طرد تركيا من برنامج f-35

اليونان اشترت الاس 300 لما كانت العلاقات بين روسيا و الناتو مستقره

ومع ذلك خلته يصدي في المستودعات وما فعلته

المفروض قردو يكون فاهم الوضع هو المفروض انه رئيس دوله وليس صحفي في جريده صفراء
بغض النظر عن مستوى العلاقات بين روسيا و الناتو هو كان حاسبها بهذه الطريقة لكنه كان مخطا جدا في حساباته تماما كما فعل عندما خفض الفائدة ربما الان سيكون هناك مراجعة شاملة للاوضاع بعد 10 سنوات من التقارب مع الروس ادت الى كوارث على تركيا خصوصا بعد الانتخابات البلدية الان الاتراك بداوا بالترويج ل القبة الفولاذية على ما يبدو استعدادا للتخلي عن اس 400 الفاشل
 
اذا عادت تركيا الى البرنامج فهذا على الارجح ناتج عن صفقة ربما لسحب تركيا بعيدا عن روسيا كذلك ادراك تركيا و لو متاخرا ان روسيا لن تنفعها ب شي الاس 400 استفادوا منه لتطوير منظوماتهم الخاصة و بعد انتفاء الحاجة اعتقد ان الاتراك على استعداد للتخلي عنه و الله اعلم
لا اعتقد لان الموشرات تتجه نحو مزيد من التوجهه ناحيه روسيا والصين وبريكس لن تكون الخطوه الاخيره
 
تذكرني بالقبه الحديديه الفاشله حقت اسرائيل.... المفروض يغيرون الاسم

المفروض يغيرون اردوغان :ROFLMAO:
 
لا اعتقد لان الموشرات تتجه نحو مزيد من التوجهه ناحيه روسيا والصين وبريكس لن تكون الخطوه الاخيره
الاتراك ينتظرون الادارة القادمة و توجهاتها لكن هناك في تركيا اتجاه لمراجعة شاملة للاوضاع خصوصا السياسة الخارجية خلال 10 سنين ماضية التي لم تحصد تركيا فيها الا المشاكل خصوصا بعد التقارب مع روسيا ابريكس لم يتم البت ب امره بعدكما قلت كل شي مؤجل للسنة القادمة الاس 400 اصبح عب ثقيل عل تركيا خصوصا بعد مستواه الكارثي في حرب اوكرانيا ضد اهداف سهلة نسبيا و لا نتحدث عن مقاتلات شبح مثل الاف 35 التي ربما ستصل اليونان في نهاية العقد لذلك المؤسسة العسكرية التركية لديها متطلبات لا يمكن ل روسيا او الصين تلبيتها لهذا اعتقد ان تركيا ربما ستسع للتواصل مع الادارة القادمة لحل المشاكل لان استمرار النهج الحالي هو انتحار بمعنى الكلمة
اقرا هذا المقال يندرج تحت ما نناقشه الان حول توجهات العسكر
 
تذكرني بالقبه الحديديه الفاشله حقت اسرائيل.... المفروض يغيرون الاسم
القبة الحديدية الاسرائيلية تعتبر الانجح في فئتها حيدت معظم التهديدات و لا يوجد منظومة في العالم لديها نسبة نجاح مئة بالمئة
 
الاتراك ينتظرون الادارة القادمة و توجهاتها لكن هناك في تركيا اتجاه لمراجعة شاملة للاوضاع خصوصا السياسة الخارجية خلال 10 سنين ماضية التي لم تحصد تركيا فيها الا المشاكل خصوصا بعد التقارب مع روسيا ابريكس لم يتم البت ب امره بعدكما قلت كل شي مؤجل للسنة القادمة الاس 400 اصبح عب ثقيل عل تركيا خصوصا بعد مستواه الكارثي في حرب اوكرانيا ضد اهداف سهلة نسبيا و لا نتحدث عن مقاتلات شبح مثل الاف 35 التي ربما ستصل اليونان في نهاية العقد لذلك المؤسسة العسكرية التركية لديها متطلبات لا يمكن ل روسيا او الصين تلبيتها لهذا اعتقد ان تركيا ربما ستسع للتواصل مع الادارة القادمة لحل المشاكل لان استمرار النهج الحالي هو انتحار بمعنى الكلمة
اقرا هذا المقال يندرج تحت ما نناقشه الان حول توجهات العسكر


معلش انت ليه قمت بالربط بين محاولات الانقلاب المستمره بسياسه تركيا الخارجيه !
الانقلابات موجوده منذ قرن في تركيا وهي اكثر دول المنطقه علي الاطلاق فى الانقلابات العسكريه لمحاوله تعطيلها وليس لمنع تحولها لروسيا او غيره لان حتي فى انقلابات السبعينات والثمانيات وحتي بدايه حكم اردوغان تركيا كانت فى حضن الغرب تماما !!
انا بلوم اردوغان فى تخبطه والرقص علي كل السياسات مش اكثر لكني لا اريد ان اري تركيا في حضن الشيطان الاكبر امريكا !
انا متفهم كرهك لروسيا لكن لا يمكن اتقبل ان يكون البديل امريكا !
تركيا خسرت علي مدار عقود طويله بسبب حلف الناتو والغرب بشكل عام وياما تم تعطيل مشاريع الحكومات المدنيه بحكم عسكري وظلت تركيا دوله متخلفه حتي اخر التسعينات فهل كانت روسيا او الصين السبب ؟ بل الناتو وامريكا الشياطين اللى لا يردو لاي شعب مسلم الاستقلال والتقدم!

علي تركيا التخلي عن سياسه الرقص علي الحبلين والاختيار بين المعسكرين او تصبح دوله مستقله لا تحسب علي حلف منهم

اما فيما يخص البريكس فتركيا تقدمت بطلب عضويه كامله والمفترض الخطوه القادمه هو بحث دول المنظمه للطلب التركي اي ان بمجرد الموافقه سيكون الانضمام وان كانت المنظمه ليست بديل عن الناتو الا انها موشر سياسي لا اكثر
 
التعديل الأخير:
معلش انت ليه قمت بالربط بين محاولات الانقلاب المستمره بسياسه تركيا الخارجيه !
الانقلابات موجوده منذ قرن في تركيا وهي اكثر دول المنطقه علي الاطلاق فى الانقلابات العسكريه لمحاوله تعطيلها وليس لمنع تحولها لروسيا او غيره لان حتي فى انقلابات السبعينات والثمانيات وحتي بدايه حكم اردوغان تركيا كانت فى حضن الغرب تماما !!
انا بلوم اردوغان فى تخبطه والرقص علي كل السياسات مش اكثر لكني لا اريد ان اري تركيا في حضن الشيطان الاكبر امريكا !
انا متفهم كرهك لروسيا لكن لا يمكن اتقبل ان يكون البديل امريكا !
تركيا خسرت علي مدار عقود طويله بسبب حلف الناتو والغرب بشكل عام وياما تم تعطيل مشاريع الحكومات المدنيه بحكم عسكري وظلت تركيا دوله متخلفه حتي اخر التسعينات فهل كانت روسيا او الصين السبب ؟ بل الناتو وامريكا الشياطين اللى لا يردو لاي شعب مسلم الاستقلال والتقدم!

علي تركيا التخلي عن سياسه الرقص علي الحبلين والاختيار بين المعسكرين او تصبح دوله مستقله لا تحسب علي حلف منهم

اما فيما يخص البريكس فتركيا تقدمت بطلب عضويه كامله والمفترض الخطوه القادمه هو بحث دول المنظمه للطلب التركي اي ان بمجرد الموافقه سيكون الانضمام وان كانت المنظمه ليست بديل عن الناتو الا انها موشر سياسي لا اكثر
انا فقط اعطيت مثال لتحركات العسكر لان المؤسسة الى الان توجهها غربي اجل تركيا لم تستفد من الغرب و السبب ببساطة ان حكومات تركيا سابقا كانت تضم مجموعات لا تراعي مصالح بلادها انما تراعي التوجه الايدلوجي و اتى حزب العدالة و عدل الكفة الخلل لم يكن بالتوجه الى الغرب بل على من كان يمسك زمام الامور في تركيا و هم الالحاديون و ليس العلمانيين و العسكر تركيا الان امام خيارين اولهما التوجه شرقا هذا قد يكلفها حتى عضوية الناتو ربما و للعلم الكثير من اعداء تركيا يتمنن هذا الامر لان تركيا ستكون بلا غطاء دولي اولهم روسيا و ايران و اليونان و غيرهم او البقاء في الحضن الغربي على الاقل لحين اكمال تركيا مشاريعها ليس فقط في التسليح انما في كثير من الامور لتتحول الى قوة يمكنها المساومة الاستقلال عن المعسكرين صعب حاليا في هذه الفترة بالذات على تركيا اختيار الجانب الرابح و هو الغرب تركيا منذ توجهها شرقا قبل 10 سنوات لم تكسب شيئا بالعكس خسرت الكثير
 
انا فقط اعطيت مثال لتحركات العسكر لان المؤسسة الى الان توجهها غربي اجل تركا لم تستفد من الغرب و السبب ببساطة ان حكومات تركيا سابقا كانت تضم مجموعات لا تراعي مصالح بلادها انما تراعي التوجه الايدلوجي و ات حب العدالة و عدل الكفة الخلل لم يكن بالتوجه ال الغرب بل عل من كان يمسك زمام الامور في تركيا و هم الالحاديون و ليس العلمانيين و العسكر تركيا الان امام خيارين اولهما التوجه شرقا هذا قد يكلفها حت عضوية الناتو ربما و للعلم الكثير من اعداء تركيا يتمنن هذا الامر لان تركيا ستكون بلا غطاء دولي اولهم رسيا و ايران و اليونان و غيرهم او البقاء في الحضن الغربي عل الاقل لحين اكمال تركيا مشاريعها ليس فقط في التسليح انما في كثير من الامور لتتحول الى قوة يمكنها المساومة الاستقلال عن المعسكرين صعب حاليا في هذه الفترة بالذات عل تركيا اختيار الجانب الرابح و هو الغرب تركيا منذ توجهها شرقا قبل 10 سنوات لم تكسب شيئا بالعكس خسرت الكثير


معنديش مشكله فى كلامك فيما يخص اللعب علي الجبهتين لكن عندي مشكله فى التسليم للغرب واكمال التحالف معه بالعكس تركيا خسرت اكثر بسبب امريكا وعقوباتها وكثير من الخطوط الحمراء !
ياراجل روسيا لم تنشي 10 قواعد عسكريه علي حدود تركيا في المقابل هناك عشرات القواعد الامريكيه علي حدود تركيا فى اليونان !
تركيا لا تسطيع شراء لا الاف 35 ولا الاف 15 ولا الاف 16 حتي الان في قرار رسمي بعقود رسميه رغم الموافقات المبدائيه !
ناهيك عن الانقلابات وناهيك عن ان دائما وابدا اهم سفراء امريكا فى الغرب يكون فى تركيا حتي يستطيع اداره التنظيم الموازي علي الارض !
امريكا هي السبب فى تخلف هذه الامه منذ انتهاء الحرب العالميه ولا اكره فى حياتي كما اكره امريكا وحلفها الصهيوني وما غزه وحال امتنا الان ببعيد !
 
معنديش مشكله فى كلامك فيما يخص اللعب علي الجبهتين لكن عندي مشكله فى التسليم للغرب واكمال التحالف معه بالعكس تركيا خسرت اكثر بسبب امريكا وعقوباتها وكثير من الخطوط الحمراء !
ياراجل روسيا لم تنشي 10 قواعد عسكريه علي حدود تركيا في المقابل هناك عشرات القواعد الامريكيه علي حدود تركيا فى اليونان !
تركيا لا تسطيع شراء لا الاف 35 ولا الاف 15 ولا الاف 16 حتي الان في قرار رسمي بعقود رسميه رغم الموافقات المبدائيه !
ناهيك عن الانقلابات وناهيك عن ان دائما وابدا اهم سفراء امريكا فى الغرب يكون فى تركيا حتي يستطيع اداره التنظيم الموازي علي الارض !
امريكا هي السبب فى تخلف هذه الامه منذ انتهاء الحرب العالميه ولا اكره فى حياتي كما اكره امريكا وحلفها الصهيوني وما غزه وحال امتنا الان ببعيد !
اجل و لماذا فرضت العقوبات ومن اعط المبرر للغرب ليقوم بهكذا تحركات ببساطة كان يمكن تجنب هذه الامور بقليل من الذكاء الاس 400 لم يكن له داعي و هو اصلا غير فعال تجاه التهديدات المتطورة اجل الغرب يتامر على تركيا و لكن يمكن مراوغته بدون الاستعانة بروسيا و الاقتصاد ممكن اداراته لولا خطا اتلاعب بالفائدة و غيرها من الامور اجل الغرب شرير لكن يجب اتعامل معه ب احترافية و تركيا كانت تسير عل هذا النهج الا انها بدات تتخذ نهج اخر في العقد الاخير و هذا النهج كلفها الكثير الان ما هي مكاسب تركيا من روسيا الجواب لا شي سو انها اصبحت تحت عقوبات غربية
 
اجل و لماذا فرضت العقوبات ومن اعط المبرر للغرب ليقوم بهكذا تحركات ببساطة كان يمكن تجنب هذه الامور بقليل من الذكاء الاس 400 لم يكن له داعي و هو اصلا غير فعال تجاه التهديدات المتطورة اجل الغرب يتامر على تركيا و لكن يمكن مراوغته بدون الاستعانة بروسيا و الاقتصاد ممكن اداراته لولا خطا اتلاعب بالفائدة و غيرها من الامور اجل الغرب شرير لكن يجب اتعامل معه ب احترافية و تركيا كانت تسير عل هذا النهج الا انها بدات تتخذ نهج اخر في العقد الاخير و هذا النهج كلفها الكثير الان ما هي مكاسب تركيا من روسيا الجواب لا شي سو انها اصبحت تحت عقوبات غربية

ياسيدي العقوبات اتفرضت حتي مع حمايه تركيا للقبارصه الاتراك هل دا كان مبرر اعطته تركيا للغرب ؟
هل كان في اختيار تاني غير التدخل العسكري ؟
هل كان يحكم التيار الحالي تركيا ساعتها ؟
بلاش دي هل تعلم عن العقوبات الغربيه بسبب ملف حقوق الانسان والتدخل فى سوريا ؟
هل تعلم ان مصوغ المانيا ومن قبلها السويد وغيرهم لفرض عقوبات علي مكونات السلاح هو التدخل في سوريا ؟

العقوبات مفروضه وستفرض تحت اي بند وتحت اي سبب فمش علشان الاتجاه للاس 400 فقط فرضت العقوبات !
اما موضوع التضارب فى القرارات الاقتصاديه انا معاك تماما فيه واردوغان فقد البوصله تماما موخرا اقتصاديا وسياسيا وبيحاول يتراجع عن سياسه اخر اربع اعوام بس متاخر جدا واعتقد الانتخابات الاخيره اللى فقد فيها العداله والتنميه لاول مره فى تاريخه الاغلبيه هي موشر علي ذلك !
اردوغان غلطته الاكبر هو عدم السماح بخلق بديل !
قيادات زي سليمان صوليو واكار ومصطفي فارنك وغيرهم سحقهم اردوغان رغم الاخلاص للمشروع ومن ساعه ازاحه تلك الاسماء وقبل الانتخابات الاخيره وانا بحذر لان الشارع لم يعد يري المستقبل والبديل بعد رحيل اردوغان واصبح يراه فى اكرم وحزب الشعب !

اذا اراد حزب العداله والتنميه العوده مجددا عليه خلق مستقبل ورؤيه لشعبه كما كان فى بدايه حكمه وساعتها سيظل الناخب اللى اعطاك صوته لعشرين عاما موالي لك لكن غير كده لا مستقبل لهذا الحزب ولا لمشروعه وتركيا هاترجع تحت العباءه الغربيه وغير مستقله كما الحال الان وبكره افكرك بكده
 
ياسيدي العقوبات اتفرضت حتي مع حمايه تركيا للقبارصه الاتراك هل دا كان مبرر اعطته تركيا للغرب ؟
هل كان في اختيار تاني غير التدخل العسكري ؟
هل كان يحكم التيار الحالي تركيا ساعتها ؟
بلاش دي هل تعلم عن العقوبات الغربيه بسبب ملف حقوق الانسان والتدخل فى سوريا ؟
هل تعلم ان مصوغ المانيا ومن قبلها السويد وغيرهم لفرض عقوبات علي مكونات السلاح هو التدخل في سوريا ؟

العقوبات مفروضه وستفرض تحت اي بند وتحت اي سبب فمش علشان الاتجاه للاس 400 فقط فرضت العقوبات !
اما موضوع التضارب فى القرارات الاقتصاديه انا معاك تماما فيه واردوغان فقد البوصله تماما موخرا اقتصاديا وسياسيا وبيحاول يتراجع عن سياسه اخر اربع اعوام بس متاخر جدا واعتقد الانتخابات الاخيره اللى فقد فيها العداله والتنميه لاول مره فى تاريخه الاغلبيه هي موشر علي ذلك !
اردوغان غلطته الاكبر هو عدم السماح بخلق بديل !
قيادات زي سليمان صوليو واكار ومصطفي فارنك وغيرهم سحقهم اردوغان رغم الاخلاص للمشروع ومن ساعه ازاحه تلك الاسماء وقبل الانتخابات الاخيره وانا بحذر لان الشارع لم يعد يري المستقبل والبديل بعد رحيل اردوغان واصبح يراه فى اكرم وحزب الشعب !

اذا اراد حزب العداله والتنميه العوده مجددا عليه خلق مستقبل ورؤيه لشعبه كما كان فى بدايه حكمه وساعتها سيظل الناخب اللى اعطاك صوته لعشرين عاما موالي لك لكن غير كده لا مستقبل لهذا الحزب ولا لمشروعه وتركيا هاترجع تحت العباءه الغربيه وغير مستقله كما الحال الان وبكره افكرك بكده
اجي معاك لكن هناك امور يمكن تجنبها مسالة الاس 400 ك مثال الاس 400 كان يمكن الانتظار لسنة واحدة لحين وصول الاف 35 الى تركيا و بعدها يتم قرار الشراء عندها امريكا ستكون امام خيارين اما التعاون مع الاتراك في الباتريوت او حت عدم فرض عقوبات لانها بلا جدو كون المقاتلات اصبحت بيد الاتراك هذا مثال بسيط و غيرها الكثير من الامور كان يمكن تلافيها لكن ابو بلال اصر عل نهج معين ادى الى الكوارث
بالنسبة للبديل في اخر 10 سنوات تمكن ما يسمى بالتيار الاوراسي المدعومين من روسيا بالتغلغل في حزب العدالة و هذا التيار هو من قام ب ابعاد الاسماء التي ذكرتها و قيادة توجه جديد في الحزب و الدولة و من ضمنها القرارات الاقتصادية عن طريق مقربين من اردوغان شخصيا ادت الى هذه الكوارث التي نراها هذا ما اقصده بالخطر الروسي الذي يدمر تركيا من الداخل و ليس الخارج فقط
 
التعديل الأخير:
القبة الحديدية الاسرائيلية تعتبر الانجح في فئتها حيدت معظم التهديدات و لا يوجد منظومة في العالم لديها نسبة نجاح مئة بالمئة
اذا كنت تقصد صواريخ المقاومة الفلسطينية فذلك بسبب ان هذه الصواريخ غير موجهة غير اطلق اين سقطت سقطت...وهذا ابسط انظمة الدفاع الجوي يسقطها...
 
اذا كنت تقصد صواريخ المقاومة الفلسطينية فذلك بسبب ان هذه الصواريخ غير موجهة غير اطلق اين سقطت سقطت...وهذا ابسط انظمة الدفاع الجوي يسقطها...

الاعتراض ملوش علاقه بصاروخ موجهه ولا غير موجهه
الاعتراض ليه علاقه بالاداء الخاص بالصاروخ وقدرته علي المناوره وسرعته وامور تانيه كتير !
يمكن الصواريخ الوحيده اللى اخترقت القبه الحديديه كانت صواريخ فرط صوتيه ايرانيه وكانت ايضا بسبب الاغراق !
يعني القبه من حيث النجاح هي فعلا ناجحه لكن كما قال اخونا لا يوجد نظام دفاع جوي واحد فى العالم ناجح 100%
 
اجي معاك لكن هناك امور يمكن تجنبها مسالة الاس 400 ك مثال الاس 400 كان يمكن الانتظار لسنة واحدة لحين وصول الاف 35 الى تركيا و بعدها يتم قرار الشراء عندها امريكا ستكون امام خيارين اما التعاون مع الاتراك في الباتريوت او حت عدم فرض عقوبات لانها بلا جدو كون المقاتلات اصبحت بيد الاتراك هذا مثال بسيط و غيرها الكثير من الامور كان يمكن تلافيها لكن ابو بلال اصر عل نهج معين ادى الى الكوارث
بالنسبة للبديل في اخر 10 سنوات تمكن ما يسمى بالتيار الاوراسي المدعومين من روسيا بالتغلغل في حزب العدالة و هذا التيار هو من قام ب ابعاد الاسماء التي ذكرتها و قيادة توجه جديد في الحزب و الدولة و من ضمنها القرارات الاقتصادية عن طريق مقربين من اردوغان شخصيا ادت الى هذه الكوارث التي نراها هذا ما اقصده بالخطر الروسي الذي يدمر تركيا من الداخل و ليس الخارج فقط
موضوع الاس 400 ولقرارات الاقتصاديه متفق معاك فيها
لكن انا مصر تمام الاصرار علي ان امريكا والناتو اضرو تركيا اكثر من افادتها لهم وطز في روسيا ايضا وماقصدته هو عدم التخبط فى السياسه الخارجيه بالشكل المريع اخر سنتين
ودا هاسيبب عوده النظام القديم بدرجه كبيره وربنا يستر
 
موضوع الاس 400 ولقرارات الاقتصاديه متفق معاك فيها
لكن انا مصر تمام الاصرار علي ان امريكا والناتو اضرو تركيا اكثر من افادتها لهم وطز في روسيا ايضا وماقصدته هو عدم التخبط فى السياسه الخارجيه بالشكل المريع اخر سنتين
ودا هاسيبب عوده النظام القديم بدرجه كبيره وربنا يستر
انا لم اقل لك ان الغرب جيد و ان امريكا طيبة كلا لكن في حال وقوف تركيا على مفترق طرق عليها اختيار الجانب الرابح و هو بالتاكيد ليس روسيا الفاشلة اما بالنسبة للنظام الكارثي القديم فهذا يتوقف على ان يقوم اردوغان بتصحيح شامل ل اخطاء العقد الماضي و الى الان ننتظر الخطوات التي تلي انتخابات امريكا
 
الاعتراض ملوش علاقه بصاروخ موجهه ولا غير موجهه
الاعتراض ليه علاقه بالاداء الخاص بالصاروخ وقدرته علي المناوره وسرعته وامور تانيه كتير !
يمكن الصواريخ الوحيده اللى اخترقت القبه الحديديه كانت صواريخ فرط صوتيه ايرانيه وكانت ايضا بسبب الاغراق !
يعني القبه من حيث النجاح هي فعلا ناجحه لكن كما قال اخونا لا يوجد نظام دفاع جوي واحد فى العالم ناجح 100%
وطبعا اكيد الكشف والاعتراض من خصائص اي منظومة دفاع ..ولكن حسب الهدف ايضا...ترى صواريخ المقاومة بسيطة وسهلة الاعتراض..ولكن لما تقول صواريخ فرط صوتية ايرانية لا اظن ان القبة الحديدية هي من اعترضتهم ..هناك منظومة مقلاع داوود..ناهيك ان الغرب وفر طبقة جوية للكشف عن الاهداف الجوية...
 
اذا كنت تقصد صواريخ المقاومة الفلسطينية فذلك بسبب ان هذه الصواريخ غير موجهة غير اطلق اين سقطت سقطت...وهذا ابسط انظمة الدفاع الجوي يسقطها...
حسب التجربة في الميدان القبة الحديدة الافضل في فئتها ما هي المنظومات الاخرى المكافئة لها حسب علمي لا يوجد عيبها الاساس التكلفة التشغيلة
 
حسب التجربة في الميدان القبة الحديدة الافضل في فئتها ما هي المنظومات الاخرى المكافئة لها حسب علمي لا يوجد عيبها الاساس التكلفة التشغيلة
اكيد لم استصغرها...ولكن قلت فقط ان صواريخ المقاومة سهلة الاعتراض ان كنت قست عليها أداء القبة الحديدية...
 
عودة
أعلى