قضايا المناخ (متابعة مستمرة)

[فارس الظلام]

طبعا الانسان يجب أن يكون عقله مفتوحا دائما على احتمال الخطأ فى الأخذ بالمخرجات العلمية. بالنسبة لقضية المناخ فمصالح الشركات العالمية مع انكار تسبب النشاط البشرى فيه وقد مولت مايخدم ذلك الإنكار طويلا.

التحول الى الاقتصاد الاخر كما يسمونه سيفيد الشركات بشكل أفضل لانها ستتولى تنفيذ الكثير من البنية التحتية الجديدة ومن الصفر وغالبا بتمويل حكومي هذه المره

 

[KILL ZONE]

هذا الكلام صحيح لكن للاسف العلم اصبح مثل السياسية هناك برنامج وثائقي عن العلماء الذين يؤمنون بالتصميم الذكي بدلا من التطور العشوائي وهولاء يحاربون ولا تمول أبحاثهم بل يطردون من وظائفهم الأكاديمية ما الذي يجعلنا نثق ان الامر خلاف ذلك مع الاحتباس الحراري

لأنه و بساطه إدعاء وجود مصمم ذكي بدون وجود المصمم او دليل علمي على وجوده لا يدل ابداً على كونك عالم بل يدل على انك منجم.

التطور العشوائي هو ليس عشوائي فعلياً بل هو تطور يناسب البيئة الموجودة و يوجد أدله احفورية عليه.

 

[فارس الظلام]

لأنه و بساطه إدعاء وجود مصمم ذكي بدون وجود المصمم او دليل علمي على وجوده لا يدل ابداً على كونك عالم بل يدل على انك منجم.

التطور العشوائي هو ليس عشوائي فعلياً بل هو تطور يناسب البيئة الموجودة و يوجد أدله احفورية عليه.

التطور فيه مشكلات اولها الانفجار الكامبري لماذا فجأة ظهرت كائنات كثيرة في هذا العصر الدليل الاخر الذي أراه ملفت الحيوانات المشيمية والحيوانات الجرابية يفترض حسب النظرية ان الانقسام بين هذه النوعين يكون متقدما الغريب ان هناك سناجب مشيمية وأخرى جرابيه. على أقل تقدير نظرية التطور لم تجب على أسئلة كثيرة وفيها فجوات لم تحل اذا كان الجواب سيتقدم العلم ويجيب في حينه عن هذه الأمور فأنا لست ملزما ان اؤمن بشي لم يثبت للان

 

[الشيخ الرئيس]

النقاشات دخلت في زاوية

who wrote the pen

 

[KILL ZONE]

التطور فيه مشكلات اولها الانفجار الكامبري لماذا فجأة ظهرت كائنات كثيرة في هذا العصر الدليل الاخر الذي أراه ملفت الحيوانات المشيمية والحيوانات الجرابية يفترض حسب النظرية ان الانقسام بين هذه النوعين يكون متقدما الغريب ان هناك سناجب مشيمية وأخرى جرابيه. على أقل تقدير نظرية التطور لم تجب على أسئلة كثيرة وفيها فجوات لم تحل اذا كان الجواب سيتقدم العلم ويجيب في حينه عن هذه الأمور فأنا لست ملزما ان اؤمن بشي لم يثبت للان

كلامك صحيح تماماً و انت لست ملزماً بأن تؤمن بالتطور، و لكن لا يحق لك فرض فرضية لا تمتلك اي دليل اساساً على صحتها و هي نظرية المصمم الذكي.
يحق لك ان تبحث عن فرضيات و اسباب لكن ليس ان تجعل من شيء غير علمي فرضية.

 

[KILL ZONE]

النقاشات دخلت في زاوية

who wrote the pen

اعتقد انه ما زال مرتبط بشكل كبير، نظرية التطور تجعل منا مسؤولين عن سلامة الكوكب اما فكرة المصمم الذكي تجعلنا غير مسؤولين عن الكوكب و المخلوقات التي تعيش عليه

 

[KILL ZONE]

السياسات التي تحاول التنصل من مسؤوليتنا من اخطائنا هي سياسات مقيته، و انسحاب ترامب من اتفاق باريس لا يدل الا على فترة جهل سيئة تمر بها امريكا و تقوم على تشجيع الصين بالهروب من مسؤوليتها بتخفيض الانبعاثات الكربونية

 

[Hero of Chaos]

الاحتباس الحراري حقيقة واقعة لايمكن لاحد انكارها وللانسان دور كبير فيها...

الا انه من المتوقع ان دور الانسان فيها تم تضخيمه وكأن الانسان هو المتسبب الوحيد..

كوكبنا يمر بفترة تغير مناخي وهذه طبيعة كوكب الارض.. وقد مر بعصور مختلفة من قبل

 

[الشيخ الرئيس]

اعتقد انه ما زال مرتبط بشكل كبير، نظرية التطور تجعل منا مسؤولين عن سلامة الكوكب اما فكرة المصمم الذكي تجعلنا غير مسؤولين عن الكوكب و المخلوقات التي تعيش عليه

نظرية داروين هي باختصار التالي: descent with modification by means of natural selection.

على فكرة انا اقبل تماما جزء من نظرية داروين اللي هي Natural selection. لكني ارفض desent with modification. مع ان الدليل العلمي يقوم بها ومن درس علم الجينات لا يستطيع الرفض. لكنني اضعها في frame المعلومات التي لا زالت جزء من frame أكبر سيفسرها لاحقا. فلست مستعدا لخسارة ديني من اجل شيء نجهله حتى الان.

طيب لنأخذ الامور لمجراها الأقصى. طالما انك تقول ان نظرية الصانع الذكي لا يمكن استخدامها لادارة الكوكب (مع انني لا افهم الانفصال هنا طالما كنت تريد الاحتكام للمعايير العملية وفقط) إذا وبالضرورة جزء من ما نعرفه اليوم ان ال entropy سياخذنا لرحلة بلا عودة للفناء نحن والكوكب والكون one way trip على البريد المستعجل هههههه

فالتصور الديني للنهاية (بغض النظر متى ستحصل) سليم. ما نفعله نحن بادعاء اننا سنساعد الكوكب اننا نؤخر النهاية. طبعا انا مشيت على خطك الفكري لكن ارائي في مكان آخر.

تحية،

 

[الشيخ الرئيس]

نظرية التطور تجعل منا مسؤولين عن سلامة الكوكب

لحظة.

التطور تجعل منا مسئولين عن سلامة الكوكب؟

من وين جبت هذا الكلام استاذي؟

التطور تجعل من الكوكب ذاته المسئول عنا. ومن لم يستطع التكيف فالكوكب سوف يمزقه بلا شفقه.

Adapt or die.

التطور ولدت من رحم النظرية المادية. وقولك ان التطور يجعلنا "مسئولين" هو خطأ رهيب. لأنه لا مسئولية نهائيا وسط المادية لأن المسئولية تفترض وجود معيار اخلاقي وهرمية وهو غير مقبول في المادية وبالتالي غير مقبول في الداروينية.

لما يموت نوع كامل من المخلوقات، الاصدقاء الايفوليوشينيستس يقولون: يستاهل، لم يقدر على التكيف. حتى وصل الامر ان استخدم النازيين والامريكيين التطور ليقولوا لماذا هو natural أي أن يد الطبيعة هي من يقود التطور؟ لماذا لا نقوده نحن وولد علم اليوجينكس وجرائم النازيين ضد الانسان بحجة انه لا يستحق الحياة لاسباب تخص قدرته على التكيف من وجهة نظرهم (نشرت عن جرائم النازية بودكاست في السابق وتم حذفه).

تقييمك خاطيء استاذي مع احترامي لك. ان كنت تعتقد ان التطور الدارويني يفرض علينا مسئولية، أي مسئولية فانت مخطيء.

 

[Hero of Chaos]

لأنه و بساطه إدعاء وجود مصمم ذكي بدون وجود المصمم او دليل علمي على وجوده لا يدل ابداً على كونك عالم بل يدل على انك منجم.

التطور العشوائي هو ليس عشوائي فعلياً بل هو تطور يناسب البيئة الموجودة و يوجد أدله احفورية عليه.

لانه لايوجد ياعزيزي تفسير منطقي لوجود الكون حتى علماء الفيزياء حينما يحاولوا وضع نظرياتهم في تأسيس هذا الكون الا اننا نجد ان هناك امور لاتزال غير واضحة او غير مفسرة العقل البشري يصعب عليه تخيل حدوث شيء من العدم...

التطور حسب الداروينية يتم بشكل بطيء ومتدرج وهذا تفسيرهم لعدم حدوث تغير سريع في المخلوقات الحية .. ولكن! حسب دراسة الاحافير نحن نجد فجوات بين الاحافير تكشف تطورا سريعا في بعض المخلوقات الحية وهنا تعجز النظرية عن التفسير.

 

[الشيخ الرئيس]

العقل البشري كان يصعب عليه مشاهدة الاشعة فوق البنفسجية. العقل البشري كان يصعب عليه فهم سبب الرعد والبرق.

هذا الاتجاه الفكري نهايته هو القول: لا يعني عدم قدرة العقل البشري على تصور شيئ ان الشيء أو عدمه هو الحقيقة. وهو اتجاه مطروق ونوقش باستفاضة وترك جانبا لدى المشتغلين بالمنطق.

لمعالجة موضوع وجود الاله او عدمه (انا ضد ما يقوله اصحاب نظرية الصانع الذكي لأن المبتدئات المنطقية الخاصة بهم غلط أصلا) علينا ان نبدأ من خط مختلف وهو يعتبر subtle ويحتاج الى عناية لكن بمجرد أن يشرحه أحد يفهمه جيدا ستنكشف لك صورة جديدة. أول ما حضرت محاضرة عن هذا الامر شعرت آنني اتنفس لأول مرة من عظمة ما سمعت. يمكن اعمل عنه بودكاست وان شاء الله ما يحذف.



هناك امور في المنطق حسمت تماما عند المتخصصين ولا زال الناس يدوكون فيها. مشكلتها انها معلومات ليست شائعة لأن المنطق جاف وممل وعسير والمشتغلين به أقلية والذين يعرفون ان يشرحوه للناس بطريقة مبسطة هم أقلية الأقلية.

تحية،

 

[Hossam Hamed]

امريكا تهمها مصلحتها فقط حتى لو خرب الكوكب

 

[السوري عصام]

إحتراق الغابات دورة طبيعية عادية يتنج منها سماد خصب يساعد في تجديد خصوبة الأرض

 

[Hossam Hamed]

لانه لايوجد ياعزيزي تفسير منطقي لوجود الكون حتى علماء الفيزياء حينما يحاولوا وضع نظرياتهم في تأسيس هذا الكون الا اننا نجد ان هناك امور لاتزال غير واضحة او غير مفسرة العقل البشري يصعب عليه تخيل حدوث شيء من العدم...

التطور حسب الداروينية يتم بشكل بطيء ومتدرج وهذا تفسيرهم لعدم حدوث تغير سريع في المخلوقات الحية .. ولكن! حسب دراسة الاحافير نحن نجد فجوات بين الاحافير تكشف تطورا سريعا في بعض المخلوقات الحية وهنا تعجز النظرية عن التفسير.

كانت تحدث ظاهرة فى التطور تسمى الطفرات

 

[السوري عصام]

الإنحباس الحراري هو أيضاً دورة طبيعية للأرض، آخر مرة زادت حرارة الأرض مثل هذه السنوات اللتي نعيشها كانت بين 1000م و 1400م و أتت ورائها إنخفاضات حادة في درجة الحرارة سماها بعض العلماء (عصر جليدي مصغر) بين 1500م و 1900م و بدأت بالإرتفاع منذ ذالك الوقت.

 

[فارس الظلام]

كلامك صحيح تماماً و انت لست ملزماً بأن تؤمن بالتطور، و لكن لا يحق لك فرض فرضية لا تمتلك اي دليل اساساً على صحتها و هي نظرية المصمم الذكي.
يحق لك ان تبحث عن فرضيات و اسباب لكن ليس ان تجعل من شيء غير علمي فرضية.

انت تتكلم عن علماء نظرية التصميم الذكي وكأنهم دراويش في حضرة صوفية الواقع ان لهم أسباب علمية خلف اعتناقهم ونظريتهم لا تقل قوة عن نظرية التطور لانها بديهه عقليه لو ضعت اجزاء كمبيوتر مفكك في غرفة ثم جئت ووجدتها كمبيوتر يعمل بشكل بديهي سأقول ان احدهم ركب الجهاز أصحاب نظرية التطور يريدون ان نصدق ان زلال وقع وحرك الأجزاء وركبها مع بعض دون وعي ولا إرادة

 

[معلم]

من يعتقد ان البشر ليس لهم أي تأثير او لم يكونوا السبب في التغير المناخي، فعليه أن يشرح ويأتي بالأدلة التي تنافي الابحاث التي تؤكد التغير في درجات الحرارة بشكل تصاعدي من بعد الثورة الصناعية حتى يومنا هذا.

وعليه كذلك ان يبرر بحجةً ما عن سبب اهتمام كبرى الشركات الصناعية والدول والقادة والمفكريين والاكاديميين عن مشكلة التغير المناخي؟ وتكرارهم المستمر لضرورة التوصل لاتفاقيات وحلول للحد من التلوث البيئي؟!

عموماً، القراءة في هذا المجال، والاخذ من مصادر محايدة والاطلاع على الابحاث والارقام سوف يفيد كثيراً، وأنصحكم بأن تبتعدوا عن التقارير الصادرة عن الساسة او الدول بشكلٍ عام، فبعض الدول ترفض الحلول التي طرحها الاكاديميون والمفكرون لاسباب براجماتية تعود للمنافسة الاقتصادية بين الدول،عندكم امريكا والصين كمثال، إما ان هذه المعايير البيئية العالية والمكلفة جداً ستمنع الدول الاقل حظاً من النمو والازدهار صناعياً او اقتصادياً (زيادة الحواجز)، او عدم تجاهل هذه المخاطر وعدم اعتماد المعايير المقبولة او المقترحة كخطة او استراتيجية لتسريع عجلة النمو في البلد (تقليل الحواجز).

التلوث البيئي مشكلة عويصة ستنكب الاجيال القادمة

 

[الشيخ الرئيس]

عندما اشعر بالحيرة او يأتيني طائف من الشيطان. اقرأ سورة الانعام. ما أعظم القرآن. اقرأ وتمعن.

أعوذ بالله من الشيطان الرجيم
بسم الله الرحمن الرحيم

(الحمد لله الذي خلق السموات والأرض وجعل الظلمات والنور ثم الذين كفروا بربهم يعدلون * هو الذي خلقكم من طين ثم قضى أجلا وأجل مسمى عنده ثم أنتم تمترون * وهو الله في السماوات و في الأرض يعلم سركم وجهركم ويعلم ما تكسبون * وما تأتيهم من آية من آيات ربهم إلا كانوا عنها معرضين * فقد كذبوا بالحق لما جاءهم فسوف يأتيهم أنباء ما كانوا به يستهزئون * ألم يروا كم أهلكنا من قبلهم من قرن مكناهم في الأرض ما لم نمكن لكم وأرسلنا السماء عليهم مدرارا وجعلنا الأنهار تجري من تحتهم فأهلكناهم بذنوبهم وأنشأنا من بعدهم قرنا آخرين * ولو نزلنا عليك كتابا في قرطاس فلمسوه بأيديهم لقالوا هذا سحر مبين).

 

[الشيخ الرئيس]

أي شخص يتعرض للعلوم البحتة ويحاول يدرس الامور التي تقسي القلب وتربطه بالحياة الدنيا أعظه أن يقرأ سورة الأنعام كلما استطاع.

أنزلت كاملة معها سبعون ألف ملك ولهم زجل بالتسبيح.

سبحان الله وحده الخالق العظيم.