تركيا قد تبدا في استلام الاس 400 اليوم

[nylman]

هل هناك تفاصيل عن عدد البطاريات و عدد منصات الإطلاق و المواقع التي ستنصب فيها؟

 

[زلزال]

لأنها اشترت سلاح لن تستطيع دمجه مع منظمومتها الغربية .. وستقع لها حوادث كحوادث الهنود

مرحبا أخي

للأسف مفهومنا عن دمج الأسلحة خاطئ
دمج أو ربط الأسلحة مع بعضها البعض يختلف بإختلاف المعدات العسكرية و كذلك أهداف الربط

بإمكان الأتراك أن لا يربطوا هذه المنظومة تحديدا بتاتا مع أي نظام
على أن تحتوي المنظومة على محطة قيادة متنقلة خاصه بها


عموما أنا أتمنى أن يكون الخبر صحيحا و أنتظر العقوبات الأمريكية و الأوربية على أحر من الجمر

 

[Ghost21]

مرحبا أخي

للأسف مفهومنا عن دمج الأسلحة خاطئ
دمج أو ربط الأسلحة مع بعضها البعض يختلف بإختلاف المعدات العسكرية و كذلك أهداف الربط

بإمكان الأتراك أن لا يربطوا هذه المنظومة تحديدا بتاتا مع أي نظام
على أن تحتوي المنظومة على محطة قيادة متنقلة خاصه بها


عموما أنا أتمنى أن يكون الخبر صحيحا و أنتظر العقوبات الأمريكية و الأوربية على أحر من الجمر

يعني الزبدة ماتقدر تربطها

 

[الفيرماخت]

اذا كان الخبر صحيح

1 يعني لن تحصل تركيا على F35
2 نزول آخر للعمله التركية
3 محاولة ابتزاز تركيا في كل الملفات
4 محاولة اغتيال
5محاولات انقلاب و دعم الثورة ضده أردوغان
6 يجب أن يشرب أردوغان من نفس الكأس الذي سقاه لبعض الدول العربية

 

[طير حر]

لأنها اشترت سلاح لن تستطيع دمجه مع منظمومتها الغربية .. وستقع لها حوادث كحوادث الهنود

اليونان تشعل جميع انظمة الدفاع الجوي الشرقية والغربية
الباتريوت
S-300
الهوك
التور ام
سكاي قارد
الكروتال
ولَم نسمع عن حوادث
بل ان القوات الامريكية تمتلك قاعدة في اليونان والقوات الاسرائيلية تجري مناورات بشكل دوري مع اليونان
وهي عضو في حلف النيتو ​

 

[CaptainAwesome]

جميـل ..
صفقة لا تقاوم ..

 

[larbi]

fake news

 

[زلزال]

يعني الزبدة ماتقدر تربطها

لا يا أخي ليست هذه الزبدة

الزبدة أنه يوحي أن يجب ربط المنظومات و الإ ستكون هناك مشكله كبيرة

وهذا غير صحيح
المنظومه يمكنها العمل بكفائه دون الحاجة للربط مع أي منظومة آخرى سواء غربية أم شرقية

شئ جيد ربطها لكن يمكنها العمل بكفائه دون ذلك

هذا ما أردت قوله

 

[Ghost21]

لا يا أخي ليست هذه الزبدة

الزبدة أنه يوحي أن يجب ربط المنظومات و الإ ستكون هناك مشكله كبيرة

وهذا غير صحيح
المنظومه يمكنها العمل بكفائه دون الحاجة للربط مع أي منظومة آخرى سواء غربية أم شرقية

شئ جيد ربطها لكن يمكنها العمل بكفائه دون ذلك

هذا ما أردت قوله

غير صحيح ان ماربطت المنظومات ماراح يكون فيه تكامل ولا تبادل بيانات لحظية ولاراح تكون فيه كفائة في العمل لانك راح تشتغل على عمى وبالتالي ماراح يكون فيه سرعة في اتخاذ القرارات وراح يوصل الحال في الاخير انك تضرب حتى اهداف صديقة وفوقها ماحد راح يعرف وضع بطاريتك ولا فعاليتها ولا عملها ولا حاجتها لاعادة التذخير او التبديل
لو كان الربط مو مهم ماكان الناتو كل شوية يطور الLink16 ويحط موديولات جديدة عليه
ولا كان الجيش الامريكي يضارب الكونجرس عشان يحصل على تمويل زيادة لربط الباتريوت بالثاد ناهيك عن ربطها بالايجيس والاقمار الصناعية STSS

يا استاذ في شي في التخطيط العملياتي اسمه Airspace Management
لازم تعرف كل شي يطير من طائرات مجنحة لمروحيات لدرونز لصواريخ مدفعية لصواريح دفاع جوي لقذائف مدفعية وهاون حتى
حتى ماتحصل تداخلات ولاتصادمات في الجو وتوضع قيود لاستخدام بعض الاسلحة
وهذا الشي مستحيل تسويه لو ماعندك وصلات بيانات رقمية ومنت رابط مراكز القيادة بشبكات من الالياف البصرية
انت عارف الان القوات المسلحة الامريكية بتتجه للذكاء الاصطناعي لادارة الاجواء وانت من الباب للطاقة تقولي الربط مو مهم ولا كمان راح تعمل بكفائة عالية !؟ حرام عليك والله

أسلوب الذئاب الوحيدة في ادارة معركة جوية او جوية برية مشتركة ماينفع وراح تسبب لنفسك ثغرات وانعدام كفائة قتالية

 

[شريف نجد]

مصدر يحتاج الى مصدر

 

[طير حر]

غير صحيح ان ماربطت المنظومات ماراح يكون فيه تكامل ولا تبادل بيانات لحظية ولاراح تكون فيه كفائة في العمل لانك راح تشتغل على عمى وبالتالي ماراح يكون فيه سرعة في اتخاذ القرارات وراح يوصل الحال في الاخير انك تضرب حتى اهداف صديقة وفوقها ماحد راح يعرف وضع بطاريتك ولا فعاليتها ولا عملها ولا حاجتها لاعادة التذخير او التبديل
لو كان الربط مو مهم ماكان الناتو كل شوية يطور الLink16 ويحط موديولات جديدة عليه
ولا كان الجيش الامريكي يضارب الكونجرس عشان يحصل على تمويل زيادة لربط الباتريوت بالثاد ناهيك عن ربطها بالايجيس والاقمار الصناعية STSS

يا استاذ في شي في التخطيط العملياتي اسمه Airspace Management
لازم تعرف كل شي يطير من طائرات مجنحة لمروحيات لدرونز لصواريخ مدفعية لصواريح دفاع جوي لقذائف مدفعية وهاون حتى
حتى ماتحصل تداخلات ولاتصادمات في الجو وتوضع قيود لاستخدام بعض الاسلحة
وهذا الشي مستحيل تسويه لو ماعندك وصلات بيانات رقمية ومنت رابط مراكز القيادة بشبكات من الالياف البصرية
انت عارف الان القوات المسلحة الامريكية بتتجه للذكاء الاصطناعي لادارة الاجواء وانت من الباب للطاقة تقولي الربط مو مهم ولا كمان راح تعمل بكفائة عالية !؟ حرام عليك والله

أسلوب الذئاب الوحيدة في ادارة معركة جوية او جوية برية مشتركة ماينفع وراح تسبب لنفسك ثغرات وانعدام كفائة قتالية

مع اني لست متخصص في انظمة الدفاع الجوي
لم اقتنع بمشكلة الربط او المعضلة التي يتحدث عنها الكثير

منظومة الدفاع الجوي صممت لتعمل وحيدة بدون تكامل هذا اساسها فماهي المعضلة التي يتحدث عنها الجميع
ماهي فائدة ربط منظومة مثلا في تبوك بمنظومة في الظهران هاذا اولا

الربط يكون بين الرادارات فقط هذا من وجهة نظري وليس بين المنظومات كاملة ومسألة ربط الرادارات مسأله بسيطة جدا

ايضا ربط المنظومة بمركز العمليات في منطقة بعيدة هو اجراء معلوماتي فقط ولا تتأثر المنظومة او عملها بوجود او عدم وجود هذا الربط

يمكن الربط بين المقاتلات والقوات البرية له فائدة عملياتية اما منظومة الدفاع الجوي فائده معلوماتية فقط لا أراها ذات أهميه عملياتية بل بالعكس وجود منظومات مختلفه يأتي في مصلحة الدفاع الجوي

تحليل شخصي اتمنى ان اجد من اصحاب الخبرة والاختصاص سبب مقنع لاهمية الربط​

 

[زلزال]

غير صحيح ان ماربطت المنظومات ماراح يكون فيه تكامل ولا تبادل بيانات لحظية ولاراح تكون فيه كفائة في العمل لانك راح تشتغل على عمى وبالتالي ماراح يكون فيه سرعة في اتخاذ القرارات وراح يوصل الحال في الاخير انك تضرب حتى اهداف صديقة وفوقها ماحد راح يعرف وضع بطاريتك ولا فعاليتها ولا عملها ولا حاجتها لاعادة التذخير او التبديل
لو كان الربط مو مهم ماكان الناتو كل شوية يطور الLink16 ويحط موديولات جديدة عليه
ولا كان الجيش الامريكي يضارب الكونجرس عشان يحصل على تمويل زيادة لربط الباتريوت بالثاد ناهيك عن ربطها بالايجيس والاقمار الصناعية STSS

يا استاذ في شي في التخطيط العملياتي اسمه Airspace Management
لازم تعرف كل شي يطير من طائرات مجنحة لمروحيات لدرونز لصواريخ مدفعية لصواريح دفاع جوي لقذائف مدفعية وهاون حتى
حتى ماتحصل تداخلات ولاتصادمات في الجو وتوضع قيود لاستخدام بعض الاسلحة
وهذا الشي مستحيل تسويه لو ماعندك وصلات بيانات رقمية ومنت رابط مراكز القيادة بشبكات من الالياف البصرية
انت عارف الان القوات المسلحة الامريكية بتتجه للذكاء الاصطناعي لادارة الاجواء وانت من الباب للطاقة تقولي الربط مو مهم ولا كمان راح تعمل بكفائة عالية !؟ حرام عليك والله

أسلوب الذئاب الوحيدة في ادارة معركة جوية او جوية برية مشتركة ماينفع وراح تسبب لنفسك ثغرات وانعدام كفائة قتالية

مرحبا أخي

يوجد خلط كبير جدا بما تقول

سأحاول الإبتعاد قليلا لكي تصل الصوره جيدا لك

لديك سلاح كلاشينكوف 104 و رصاص و يحمله جندي هل يمكن للجندي أن يستعمله و يدافع به عن نفسه و منطقته
الاجابة نعم يستطيع و بكفائه أيضا (حسب ما صمم له)
هل سأضع جندي واحد للقيام بحرب
الاجابة لا
سأضع آلالاف الجنود بالحرب مع مختلف المعدات و أقوم بربطها مع بعضها البعض للوصول لأهدافي

أيضا الدفاع الجوي
S400 مصمم للعمل لوحدة يقوم بالكشف من مسافة 600 كلم و يستهدف من 400 كلم وله منصة إطلاق و منصة إكتشاف و تتبع و منصة قيادة ، عتاد مصصم للعمل بمفردة لذلك تسمى بمنضومة دفاع جوي

لكن (وضع تحت ألف خط)
ربطها مع منظومات و أنظمة آخرى شئ جدا ممتاز و يزيد من قدرات المنضومه مثل :

١- ربطها برادارات إنذار مبكر (أرضية أو جوية) لتعرف على ما هي و أين الأهداف المعادية القادمة حتى خارج نطاقها العملياتي
٢- مساعدتها على التعقب و الدقة و تغيير الأهداف بربطها بأنظمة جوية أو أرضية ( طائرات - رادارات أرضية - أقمار صناعية - دفاعات جوية آخرى )
٣- نقل المركزية بقيادتها من المنظومة نفسها إلى مركز قيادة رئيسي

و غيرها كثير


الحديث أن الدفاع الجوي في حال أنه لم يتم ربطه سيكون عبارة عن خردة و لا يستطيع العمل بكفائه هو غير صحيح البته

 

[Ghost21]

مع اني لست متخصص في انظمة الدفاع الجوي
لم اقتنع بمشكلة الربط او المعضلة التي يتحدث عنها الكثير

منظومة الدفاع الجوي صممت لتعمل وحيدة بدون تكامل هذا اساسها فماهي المعضلة التي يتحدث عنها الجميع
ماهي فائدة ربط منظومة مثلا في تبوك بمنظومة في الظهران هاذا اولا

الربط يكون بين الرادارات فقط هذا من وجهة نظري وليس بين المنظومات كاملة ومسألة ربط الرادارات مسأله بسيطة جدا

ايضا ربط المنظومة بمركز العمليات في منطقة بعيدة هو اجراء معلوماتي فقط ولا تتأثر المنظومة او عملها بوجود او عدم وجود هذا الربط

يمكن الربط بين المقاتلات والقوات البرية له فائدة عملياتية اما منظومة الدفاع الجوي فائده معلوماتية فقط لا أراها ذات أهميه عملياتية بل بالعكس وجود منظومات مختلفه يأتي في مصلحة الدفاع الجوي

تحليل شخصي اتمنى ان اجد من اصحاب الخبرة والاختصاص سبب مقنع لاهمية الربط​

١-لم تقتنع مو معناه غير موجود ومو معناه ان الفكرة بكبرها غلط هذا رأيك الشخصي لا أكثر ولا أقل

٢-غلط منظومات الدفاع الجوي في الخمسينات والستينات صممت لتعمل وحيدة رغم انه وقتها كان في ربط بالالياف البصرية والسوفييت اول من ربط مراكز القيادة الفرعية للدفاع الجوي بمراكز القيادة عبر الالياف البصرية أما الان ان عملت وحيدة ستدمر وستكون عرضة للهجمات الاليكترونية دون اي مساند ولا ليه الشركات بتصرف مليارات ابحاث وتطوير R&D للقوات العسكرية لتعزيز منظومات القيادة والسيطرة وتعزيز عملية الادراك اللحظي وتكامل المنظومات الصاروخية برا وبحرا
بل حتى تعزيز وجعل ادارة المعركة منظومة شبكية رقمية بالكامل
مثال يعني



٣-اش الفايدة تربط تبوك بالظهران انت فاهم الربط غلط تماما
انت تربط القطاعات ذي بشبكة قيادة مركزية لكن الربط الحقيقي يكون لما تربط بطارية الدفاع الجوي برادار الانذار المبكر بطائرات الايواكس بالسفن في البحر بالمقاتلات
بعدين تعال هنا ربط تبوك بالظهران ماهو مشكلة ولا مصيبة بالعكس فائدة تكتيكية اللي في تبوك يعرف اش اللي حاصل في الظهران لعدة اسباب
منها توقع نمط هجوم العدو وتحليله
وفي حالة الشرقية احتاجو الدعم الشمالية الغربية يعرفو كيف يرسلو لهم دعم دون حصول تداخل والتعرض للنيران الصديقة Blue on Blue
وهذا قلته في مشاركتي السابقة اللي اسمه Airspace Battle Management
اذا انت تحسب اني جبت الكلام دا من راسي فانت غلطان هذا شي موجود ومطبق والقوات المسلحة الامريكية بدأت تستخدم الذكاء الاصطناعي لتحليل وادارة العمليات الجوية وتمييز المقذوفات والمنصات ولما اقول منصات مو منصة صاروخ بل اي منصة يطلق منها صاروخ سواء كانت طائرة ولا راجمة ولا مروحية

فلا تقولي انه اجراء معلوماتي فقط

٤-منظومات مختلفة في مصلحة الدفاع الجوي هذا كلام الفناطلة اللي يقولو"لانرمي البيض في سلة واحدة"احنا مابنتعامل مع بيض ولا بوفية
احنا بنتعامل مع منظومة دفاع جوي فيها برمجيات معقدة وفيها رادارات وفيها وصلات بيانات وهذا غير القطع الميكانيكية وغير كذا بنيت بمعايير من طلبها معايير الناتو ماهي نفسها معايير الروس
ناهيك اساسا انك جتجيب قطع غيار لمنظومات مختلفة تماما وراح تسببلك عبئ لوجستي ضخم
وفوقها انت بتتعامل مع عدو محترف
بكرة ماراح نواجه الحوثي بل حنواجه دول متقدمة عسكريا وتقنيا أولها إسرائيل
اسرائيل ماراح ترمي عليك صواريخ بالستية ودرونات ايرانية
بل راح ترسلك اف٣٥ برادار APG-81 ونظام حرب اليكترونية ASQ-239 وراح ترمي عليك صواريخ HAARM وSDB وDelilah وبوباي وغيرها
ومعاها F16 صوفا وF15I وتعرف ايش كلها تبث موجات راديو شبيهة بموجات الF15,EF2000 السعودية متخيل الكارثة انك تجيب نظام اساسا شايف ال٢ عدو !؟

اما اهل الاختصاص مالك الا @نمر

 

[Ghost21]

مرحبا أخي

يوجد خلط كبير جدا بما تقول

سأحاول الإبتعاد قليلا لكي تصل الصوره جيدا لك

لديك سلاح كلاشينكوف 104 و رصاص و يحمله جندي هل يمكن للجندي أن يستعمله و يدافع به عن نفسه و منطقته
الاجابة نعم يستطيع و بكفائه أيضا (حسب ما صمم له)
هل سأضع جندي واحد للقيام بحرب
الاجابة لا
سأضع آلالاف الجنود بالحرب مع مختلف المعدات و أقوم بربطها مع بعضها البعض للوصول لأهدافي

أيضا الدفاع الجوي
S400 مصمم للعمل لوحدة يقوم بالكشف من مسافة 600 كلم و يستهدف من 400 كلم وله منصة إطلاق و منصة إكتشاف و تتبع و منصة قيادة ، عتاد مصصم للعمل بمفردة لذلك تسمى بمنضومة دفاع جوي

لكن (وضع تحت ألف خط)
ربطها مع منظومات و أنظمة آخرى شئ جدا ممتاز و يزيد من قدرات المنضومه مثل :

١- ربطها برادارات إنذار مبكر (أرضية أو جوية) لتعرف على ما هي و أين الأهداف المعادية القادمة حتى خارج نطاقها العملياتي
٢- مساعدتها على التعقب و الدقة و تغيير الأهداف بربطها بأنظمة جوية أو أرضية ( طائرات - رادارات أرضية - أقمار صناعية - دفاعات جوية آخرى )
٣- نقل المركزية بقيادتها من المنظومة نفسها إلى مركز قيادة رئيسي

و غيرها كثير


الحديث أن الدفاع الجوي في حال أنه لم يتم ربطه سيكون عبارة عن خردة و لا يستطيع العمل بكفائه هو غير صحيح البته

١-لايوجد خلط

٢-جندي لحاله ولو معاه Rail Gun ماحيقدر يدافع عن منطقته لحاله يحتاج مجموعة معاه اقلها سرية ولازم الرماة يكونو مسلحين بنفس عيار بندقيته عالاقل ورماة الاسلحة الرشاشة Support Gunners برضه يكون سلاحهم وعياره موحد ولا فوقها تحتاج دعم مدفعي ودعم جوي
اسمها حرب الاسلحة المشتركة يا اخي
حتى الدفاع الجوي يحتاج اسلحة مشتركة من الاساس حصر الدفاع الجوي في مدفعية الدفاع الجوي غلط كبير الدفاع الجوي يشمل جميع وسائل الدفاع ضد الاهداف الجوية مقاتلات صواريخ مدافع وما يلحقها من اجهزة استشعار ومنظومات قيادة وسيطرة
بطارية صواريخ الدفاع الجوي تحتاج دعم مقاتلات بل دعم بحري حتى ان تطلب الامر
الحرب كلها صارت أسلحة مشتركة

٣-الاس٤٠٠ لم يصمم للعمل بمفرده بل صمم ليتكامل مع منظومات اخرى اولها S300V ثم البانتسر والتورم ويمكن ربطه بالايواكس الروسيةA-50 هذا غير انها مربوطة بشبكة رادارات الفروزنج
وهذا الموضوع مو وليد اللحظة بل من زمن الاتحاد السوفييتي الروس رابطين منظومات الدفاع الجوي الجوية والبرية بشبكة واحدة
وهذه الصورة من دراسة من الCIA عام ١٩٦٥!!!! تؤكد ان السوفييت من ذاك الوقت بدأوا بربط منظومات الدفاع الجوي تبعهم

الدراسة كاملة

https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/nie_11_3_65.pdf

 

[رجل من أقصى المدينة]

مع اني لست متخصص في انظمة الدفاع الجوي
لم اقتنع بمشكلة الربط او المعضلة التي يتحدث عنها الكثير

منظومة الدفاع الجوي صممت لتعمل وحيدة بدون تكامل هذا اساسها فماهي المعضلة التي يتحدث عنها الجميع
ماهي فائدة ربط منظومة مثلا في تبوك بمنظومة في الظهران هاذا اولا

الربط يكون بين الرادارات فقط هذا من وجهة نظري وليس بين المنظومات كاملة ومسألة ربط الرادارات مسأله بسيطة جدا

ايضا ربط المنظومة بمركز العمليات في منطقة بعيدة هو اجراء معلوماتي فقط ولا تتأثر المنظومة او عملها بوجود او عدم وجود هذا الربط

يمكن الربط بين المقاتلات والقوات البرية له فائدة عملياتية اما منظومة الدفاع الجوي فائده معلوماتية فقط لا أراها ذات أهميه عملياتية بل بالعكس وجود منظومات مختلفه يأتي في مصلحة الدفاع الجوي

تحليل شخصي اتمنى ان اجد من اصحاب الخبرة والاختصاص سبب مقنع لاهمية الربط​

بالعكس الربط مهم بأهمية وجود السلاح نفسة .

مجرد مثال للتوضيح :

تخيل ان هناك منظومة s400 موجودة فى تبوك
لكن غير مربوطة مع القيادة والسيطرة للقوات المسلحة .

فلو أتى هجوم سواء بالطائرات أو الصواريخ الذكية فإن قبل الهجوم سوف يتبعة حرب الإلكترونية والتشويش ( فإذا المهاجم اخرج رادار البطارية من الخدمة بحرب التشويش ) فإن السلاح نفسة سيكون فى مرحلة العمى البصري ولن يدخل اجواء الاشتباك ( وهو الحاصل الآن فى سوريا مع s300)

اما لو كان هناك الربط فإن بطارية s400 حتى لو اخرج الرارد الذى تعتمد علية من الرصد او الخدمة عبر التشويش.. يمكنها الاشتباك مع العدو بسبب الربط مع منظومة القيادة والسيطرة واستخدام شبكات الرادرات التى تغطي المملكة بشكل كامل وشامل .

​

 

[العزيزي]

متى الحلقة الاخيرة

 

[رجل من أقصى المدينة]

اذا استلمت تركيا منظومة s400 جاهزة من روسيا هذه الأيام.

السؤال
اين توطين التقنية وصناعت جزء منها فى تركيا كما صرح بذلك المسؤولين الأتراك .​

 

[Alqiser]

اتمنى صحة الخبر وينتهي الموضوع اصبح موضوع ممل شد وجذب

 

[Sam nasef]

اذا استلمت تركيا منظومة s400 جاهزة من روسيا هذه الأيام.

السؤال
اين توطين التقنية وصناعت جزء منها فى تركيا كما صرح بذلك المسؤولين الأتراك .​

لن يكونواىفى اول منظومتين لضيق الوقت
المنظومة ميعاد تسليمها تم تقديمه عن ميعادها الاصلى باكثر من سنة

 

[Sam nasef]

جيد انكم اصبحتم تعرفون ان الخروج عن طاعت امريكا يعني تغيير النضام

مشاهدة المرفق 187652​

ننتظر
و لن يحدث شئ

بالنسبة للاتراك كثير مؤيديين للصفقة و نسبة المعارضة لها قليلة بالنسبة لاخر استطلاع للرأى