للنقاش، ماحدث في سوريا وليبيا ثورة أم عدوان خارجي؟

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
إنضم
25 مارس 2019
المشاركات
155
التفاعل
167 0 0
الدولة
Sweden
تتلخص الثورة كمفهوم بتعريفين : التّعريف التقليدي القديم الّذي وضع مع انطلاق الشرارة الأولى للثورة الفرنسية وهو قيام الشعب بقيادة نخب وطلائع من مثقّفيه لتغيير نظام الحكم بالقوّة. وقد طوّر الماركسيّون هذا المفهوم بتعريفهم للنّخب والطّلائع المثقّفة بطبقة قيادات العمال الّتي أسموها البروليتاريا. أمّا التّعريف أو الفهم المعاصر والأكثر حداثةً هو التغيير الذي يحدثه الشّعب من خلال أدواته "كالقوّات المسلحة" أو من خلال شخصيّاتٍ تاريخيّة؛ لتحقيق طموحاته، وتغيير نظام الحكم العاجز عن تلبية هذه الطموحات، ولتنفيذ برنامج من المنجزات الثّوريّة غير اعتيادية...

*
وفي الحديث الصحيح الذي رواه عبادة بن الصامت رضي الله عنه إشارة إلى ذلك حينما روى عن النبي عليه الصلاة والسلام قوله: (إلَّا أن تروا) [صحيح]. أن يكون الأمر الذي يراه المسلمون على الحاكم كفراً أي ليس بالفسوق أو العصيان الذي لا يخرج عن الملة، كرؤية الحاكم يسجد لصنم مثلا، أو يسب الله ورسوله، أو غير ذلك من الأمور الكفرية. أن يكون كفر الحاكم بواحاً وفق الحديث الشريف ومعنى أن يكون بواحاً أي صريحاً لا مجال فيه للتأويل، فقد اعتقد الإمام أحمد بن حنبل في عصره بكفر القائل بخلق القرآن، لكنه لم يكفر حاكم المسلمين المأمون حينما قال بخلق القرآن لأنّه متأول في ذلك.
أن يكون عند المسلمين برهان واضح على كفر الحاكم بالدليل القاطع، والحجة البينة.
ألا يؤدي الخروج على الحاكم إلى مفسدة وشر أكبر من شر بقائه في الحكم.

في سوريا، قاد الحراك رجال المساجد ولم تخرج الثورة من المنتديات الفكرية او المراكز الثقافية والجامعات انما من الجوامع وبخطاب طاءفي يحمل كراهية مدعوم من التيار المتشدد.
دعم الحراك بالمال والسلاح ولوجستيا كل من تركيا والاردن والسعودية وقطر وأميركا وفرنسا وبريطانيا واسراءيل.
اعلنت سوريا أرض للجهاد العالمي بتمويل وتنظيم خليجي ومباركة من الناتو

الأولويات المعدة مسبقا، تجلت بقتل العلماء السوريين والنخب الفكرية من ممثلين واذاعيين وغيرهم كما كان لافتا تدمير ممنهج للأجزاء الحساسة من شبكات الدفاع الجوي ومراكز الأنذار، كما لو أن خبراء تعاملوا مع الأمر
التشرذم، شكلت تركيا مجموعات مسلحة سيطرة على جزء من الاراضي السورية وبدأت عملية تتريك للمنطقة بينما قادتها سكنوا في فنادق اسطنبول.
على المقلب الاخر وبدقة حول العاصمة تشكلت مجموعات مسلحة مدعومة من السعودية قادتها سكنوا في فنادق الرياض، في الشرق تم تشكيل مجموعات تحت قيادة البنتاغون وفي الغرب تحت قيادة غرفة الموك...
تم احراق صوامع الحبوب والمخزون الاسترتيجي للقمح لمحاربة الدولة في رغيف الخبز. قادت بعض الدول حربا على العملة لجعلها تنهار. فككت حفارات نفطية واقتيدت عبر تركيا الى قطر كهدية لحاكم قطر. تم تفكيك معامل حلب وبيعها في تركيا. سرق ثاني اهم مستودع جيني للامم المتحدة في ايكاردا والان تركيا تستحوذ عليه. الاثار نهبت بالطبع والنفط يسرق في قوافل تمتد لعشرات الكيلومترات تحت انظار طيران الناتو ويباع الى أبن اردوغان... القاءمة تطول
الموضوع للنقاش.
تكلمت عن سوريا فقط وارجو من الأخوة في ليبيا تقديم صورة دقيقة لماحدث ويحدث هناك...
 
هي ثورة ولكن للاسف تم اشعالها عمدا وخاصة الجزيرة وتغطيتها وبعض القنوات الاخرى لا اثق بحرية الصحافة بالدول العربية وكل مانقلت وبثته هذه القنوات تم بموافقه الجهات العليا لدوله التي تتبعها

والشعب المسكين ثار بسبب الظلم والالم والقهر .

ولم يحصد الا القتل والتعذيب والتشريد .

والجناة الفعليين في امن وامان

ارادت الدول الثانوية بالعالم تقسيم محيطها بما يناسبها ولكن للعالم اسياد تحكمه فرضت مايناسبها وسحبت البساط من الدول الثانوية
 
تتلخص الثورة كمفهوم بتعريفين : التّعريف التقليدي القديم الّذي وضع مع انطلاق الشرارة الأولى للثورة الفرنسية وهو قيام الشعب بقيادة نخب وطلائع من مثقّفيه لتغيير نظام الحكم بالقوّة. وقد طوّر الماركسيّون هذا المفهوم بتعريفهم للنّخب والطّلائع المثقّفة بطبقة قيادات العمال الّتي أسموها البروليتاريا. أمّا التّعريف أو الفهم المعاصر والأكثر حداثةً هو التغيير الذي يحدثه الشّعب من خلال أدواته "كالقوّات المسلحة" أو من خلال شخصيّاتٍ تاريخيّة؛ لتحقيق طموحاته، وتغيير نظام الحكم العاجز عن تلبية هذه الطموحات، ولتنفيذ برنامج من المنجزات الثّوريّة غير اعتيادية...

*
وفي الحديث الصحيح الذي رواه عبادة بن الصامت رضي الله عنه إشارة إلى ذلك حينما روى عن النبي عليه الصلاة والسلام قوله: (إلَّا أن تروا) [صحيح]. أن يكون الأمر الذي يراه المسلمون على الحاكم كفراً أي ليس بالفسوق أو العصيان الذي لا يخرج عن الملة، كرؤية الحاكم يسجد لصنم مثلا، أو يسب الله ورسوله، أو غير ذلك من الأمور الكفرية. أن يكون كفر الحاكم بواحاً وفق الحديث الشريف ومعنى أن يكون بواحاً أي صريحاً لا مجال فيه للتأويل، فقد اعتقد الإمام أحمد بن حنبل في عصره بكفر القائل بخلق القرآن، لكنه لم يكفر حاكم المسلمين المأمون حينما قال بخلق القرآن لأنّه متأول في ذلك.
أن يكون عند المسلمين برهان واضح على كفر الحاكم بالدليل القاطع، والحجة البينة.
ألا يؤدي الخروج على الحاكم إلى مفسدة وشر أكبر من شر بقائه في الحكم.

في سوريا، قاد الحراك رجال المساجد ولم تخرج الثورة من المنتديات الفكرية او المراكز الثقافية والجامعات انما من الجوامع وبخطاب طاءفي يحمل كراهية مدعوم من التيار المتشدد.
دعم الحراك بالمال والسلاح ولوجستيا كل من تركيا والاردن والسعودية وقطر وأميركا وفرنسا وبريطانيا واسراءيل.
اعلنت سوريا أرض للجهاد العالمي بتمويل وتنظيم خليجي ومباركة من الناتو

الأولويات المعدة مسبقا، تجلت بقتل العلماء السوريين والنخب الفكرية من ممثلين واذاعيين وغيرهم كما كان لافتا تدمير ممنهج للأجزاء الحساسة من شبكات الدفاع الجوي ومراكز الأنذار، كما لو أن خبراء تعاملوا مع الأمر
التشرذم، شكلت تركيا مجموعات مسلحة سيطرة على جزء من الاراضي السورية وبدأت عملية تتريك للمنطقة بينما قادتها سكنوا في فنادق اسطنبول.
على المقلب الاخر وبدقة حول العاصمة تشكلت مجموعات مسلحة مدعومة من السعودية قادتها سكنوا في فنادق الرياض، في الشرق تم تشكيل مجموعات تحت قيادة البنتاغون وفي الغرب تحت قيادة غرفة الموك...
تم احراق صوامع الحبوب والمخزون الاسترتيجي للقمح لمحاربة الدولة في رغيف الخبز. قادت بعض الدول حربا على العملة لجعلها تنهار. فككت حفارات نفطية واقتيدت عبر تركيا الى قطر كهدية لحاكم قطر. تم تفكيك معامل حلب وبيعها في تركيا. سرق ثاني اهم مستودع جيني للامم المتحدة في ايكاردا والان تركيا تستحوذ عليه. الاثار نهبت بالطبع والنفط يسرق في قوافل تمتد لعشرات الكيلومترات تحت انظار طيران الناتو ويباع الى أبن اردوغان... القاءمة تطول
الموضوع للنقاش.
تكلمت عن سوريا فقط وارجو من الأخوة في ليبيا تقديم صورة دقيقة لماحدث ويحدث هناك...
ثورات تم التامر عليها خوفا من الديموقراطية ولابقاء الشعوب في حظيرة العبودية
 
العاقل هو الذي يتعظ بغيره ويقدر مألات الأمور وبعض حكام الدول العربية يجاهرون بالكفر مثل القذافي الذي كان يستهزا بمشاعر الدين وينتقص من مكانة رسول الله صلى الله عليه وسلم ولكن الحكمة تقتضي الصبر على الظالم حتى ياخده الله أفضل واهون من الخروج عليه لانها وصية النبي صلى الله عليه وسلم حين قال ستجدون بعدي اثرة فاصبرو حتى تردوا علي الحوض
ليبيا اصبحت مستباحة اليوم والطاءرات تقصفها ولايعرف حتى مصدرها وهذا ما يريده اعداء هذه الامة الفوضىالفوضى والهرح
 
تتلخص الثورة كمفهوم بتعريفين : التّعريف التقليدي القديم الّذي وضع مع انطلاق الشرارة الأولى للثورة الفرنسية وهو قيام الشعب بقيادة نخب وطلائع من مثقّفيه لتغيير نظام الحكم بالقوّة. وقد طوّر الماركسيّون هذا المفهوم بتعريفهم للنّخب والطّلائع المثقّفة بطبقة قيادات العمال الّتي أسموها البروليتاريا. أمّا التّعريف أو الفهم المعاصر والأكثر حداثةً هو التغيير الذي يحدثه الشّعب من خلال أدواته "كالقوّات المسلحة" أو من خلال شخصيّاتٍ تاريخيّة؛ لتحقيق طموحاته، وتغيير نظام الحكم العاجز عن تلبية هذه الطموحات، ولتنفيذ برنامج من المنجزات الثّوريّة غير اعتيادية...

*
وفي الحديث الصحيح الذي رواه عبادة بن الصامت رضي الله عنه إشارة إلى ذلك حينما روى عن النبي عليه الصلاة والسلام قوله: (إلَّا أن تروا) [صحيح]. أن يكون الأمر الذي يراه المسلمون على الحاكم كفراً أي ليس بالفسوق أو العصيان الذي لا يخرج عن الملة، كرؤية الحاكم يسجد لصنم مثلا، أو يسب الله ورسوله، أو غير ذلك من الأمور الكفرية. أن يكون كفر الحاكم بواحاً وفق الحديث الشريف ومعنى أن يكون بواحاً أي صريحاً لا مجال فيه للتأويل، فقد اعتقد الإمام أحمد بن حنبل في عصره بكفر القائل بخلق القرآن، لكنه لم يكفر حاكم المسلمين المأمون حينما قال بخلق القرآن لأنّه متأول في ذلك.
أن يكون عند المسلمين برهان واضح على كفر الحاكم بالدليل القاطع، والحجة البينة.
ألا يؤدي الخروج على الحاكم إلى مفسدة وشر أكبر من شر بقائه في الحكم.

في سوريا، قاد الحراك رجال المساجد ولم تخرج الثورة من المنتديات الفكرية او المراكز الثقافية والجامعات انما من الجوامع وبخطاب طاءفي يحمل كراهية مدعوم من التيار المتشدد.
دعم الحراك بالمال والسلاح ولوجستيا كل من تركيا والاردن والسعودية وقطر وأميركا وفرنسا وبريطانيا واسراءيل.
اعلنت سوريا أرض للجهاد العالمي بتمويل وتنظيم خليجي ومباركة من الناتو

الأولويات المعدة مسبقا، تجلت بقتل العلماء السوريين والنخب الفكرية من ممثلين واذاعيين وغيرهم كما كان لافتا تدمير ممنهج للأجزاء الحساسة من شبكات الدفاع الجوي ومراكز الأنذار، كما لو أن خبراء تعاملوا مع الأمر
التشرذم، شكلت تركيا مجموعات مسلحة سيطرة على جزء من الاراضي السورية وبدأت عملية تتريك للمنطقة بينما قادتها سكنوا في فنادق اسطنبول.
على المقلب الاخر وبدقة حول العاصمة تشكلت مجموعات مسلحة مدعومة من السعودية قادتها سكنوا في فنادق الرياض، في الشرق تم تشكيل مجموعات تحت قيادة البنتاغون وفي الغرب تحت قيادة غرفة الموك...
تم احراق صوامع الحبوب والمخزون الاسترتيجي للقمح لمحاربة الدولة في رغيف الخبز. قادت بعض الدول حربا على العملة لجعلها تنهار. فككت حفارات نفطية واقتيدت عبر تركيا الى قطر كهدية لحاكم قطر. تم تفكيك معامل حلب وبيعها في تركيا. سرق ثاني اهم مستودع جيني للامم المتحدة في ايكاردا والان تركيا تستحوذ عليه. الاثار نهبت بالطبع والنفط يسرق في قوافل تمتد لعشرات الكيلومترات تحت انظار طيران الناتو ويباع الى أبن اردوغان... القاءمة تطول
الموضوع للنقاش.
تكلمت عن سوريا فقط وارجو من الأخوة في ليبيا تقديم صورة دقيقة لماحدث ويحدث هناك...

دقيقة أخي الكريم

هل لديك دليل على كلامك بان الثورة التي خرجت من المساجد كما تقول كانت بنفس طائفي و بالمناسبة كلنا تابعنا الثورة منذ أيامها الاولى و هي خرجت من الشارع بسبب ظلم النظام السوري و أتباعه و كذلك الحال بالنسبة لنظام القذافي و لم نسمع كلمة ديني او شيخ الا بعد أن أصبحت الثورة مسلحة و عمت أرجاء سوريا بسنين طويلة

جميع الثوار كانو من الشباب و كما قال ابو عبد الله
جرى إستغلال الثورة و النظام القذر لعب لعبة تشبهه في قذارتها و إستغل أسم الدين و الشواهد كثيرة و لا تحصى
 
ثورات تم التامر عليها خوفا من الديموقراطية ولابقاء الشعوب في حظيرة العبودية

للاسف ربعك هم احد اسباب الدماء وكأن قول الرسول لزوال الدنيا اهون على الله مت قتل رجل مسلم فما بالك بمن قاد الملايين من المسلمين الى قبورهم بسبب قنواتهم التي تبث سمومها وتزيد النار اشتعالا واستظافتهم لدعاه الضلال من الاخوان وغير الاخوان من يشاركهم نفس المنهج
 
اولا لا يجوز استخدام الحديث الشريف في النقاش
اصبح استخدامه لعدم الخروج علي الحاكم ممل حقيقه و غير منطقي
الأسد و أشباه حلال الخروج عليهم بل و قتلهم علي ما فعلوه لسنوات من قتل و تعذيب و سرقه و استعباد للشعوب

ثانيا لا داعي لتأليف احداث و دي السم في العسل :
لم يتحرك الشعب السوري بناءا علي نداءات من علي منابر المساجد او انسياقاً لخطاب التشدد
لا داعي لدس السم في العسل
الكل رءا و سمع و شاهد كيف ان الثوره السوريه حركتها مشاعر الشعب للثوره علي ظلم كلب تجبر عاي شعبه و لعق حذاء عدوه و ليس خطب المنابر
الشعب السوري تحرك بوعيه و ليس خلف خطب المتشددين

ثالثا الدول التي ذكرتها لم تتدخل آلا بعد ان استخدم الأسد جيشه في القضاء علي الشعب و ما حصار المدن و القصف بالطائرات ببعيد
الأسد رفع السلاح في وجه شعبه - جيش الأسد العرمرم رفع السلاح في وجه شعبه ليحافظ للأسد علي كرسيه و لطاءفته عاي سلطتها


للتاريخ ذاكره لا يمحيها الزمن او من يحاول ان يتلاعب بالألفاظ


الثوره السوريه المباركه بدءها اهل سوريا الكرام - رجالا نساءا و شبابا - غير مساق او تابع لاحد

حولها بشار و جيشه الي حرب اهليه


انتهي
 
دقيقة أخي الكريم

هل لديك دليل على كلامك بان الثورة التي خرجت من المساجد كما تقول كانت بنفس طائفي و بالمناسبة كلنا تابعنا الثورة منذ أيامها الاولى و هي خرجت من الشارع بسبب ظلم النظام السوري و أتباعه و كذلك الحال بالنسبة لنظام القذافي و لم نسمع كلمة ديني او شيخ الا بعد أن أصبحت الثورة مسلحة و عمت أرجاء سوريا بسنين طويلة

جميع الثوار كانو من الشباب و كما قال ابو عبد الله
جرى إستغلال الثورة و النظام القذر لعب لعبة تشبهه في قذارتها و إستغل أسم الدين و الشواهد كثيرة و لا تحصى

يا رجل : يدس السم في العسل و كاننا كنّا نيام او ان التاريخ ينسي ما يحاول و غيره فعله
 
يا رجل : يدس السم في العسل و كاننا كنّا نيام او ان التاريخ ينسي ما يحاول و غيره فعله

و اللهِ ما أدري يا أخي و كأن بشار و شلته كانو ملائكة مع الشعب و كلنا يعلم أن نصف خطباء المساجد كانو ضباط مخابرات و نصف المصلين اما مخابرات او يكتبون تقارير للحزب و بعد كل هذا يقول لك الثورة خرجت من المساجد بنفس طائفي

على كلامه هذا و الحقائق التي نعرفها نصل لنتيجة ان النظام من ساعة الصفر هو من رتب للثورة و أطلقها و وصل به الحال ليقبل أقدام الروس و الإيرانيين و الإسرائيليين كي لا تضيع سوريا من سلطته

يا أخيييي و الله عجيب
 
اولا لا يجوز استخدام الحديث الشريف في النقاش
اصبح استخدامه لعدم الخروج علي الحاكم ممل حقيقه و غير منطقي
الأسد و أشباه حلال الخروج عليهم بل و قتلهم علي ما فعلوه لسنوات من قتل و تعذيب و سرقه و استعباد للشعوب

ثانيا لا داعي لتأليف احداث و دي السم في العسل :
لم يتحرك الشعب السوري بناءا علي نداءات من علي منابر المساجد او انسياقاً لخطاب التشدد
لا داعي لدس السم في العسل
الكل رءا و سمع و شاهد كيف ان الثوره السوريه حركتها مشاعر الشعب للثوره علي ظلم كلب تجبر عاي شعبه و لعق حذاء عدوه و ليس خطب المنابر
الشعب السوري تحرك بوعيه و ليس خلف خطب المتشددين

ثالثا الدول التي ذكرتها لم تتدخل آلا بعد ان استخدم الأسد جيشه في القضاء علي الشعب و ما حصار المدن و القصف بالطائرات ببعيد
الأسد رفع السلاح في وجه شعبه - جيش الأسد العرمرم رفع السلاح في وجه شعبه ليحافظ للأسد علي كرسيه و لطاءفته عاي سلطتها


للتاريخ ذاكره لا يمحيها الزمن او من يحاول ان يتلاعب بالألفاظ


الثوره السوريه المباركه بدءها اهل سوريا الكرام - رجالا نساءا و شبابا - غير مساق او تابع لاحد

حولها بشار و جيشه الي حرب اهليه


انتهي

سلم البطن الذي حملك
 
و اللهِ ما أدري يا أخي و كأن بشار و شلته كانو ملائكة مع الشعب و كلنا يعلم أن نصف خطباء المساجد كانو ضباط مخابرات و نصف المصلين اما مخابرات او يكتبون تقارير للحزب و بعد كل هذا يقول لك الثورة خرجت من المساجد بنفس طائفي

على كلامه هذا و الحقائق التي نعرفها نصل لنتيجة ان النظام من ساعة الصفر هو من رتب للثورة و أطلقها و وصل به الحال ليقبل أقدام الروس و الإيرانيين و الإسرائيليين كي لا تضيع سوريا من سلطته

يا أخيييي و الله عجيب

و ما يثير السخريه هو تذكرهم للحديث الشريف و استخدامه كأداة و الرسول الأعظم منهم برآء
و هل راع الأسد و أشباهه الله و رسوله في شعوبهم ؟
بل من الجهل انهم يتشدقون بالحديث دون ان يعرفوا ان شرط تولي الامارهً في الاسلام هي البيعه - و البيعه تكون للحر في الرفض - و ليس التوريث او تزوير انتخابات او بيعه المجبر قهرا
و لا شرط من شروط البيعه تنطبق علي حاكم مثل بشار حتي يلقوا بالحديث في مناسبه او بدون

لله الامر

سلم البطن الذي حملك

حفظك الله و رفع قدر والديك
مشكور يا أخي
 
دقيقة أخي الكريم

هل لديك دليل على كلامك بان الثورة التي خرجت من المساجد كما تقول كانت بنفس طائفي و بالمناسبة كلنا تابعنا الثورة منذ أيامها الاولى و هي خرجت من الشارع بسبب ظلم النظام السوري و أتباعه و كذلك الحال بالنسبة لنظام القذافي و لم نسمع كلمة ديني او شيخ الا بعد أن أصبحت الثورة مسلحة و عمت أرجاء سوريا بسنين طويلة

جميع الثوار كانو من الشباب و كما قال ابو عبد الله
جرى إستغلال الثورة و النظام القذر لعب لعبة تشبهه في قذارتها و إستغل أسم الدين و الشواهد كثيرة و لا تحصى
احقا كنت متابع جيد للثورة اخي العزيز ولم تلاحظ ان المظاهرات كانت تخرج يوم الجمعة بعد الصلاة واصبحوا يضعون لك جمعة أسم!

ان فاتك شيء فانا بخدمة الطيبين أمثالك، أضع لك عشرات الغيديوهات عن اليوتيوب للمظاهرات المشحونة بافكار طاءفية وبقيادة مشايخ انطلاقا من الجوامع
 
للاسف ربعك هم احد اسباب الدماء وكأن قول الرسول لزوال الدنيا اهون على الله مت قتل رجل مسلم فما بالك بمن قاد الملايين من المسلمين الى قبورهم بسبب قنواتهم التي تبث سمومها وتزيد النار اشتعالا واستظافتهم لدعاه الضلال من الاخوان وغير الاخوان من يشاركهم نفس المنهج
وضعت اصبعك على الجرح
 
احقا كنت متابع جيد للثورة اخي العزيز ولم تلاحظ ان المظاهرات كانت تخرج يوم الجمعة بعد الصلاة واصبحوا يضعون لك جمعة أسم!

ان فاتك شيء فانا بخدمة الطيبين أمثالك، أضع لك عشرات الغيديوهات عن اليوتيوب للمظاهرات المشحونة بافكار طاءفية وبقيادة مشايخ انطلاقا من الجوامع

الجمعه لان الناس تتجمع - لا اشغال و لا مدارس او جامعات
و ليس لان خطباء المساجد يغسلون أدمغتهم كما تحاول ان تقنعنا
 
للاسف ربعك هم احد اسباب الدماء وكأن قول الرسول لزوال الدنيا اهون على الله مت قتل رجل مسلم فما بالك بمن قاد الملايين من المسلمين الى قبورهم بسبب قنواتهم التي تبث سمومها وتزيد النار اشتعالا واستظافتهم لدعاه الضلال من الاخوان وغير الاخوان من يشاركهم نفس المنهج

الان القنوات هي من قادت الملايين للموت؟
ماذا عمن احتكر الحكم دون ادني حق و رفض النزول عنه
ماذا عمن زور و فسد و قهر لسنوات !؟ ماذا عمن رفع السلاح في وجه مظاهرات سلميه؟ ماذا عمن اطلق كلاب جيشه لحصار مدن ؟

نعم القنوات هي السبب

احسنت استمر
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
عودة
أعلى