تركيا ترد بقوة على القرار الامريكي المتعلق بالاف35

[جزيئ اكسجين]

اعتقد ان الامر يعود لسوء تقدير من الحكومة التركية،حيث يظن اردوغان ان الولايات المتحدة مضطرة للتغاضي عن عصيان النظام التركي وهذا غير صحيح

الاحداث علمتنا ان ترامب ينفذ دائماً ما يقول ويخرج بأفضل صفقة ممكنه

في النهاية سينتصر المنطق فلا طاقة لتركيا بتحمل تغريدة من ترامب تضع البلاد في مأزق اقتصادي

لكن لو حدث العكس فلن اتعجب ،الرئيس اردوغان لديه خبره كبيرة في خسارة حلفائه

وجهة نظر

 

[TU-95-II]

البلطة الأمريكية جعلت العالم كله يحاول الوقوف في وجهها ، من جهة أخرى الهند تتجه لشراء المنظومة أيضا متجاهلة كل التهديدات الأمريكية ، غالبا ستحاول دول أخرى شراء المنظومة ، خرج قبل ايام وزير روسي و كذب التقارير الامريكية التي قالت ان روسيا رفضت بيع المنظومة لإيران امريكا تحاول ضرب الإقتصاد الروسي من خلال تدمير الصادرات الروسية من السلاح لكنها تعمل له دعاية مجانية و تخسر الكثير

العقوبات على روسيا بسبب قضية اوكرانيا و القرم ولا علاقة للامر بتفوق سلاح معين ..
الهند زبون شره حالياً للاسلحة الاميركيية و لا تستغرب اذا استطاعت اميركا تحييدهم بصفقة معينة .

 

[TU-95-II]

هه هو درب طياريه عليها .. أي مع يعرف نقطة قوتها ضعفها .. (عرف أسرارها) .. من قدرة رادار الى الى الى + هو مشارك في تصنيعها( مستوى 3) اكيد يعرف أسرارها?.. واذا كان يجب ينصاع ل امريكا او يهدده ب العقوبات خلي العقوبات تنفع نعم الحليف .. تركيا عندها أوراق ضغط و اكيد راح تكمل ف صفقة s400+ مقاضاته امريكا ف منظمة التجارة لأنهم بينهم عقد + تعويضات + عرفت اسرارها .. بعد 2020 تنتهي الاتفاقية بخصوص المضائق و تركيا صاحبة اليد العليا .. + خطوط الغاز (سوريا محرمة عن طريق روسيا .. سيل الجنوبي(تركي روسي ) و باقي السيل الشمالي الروسي) .. مستحيل تنصاع ل دولة اضرت ب اقتصادك فهدا غباء .. الاستقال الاقتصادي هو الأفضل مع أنه ستتكبد أضرار لاكن احسن من تبعية

هل باستطاعة الصين صناعة محرك نفاث بنفس الجودة الروسية ؟

لن اقول نفس الامر ينطبق على تركيا بل اكبر من ذلك هم يعتبرون حديثي عهد بالصناعة العسكرية ..

ممكن يستطيعون صناعة بدن لكنك تعلم جيداً انهم لا يمتلكون اي معرفة باكمال الامور المهمة مثل المنظومات الالكترونية و الرادار و المحرك و حتى الرام لا يمتلكون اي معرفة فيه ..

 

[جواد الدين]

هل باستطاعة الصين صناعة محرك نفاث بنفس الجودة الروسية ؟

لن اقول نفس الامر ينطبق على تركيا بل اكبر من ذلك هم يعتبرون حديثي عهد بالصناعة العسكرية ..

ممكن يستطيعون صناعة بدن لكنك تعلم جيداً انهم لا يمتلكون اي معرفة باكمال الامور المهمة مثل المنظومات الالكترونية و الرادار و المحرك و حتى الرام لا يمتلكون اي معرفة فيه ..

لا تحسب الأمور ب هكذا نسبية .. تركيا باقي مع حلف الناتو .. + علاقات سيئة لفترة قصيرة إلى متوسطة المدى مع امريكا .. لاكن سترجع دافئة خصوصا بعد اتفاق (المصائب البحرية حيث ستعمل امريكا مابوسعها بوقف تمدد الروسي) + تركيا لن تخسر أوروبا لأنها الان ممون للغاز لها + علاقة متوترة تخرج تركيا من رحمة الاقتصاد الأمريكي و ضغط اقتصادي احسن من تبعية دائمة + عندما أقول لن تخسر أوروبا فهذا يعني أنها ستبقى تحصل على التكنولوجيا منهم .. صراحه يجب قطع التبعية لانهم اذا لم ياخدوا قرارات حاسمة الان ف ستنهار تركيا بعد اول أزمة دولية

 

[h_mshari]

فرضنا انك امام خيارين لا تملكهما
الدفاع او الهجوم
وانت مضطر الى اختيار احدهما فقط
فأيهما ستختار ؟؟؟؟؟

 

[جواد الدين]

فرضنا انك امام خيارين لا تملكهما
الدفاع او الهجوم
وانت مضطر الى اختيار احدهما فقط
فأيهما ستختار ؟؟؟؟؟

/////
حسب الخصم .. + ف الحالة التركية دفاع احسن لان مدى صواريخها يغطي أوروبا + هي ف حلف الناتو + حتى و لو خرجت من خلف الناتو .. ف سترجع تحت المظلة الروسية ( قواعد روسية ف البحر الدافئ ل روسيا فائدة كبيرة من تركيا ) تركيا لاعب جوكر الكل له مصالح فيه بسبب موقعها .. لن تخسرها امريكا لتجعل منها إيران 2 ..

 

[juba_dz]

العقوبات على روسيا بسبب قضية اوكرانيا و القرم ولا علاقة للامر بتفوق سلاح معين ..
الهند زبون شره حالياً للاسلحة الاميركيية و لا تستغرب اذا استطاعت اميركا تحييدهم بصفقة معينة .

لم اشر في ردي اطلاقا ان السلاح الروسي متفوق على الأمريكي :/ كيف استنبطت هدا ، بخصوص الدعاية المجانية فهي واقع بالفعل و العديد من الدول اهتمت بالمنظومة ومن بينها السعودية و قطر و لا استبعد مستقبلا حصولها عليا :/ ، تركيا حسب ما أرى لايوجد لها دفاع جوي بمعنى الكلمة و هي تحت رحمة الناتو و مظلته فقط و هي حرة بإختياراتها و قراراتها ، اما الهنود يحتاجون منظومات فعالة ضد الخطر الصيني و لا اعتقد ان الباتريوت وحده سيكفيهم و حتى اذا اشترته ستشتري ايضا منظومة دفاعية شرقية روسية

 

[ABDALIFA]

هه هو درب طياريه عليها .. أي مع يعرف نقطة قوتها ضعفها .. (عرف أسرارها) .. من قدرة رادار الى الى الى + هو مشارك في تصنيعها( مستوى 3) اكيد يعرف أسرارها?.. واذا كان يجب ينصاع ل امريكا او يهدده ب العقوبات خلي العقوبات تنفع نعم الحليف .. تركيا عندها أوراق ضغط و اكيد راح تكمل ف صفقة s400+ مقاضاته امريكا ف منظمة التجارة لأنهم بينهم عقد + تعويضات + عرفت اسرارها .. بعد 2020 تنتهي الاتفاقية بخصوص المضائق و تركيا صاحبة اليد العليا .. + خطوط الغاز (سوريا محرمة عن طريق روسيا .. سيل الجنوبي(تركي روسي ) و باقي السيل الشمالي الروسي) .. مستحيل تنصاع ل دولة اضرت ب اقتصادك فهدا غباء .. الاستقال الاقتصادي هو الأفضل مع أنه ستتكبد أضرار لاكن احسن من تبعية

وش عرفت بالضبط تركيا تصنع اي جزء في الطياره بالضبط؟؟؟؟

على ما اعتقد انها تصنع خزانات الوقود فقط

 

[نسر البلقان]

وش عرفت بالضبط تركيا تصنع اي جزء في الطياره بالضبط؟؟؟؟

على ما اعتقد انها تصنع خزانات الوقود فقط

اجزاء من ذيل فقط مثل دور اسبانيا في يوروفايتر

 

[ميزان]

وش عرفت بالضبط تركيا تصنع اي جزء في الطياره بالضبط؟؟؟؟

على ما اعتقد انها تصنع خزانات الوقود فقط

قطع من البدن و من معدات الهبوط

 

[ABDALIFA]

اجزاء من ذيل فقط مثل دور اسبانيا في يوروفايتر

اجزاء من الذيل!!!!

امريكا ممكن تخلي بنقلادش تصنعها من سهولتها

 

[نسر البلقان]

اجزاء من الذيل!!!!

امريكا ممكن تخلي بنقلادش تصنعها من سهولتها

اقترحو على اسبانيا لكنها رفضت بسبب مشاكل اقتصادية لكن في بدلاء اسرائيل ، كوريا ج ، بولندا ، اليابان

 

[جواد الدين]

وش عرفت بالضبط تركيا تصنع اي جزء في الطياره بالضبط؟؟؟؟

على ما اعتقد انها تصنع خزانات الوقود فقط

كل الشركات التي تشارك و ماذا تنصع .. من شركة الام

https://www.f35.com/global/participation/turkey-industrial-participation

+ اذا وصل لهذا المستوى من الثقة ف اكيد يعرف اشياء اكثر ..و اكيد عنده مخطط صنع الطائرة و اجزاء منها (شيء طبيعي ) بسبب مشارك كذالك ف التصميم

 

[ABDALIFA]

كل الشركات التي تشارك و ماذا تنصع .. من شركة الام

https://www.f35.com/global/participation/turkey-industrial-participation

+ اذا وصل لهذا المستوى من الثقة ف اكيد يعرف اشياء اكثر ..و اكيد عنده مخطط صنع الطائرة و اجزاء منها (شيء طبيعي ) بسبب مشارك كذالك ف التصميم

مدامها صنعت جزء من الذيل اكيد تقدر تصنع طائره الجيل الخامس الموضوع بسيط على تركيا

 

[العزيزي]

/////
حسب الخصم .. + ف الحالة التركية دفاع احسن لان مدى صواريخها يغطي أوروبا + هي ف حلف الناتو + حتى و لو خرجت من خلف الناتو .. ف سترجع تحت المظلة الروسية ( قواعد روسية ف البحر الدافئ ل روسيا فائدة كبيرة من تركيا ) تركيا لاعب جوكر الكل له مصالح فيه بسبب موقعها .. لن تخسرها امريكا لتجعل منها إيران 2 ..

روسيا موجودة على ساحل سوريا والبحر المتوسط مباشرة مسألة ان تكون تركيا وسيط انتهت لدى روسيا
روسيا الان تنظر لتركيا باب تجاري لااكثر وليس بالباب الكبير
اهمية تركيا كانت في الحرب الباردة عندما كان السوفيت على حدودها مباشرة كانت بمثابة قلعة متقدمة للناتو على الحدود السوفيتية وخط دفاع اول ولكن بسقوط الاتحاد السوفيتي وتفكك دوله وانضمام بولندا ودول البلطيق للناتو اصبحت هناك قلاع جديدة للناتو قريبة من موسكو مباشرة
فأصبحت اهمية تركيا بالنسبة للناتو اقل من الماضي يعني لو حصلت قطيعة بينهم من سيخسر تركيا فقط فقواعد امريكا وحلفائها منتشرة في المنطقة واكبر من القواعد التركية وقواعدها في البلطيق وبولندا قريبة من الروس واكبر من الموجودة في تركيا
لذلك الخسران في النهاية تركيا فلو تمت القطيعة لن يتركها الناتو تخرج سالمة قبل الخروج سيدمر اقتصادها حتى لاتفيد احد من الممكن ان يستخدمها ضدهم

 

[salem1520]

نفهم ان تكون العقوبه هي عدم تصدير الاف 35 لتركيا ..


لكن ان تقوم امريكا بفرض عقوبات اقتصادية ؟؟؟


هذا الامر غير مسبوق وراح يجعل جميع الدول الاخرى تتوجس الخوف من القرارات الفردية التي تقوم بها امريكا



يعني يا اشتري من امريكا او تهدم اقتصادي ؟؟



اراه امر خطير صراحه .. سوا كان المتفرعن هي امريكا او غيرها .. او كان الذي يتم تهديده تركيا او غيرها



تركيا باقتصادها وصناعاتها .. لن تنجو من قوة الضربه الامريكية لأقتصادها


وللأمانه اعتقد بان افضل حل لتركيا هي ان تساير الامريكان ويطلبون منهم الثاد والباتريوت والاف 35


وبنفس الوقت يسرعون من وتيره الابحاث لصنع دفاع جوي متوسط وطويل المدى



غير كذا .. بيكون انتحار اقتصادي .. في وقت حساس للنهضه التركيه



وعلى قولة المثل .. يد ما تقواها , صافحها

صحيح كلامك لو ان الامر اقتصر على المنظومة الاتراك حسموا موضوعهم فيها باقي الامريكان هل سيتراجعون ام سيستمرون و يعوضون الاتراك عن اخراجهم من المشروع وكيف سيتجنب الاتراك الضربة الاقتصادية والتي هي ما يخيفهم اكثر

 

[A R A B I A]

روسيا موجودة على ساحل سوريا والبحر المتوسط مباشرة مسألة ان تكون تركيا وسيط انتهت لدى روسيا
روسيا الان تنظر لتركيا باب تجاري لااكثر وليس بالباب الكبير
اهمية تركيا كانت في الحرب الباردة عندما كان السوفيت على حدودها مباشرة كانت بمثابة قلعة متقدمة للناتو على الحدود السوفيتية وخط دفاع اول ولكن بسقوط الاتحاد السوفيتي وتفكك دوله وانضمام بولندا ودول البلطيق للناتو اصبحت هناك قلاع جديدة للناتو قريبة من موسكو مباشرة
فأصبحت اهمية تركيا بالنسبة للناتو اقل من الماضي يعني لو حصلت قطيعة بينهم من سيخسر تركيا فقط فقواعد امريكا وحلفائها منتشرة في المنطقة واكبر من القواعد التركية وقواعدها في البلطيق وبولندا قريبة من الروس واكبر من الموجودة في تركيا
لذلك الخسران في النهاية تركيا فلو تمت القطيعة لن يتركها الناتو تخرج سالمة قبل الخروج سيدمر اقتصادها حتى لاتفيد احد من الممكن ان يستخدمها ضدهم

خطير يا العزيزي

 

[جواد الدين]

روسيا موجودة على ساحل سوريا والبحر المتوسط مباشرة مسألة ان تكون تركيا وسيط انتهت لدى روسيا
روسيا الان تنظر لتركيا باب تجاري لااكثر وليس بالباب الكبير
اهمية تركيا كانت في الحرب الباردة عندما كان السوفيت على حدودها مباشرة كانت بمثابة قلعة متقدمة للناتو على الحدود السوفيتية وخط دفاع اول ولكن بسقوط الاتحاد السوفيتي وتفكك دوله وانضمام بولندا ودول البلطيق للناتو اصبحت هناك قلاع جديدة للناتو قريبة من موسكو مباشرة
فأصبحت اهمية تركيا بالنسبة للناتو اقل من الماضي يعني لو حصلت قطيعة بينهم من سيخسر تركيا فقط فقواعد امريكا وحلفائها منتشرة في المنطقة واكبر من القواعد التركية وقواعدها في البلطيق وبولندا قريبة من الروس واكبر من الموجودة في تركيا
لذلك الخسران في النهاية تركيا فلو تمت القطيعة لن يتركها الناتو تخرج سالمة قبل الخروج سيدمر اقتصادها حتى لاتفيد احد من الممكن ان يستخدمها ضدهم

انت تتحدث عن مرحلة حرب أو سلم .. ؟
اذامنعت امريكا من المرور و دول الناتو فلن يكون دعم قوي بسبب أن حاملات الطائرات و الغواصات هي رأس الحرب .. بولندا و دول البلطيق بعيدة نسبيا .. + هذه الدول يتعامل معها بريا و بحريا لأنه ليس لهم أسطول .. + تركيا ربطتهم الان ب الغاز .. يعني اهم شيء هو جعل هذا البلد مستقر .. + يدمر اقتصادها اوك .. لاكن هل يتحمل اتحاد الأوروبي دالك؟ لحد الان الأزمة المالية لاتزال مؤثرة عليهم .. + نحن نتحدث عن فترة زمنية قصيرة (سنة سنتين) ليس على وقت طويل .. ماذا يمكن لهم فعله ف سنة و هل هم مستعدون و يخاطرون ب عدم كسب تركيا؟ انت لا تفهم خوف أوروبا من روسيا حتى ولو امريكا معهم يعلمون خطورة روسيا.. لدى تركيا بعد سنة إلى سنتين اما تمديد معاهدات أو لا .. اذا تتحدث على مدى طويل ف انسف كل هذه المشاركات ل سببين سبب الاول (ظهور دول مصدر جديدة ) سبب الثاني ( طريق الشمالي) لا أهمية لها مطلقاً. . لاكن الان فهي جد مهمة

 

[خالد المصري]

تركيا عضو في الناتو

هل ستظل؟

 

[GSN]

هل ستظل؟

ربما, الاتراك لازالوا يحاولون دخول الاتحاد الاوروبي