذن لو واجهت مصر دوله اقل من اسراءيل ستتعرض الي انتكاسه!!!؟؟؟؟ مش صعبه شويه ديه.
ثانيا. هي امكانات الجيش المصري متواضعة بالنسبه لمن بظبط. يعني بمقارنه بايران مثلا او تركيا!!؟؟؟
يعني قوات الدفاع الجوي المصري ضعيفه بالنسبه لمن. هل إيران اقوي. هل تركيا. هل يوجد دوله عربيه تمتلك احدث من المنظومات الموجوده او بنفس الكثافة.
وهكذا البحريه المصريه. من يستطيع ان يجعلها في نكسه في المنطقه!!؟؟
القوات البريه المصريه. هل يوجد من يستطيع ان يسحقها مثلا !!؟؟ يعني قوامها الابرامز بعدد ١٣٠٠ دبابه وبعدد اجمالي ٤٥٠٠ دبابه.
يقال ان الابرامز ليست محدثه للمعيار ال مع الأمريكان. طيب هل تقارني الان بامريكا. من في المنطقه باكملها يمتلك مثل تلك القوه!؟
وأخيرا السلاح الجوي. وبغض النظر عن الصفقات الجديدة والتحديث الذي تم في خمس سنوات فقط. الا تستطيع القوات الجويه المصريه بما تملكه من معدات وخبرات وكفاءات الدفاع عن الأراضي المصريه. او حتي تكبيد أي قوه مهاجمه خسائر فادحه
اعتقد ان الموضوع محتاج نقاش اكتر وتحليل أعمق.
 
طبعا الغرض معروف ارمى كلمتين ويدخل الاعضاء المصريين فى جدل عقيم
ولذلك لااريد ان أسير مع ما يستهدف من وراء هذا الطرح لكن لو افترضنا ان مصر لايوجد لديها دفاع جوى على الاطلاق من هى الجهه التى فى مقدورها تحمل رد الفعل المصرى بعد اطلاق تلك الصواريخ على مصر

بظبط الموضوع مرمي من اجل جر الجميع الي نقاشات و جدالات تنتهي بخلافات وانتقاص من القوه المصريه.
ولا يوجد في الإقليم كله من يستطيع هزيمه مصر او احتمال رده الفعل المصري حتي وان استطاع الضرب. وهذا الكلام يخص اسراءيل فقط. أي دوله اخري في الإقليم لا تجروء علي إطلاق رصاصه واحده. مش صاروخ باليستي.
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
عودة
أعلى