موقع إسرائيلي: الجيش المصري مستمر في تطوير قدراته برا وجوا وبحرا

yasoo63

عضو
إنضم
21 نوفمبر 2007
المشاركات
324
التفاعل
292 0 0
قال موقع "روتر" الإسرائيلي، اليوم، إن الجيش المصري مستمر في تطوير قدراته العسكرية بكامل قوته، واستعرض الموقع العبري آخر صفقات مصر لتطوير القوات المسلحة برا وجوا وبحرا.
وذكر الموقع الإسرائيلي أن الرئيس التنفيذي لمصنع "بروجريس" الروسي لتصنيع مروحيات الهليكوبتر، أعلن، أمس، أن روسيا ستزود الجيش المصري بـ15 طائرة هليكوبتر هجومية جديدة من طراز "كا-52 ك"، المعروفة بـ"التمساح".
وأكد الموقع الإسرائيلي أن الجيش المصري حصل بالفعل على 3 مروحيات هليكوبتر من هذا النوع، ونهاية الشهر الجاري سوف يتلقى 3 مروحيات أُخريات، لتصل نهاية العام إلى 15 طائرة، وذلك ضمن عقد مبرم عام 2015 ينص على تسليم 49 مروحية إلى مصر، لتزود بها حاملتي الطائرات من طراز "ميسترال"، البرمائية الهجومية، والتي دخلت في سلاح البحرية المصرية مؤخرا. موضحا أن الفنيين والطيارين المصريين تلقوا تدريبا على هذه الطائرة في روسيا، وبحلول نهاية العام سينظم تدريبين آخريين.
وعن القوات البرية، قال الموقع الإسرائيلي إنه بعد أن عرضت كوريا الجنوبية، مؤخرا، في معارضها العسكرية أحدث مدفع متحرك (155 مليمتر)، كان الجيش المصري من أكثر المهتمين بهذا المدفع الحديث، لتطوير صفوفه المدفعية، وحصل على نسخة منه لفحصه ميدانيا.
وأضاف أنه وُقع اتفاق لبناء مصنع، لتصنيع قذائف لهذا المدفع الجديد، بعد أن قررت مصر الحصول عليه، مشيرا إلى أن الجيش المصري جاهز جاهزة للبدء في إنتاج الذخيرة الخاصة به قريبا.
كما أوضح الموقع الإسرائيلي أن الجيش المصري لديه الآلاف من الدبابات في جميع الوحدات الميدانية، وأنه قرر، مؤخرا، رفع مستوى دبابات "أبرامز -1"، وشراء حوالي 500 دبابة من طراز T-90 وإنتاج 500 دبابة أخرى محليا، وكذلك رفع مستوى الدبابات من طراز "إم -60". مؤكدا أن مصر لديها استراتيجية أن الدبابات لا تزال تشكل دورا محوريا في ساحة المعركة.
فيما نقل موقع "روتر" عن الرئيس التنفيذي لشركة الصناعات العسكرية في روسيا، ألكسندر كراسوفيتسكي، قوله إن مصر تعتزم شراء 50 سيارة مدرعة من طراز "تايجر" من موسكو، لتنضم لوزارة الداخلية.
وأوضح الموقع أنه من المقرر أن يتم توقيع عقود السيارات المدرعة قريبا، مؤكدا أنه إذا أثبتت المدرعة نفسها، فإن "مصر، كالمعتاد، سوف تكتسب المعرفة لتصنيعها وإنتاجها بنفسها".
وعلى صعيد تطوير القوات البحرية، ذكر موقع "روتر" أنه قبل أسابيع قليلة وصلت الغواصة المصرية الأولى A-41، من طراز 209/1400، التي تم بناؤها مؤخرا في أحواض بناء السفن الألمانية "تايسن جروب"، إلى ميناء الإسكندرية، حيث انضمت إلى الأسطول الشمالي للبحرية المصرية. وقبل ثلاثة أسابيع، وفي احتفال حضره الفريق أحمد خالد، قائد البحرية المصرية، تم تسليم الغواصة الثانية، التي بنيت أيضا في ألمانيا، A-42، إلى البحرية المصرية بعد الانتهاء من تشييدها واجتازت بنجاح جميع الاختبارات اللازمة.
 
500 دبابة من T-90 تصنيع في مصر و 500 أخرى في روسيا يعني 1000 دبابة .......... ازاي ده أول حاجة
الجمعة 25 أغسطس 2017 ........الخبر بالتاريخ ده يعني قديم
 
الخبر قديم والصفقه الرسميه المعلنه هو شراء جزء وتجميع اخر فى صفقه اجماليها 500 دبابه
ومكنتش اتمني شراء التي 90 كنت اتمني تجميع الكوريه الجنوبيه فى نفس خط انتاج الابرامز فى مصر مع نقل جزئي للتنقينه او حتى التصميم !
 
الخبر قديم والصفقه الرسميه المعلنه هو شراء جزء وتجميع اخر فى صفقه اجماليها 500 دبابه
ومكنتش اتمني شراء التي 90 كنت اتمني تجميع الكوريه الجنوبيه فى نفس خط انتاج الابرامز فى مصر مع نقل جزئي للتنقينه او حتى التصميم !
احنا معظم صفقاتنا تقريباً شراء مواقف سياسية من تلك البلدان.
 
احنا معظم صفقاتنا تقريباً شراء مواقف سياسية من تلك البلدان.
هو ده كلام الناس الفاهمه العاقلة
فهمهم
 
التي 90 التي ابدعت في سوريا ضد الارهابيين بقت صفقة سياسية
lol
 
هو ده كلام الناس الفاهمه العاقلة
فهمهم
بالعقل كده بدون تريقه لاننا مش اطفال.

تقدر تبررلي صفقات الرافال و الفريم و الجويند و الميسترال الناقصة تسليحيا و تكنولوجيا؟ و عدم زيادة اعدادهم؟

و بالنسبة للتي-90 ايه السبب في التوجه ليها بجانب الكا-52 و الميج-29 و السو-35؟

كلها صفقات سياسية .. مش معقول تشتري كل فترة من دولة معينة كمية الاسلحة ديه ...تفكير ناصري عقيم
 
بالعقل كده بدون تريقه لاننا مش اطفال.

تقدر تبررلي صفقات الرافال و الفريم و الجويند و الميسترال الناقصة تسليحيا و تكنولوجيا؟ و عدم زيادة اعدادهم؟

و بالنسبة للتي-90 ايه السبب في التوجه ليها بجانب الكا-52 و الميج-29 و السو-35؟

كلها صفقات سياسية .. مش معقول تشتري كل فترة من دولة معينة كمية الاسلحة ديه ...تفكير ناصري عقيم
انا بتكلم جد

هو ده كلام الناس الفاهمه العاقلة
فهمهم
 
التي 90 التي ابدعت في سوريا ضد الارهابيين بقت صفقة سياسية
lol
في احسن منها ولو بنتكلم عن امن قومي لازم تعمل زي السعوديه بدات تعمل علشان تستقل ببعض الاسلحه و علشان تتجنب عقوبات او مشاكل حقوق الانسان والمشاكل السياسيه وتعمل زي ماتركيا مابتعمل والامارات ايضا الاستقلال الوطني بغض النظر عن النظام السياسي للبلد يبدء من الاكتفاء الذاتي في كل شي والاكتفاء الذاتي يبدء بنقل التقنيه غير كده بلح
 
في احسن منها ولو بنتكلم عن امن قومي لازم تعمل زي السعوديه بدات تعمل علشان تستقل ببعض الاسلحه و علشان تتجنب عقوبات او مشاكل حقوق الانسان والمشاكل السياسيه وتعمل زي ماتركيا مابتعمل والامارات ايضا الاستقلال الوطني بغض النظر عن النظام السياسي للبلد يبدء من الاكتفاء الذاتي في كل شي والاكتفاء الذاتي يبدء بنقل التقنيه غير كده بلح
تركيا ماشي لكن مفيش مشاريع اكتفاء ذاتي في الامارات او السعودية.
حتي مشروع انتنوف مع اوكرانيا, السعودية خرجت منه.
 
في احسن منها ولو بنتكلم عن امن قومي لازم تعمل زي السعوديه بدات تعمل علشان تستقل ببعض الاسلحه و علشان تتجنب عقوبات او مشاكل حقوق الانسان والمشاكل السياسيه وتعمل زي ماتركيا مابتعمل والامارات ايضا الاستقلال الوطني بغض النظر عن النظام السياسي للبلد يبدء من الاكتفاء الذاتي في كل شي والاكتفاء الذاتي يبدء بنقل التقنيه غير كده بلح
عندك ميزانية السعودية ! لأ
عندك ميزانية تركيا ! لأ
عندك ميزانية الامارات ! لأ
ده انت ميزانيتك العسكرية 2 مليار دولار يعني يدوب بيأكلوك اكل وشرب وتمارين وعاش كدا
ده اولا
ثانيا
اي حاجة بتقدر تصنعها في مصانعك مصر بتاخدها نقل تقنية
زي مثلا التي 90 اخدناها حق تجميع وتصنيع بعض الاشياء
مصر لسه قدامها الطريق بدري علي كلمة اكتفاء ذاتي
مصر مشكلتها الفلوس
 
من يقول ان صفقات الجيش المصري لشراء مواقف سياسية مع احترامي له فهو يردد مجرد كلام صحف صفراء .. الصفقات الضخمة للجيش المصري والتسلح الضخم له رسائل واضحة خصوصا بعد ما يسمى بثورة يناير ومخطط ادخال مصر في دوامة من الفوضى .. الصفقات لها ابعاد كبيرة واكثر من رسالة
 
أوضح الموقع الإسرائيلي أن الجيش المصري لديه الآلاف من الدبابات في جميع الوحدات الميدانية، وأنه قرر، مؤخرا، رفع مستوى دبابات "أبرامز -1
ياتري اي الي هيحصل فالابرامز !
 
عندك ميزانية السعودية ! لأ
عندك ميزانية تركيا ! لأ
عندك ميزانية الامارات ! لأ
ده انت ميزانيتك العسكرية 2 مليار دولار يعني يدوب بيأكلوك اكل وشرب وتمارين وعاش كدا
ده اولا
ثانيا
اي حاجة بتقدر تصنعها في مصانعك مصر بتاخدها نقل تقنية
زي مثلا التي 90 اخدناها حق تجميع وتصنيع بعض الاشياء
مصر لسه قدامها الطريق بدري علي كلمة اكتفاء ذاتي
مصر مشكلتها الفلوس

اومال انت دافع اكثر من 35 مليار دولار فىى صفقات التسليح دي منين !
اومال انت دافع فلوس بناء المدن الجديده دي منين !!
اومال فين رؤيه وزير الانتاج الحربي اللى قالها منذ تعينه ان مصر الجديده تعتمد على التوطين والتصنيع والكلام اكد عليه فى معرض الدفاع اللي اتعمل فى مصر !
طالما قدرت تستدين اكثر من 50 مليار دولار بسبب صفقات السلاح وبناء المدن الجديده كان الاولي ان تتجهه الى توطين السلاح والاتجاه الى من يقدم هكذا حلول زي الكورين والاوكران والصينين الخ الخ من بدائل اقوي واحدث وهاتوفر ليك فى المستقبل كيان مستقل !
مشكله النظام القائم انه بيستسهل يفكر باين ومعندوش اي رؤيه ولا خطه زي خطه تركيا 2023 ولا السعوديه 2030 !
وهاتفضل مصر تعتمد على الاقتصاد الخدمي ( سياحه وقناه سويس وخدمات لوجستيه ) وهو شي بيضر بالامن القومي وهاترجع مصر لاسوء مما كنا عليه فى العقد الحالي لو حصل اي هزه سياسيه جديده !
 
بالعقل كده بدون تريقه لاننا مش اطفال.

تقدر تبررلي صفقات الرافال و الفريم و الجويند و الميسترال الناقصة تسليحيا و تكنولوجيا؟ و عدم زيادة اعدادهم؟

و بالنسبة للتي-90 ايه السبب في التوجه ليها بجانب الكا-52 و الميج-29 و السو-35؟

كلها صفقات سياسية .. مش معقول تشتري كل فترة من دولة معينة كمية الاسلحة ديه ...تفكير ناصري عقيم

مرحباً بك أستاذ RAS DAHB ,,

باختصار شديد :

الرافال ضرورة لتطوير قدراتك الهجومية ( الإختراق - الإخماد - القصف بعيد المدي - الحرب الإلكترونية - القتال من خلف مدي الرؤية ) كل هذا لم يكن متاح لك طوال عقود ماضية .

الفريم والجويند تعطيانك سيطرة قوية علي مجالك الحيوي ( سطح - عمق ) في المياة الخضراء والزرقاء ضد العدائيات المحيطة؛ وأيضا لحماية مقدراتك الإقتصادية المكتشفة حديثا ( حتي لو كان هناك قصور في القدرات الهجومية والدفاعية لتلك المعدات ) .. لا تنسي ميزة نقل بعض التقنية في تصنيع الجويند .

صفقة الميسترال خضعت لتوازنات سياسية وإقتصادية علي المدي القصير أفادت الدولة المصرية كثيراً وخاصة الإقتصادية منها فهي فرصة كان يجب إستغلالها لأنها لن تتكرر بطريقة مشابهة .. أما عسكرياً فأراها ممتازة بالفعل لمد ذراعك الطولية كقوات محمولة بحريا للسيطرة علي نقطة بعيدة المدي ولكن تحتاج لجهد طويل لترجمة تلك القوة عملياً علي أرض الواقع .

الـ T-90 هي دبابة وليست طائرة ( لذا مقارنتها نظرياً بالـ الكا-52 و الميج-29 و السو-35 أمر غير صائب ) .. وتعتبر الـ T-90 من أفضل الصفقات ( كشراء وتجميع ) في رأيي؛ فأنا أعتبر قوة مصر الأولي تكمن دائماً في جناحها البري قبل الجوي والبحري وخاصة في مواجهة عدو تجمعك به حدود مشتركة .

هناك أخطاء كثيرة في كيفية إدارة منظومة التسليح لدي القوات المسلحة المصرية بلا شك؛ ولكن في نفس الوقت لا يجب أن نغفل التطور السريع الذي يحدث في جميع أفرع قواتنا المسلحة .. حيث في غضون خمس سنوات تقريباً نمت قدراتنا بشكل رائع في ظل ترهل دام ثلاثون عام، وفي ظل جيش مركزي هو الأكبر عتاداً وعدة في الشرق الأوسط وهذا ليس بيسير .. شكرا لك
 
مرحباً بك أستاذ RAS DAHB ,,

باختصار شديد :

الرافال ضرورة لتطوير قدراتك الهجومية ( الإختراق - الإخماد - القصف بعيد المدي - الحرب الإلكترونية - القتال من خلف مدي الرؤية ) كل هذا لم يكن متاح لك طوال عقود ماضية .

الفريم والجويند تعطيانك سيطرة قوية علي مجالك الحيوي ( سطح - عمق ) في المياة الخضراء والزرقاء ضد العدائيات المحيطة؛ وأيضا لحماية مقدراتك الإقتصادية المكتشفة حديثا ( حتي لو كان هناك قصور في القدرات الهجومية والدفاعية لتلك المعدات ) .. لا تنسي ميزة نقل بعض التقنية في تصنيع الجويند .

صفقة الميسترال خضعت لتوازنات سياسية وإقتصادية علي المدي القصير أفادت الدولة المصرية كثيراً وخاصة الإقتصادية منها فهي فرصة كان يجب إستغلالها لأنها لن تتكرر بطريقة مشابهة .. أما عسكرياً فأراها ممتازة بالفعل لمد ذراعك الطولية كقوات محمولة بحريا للسيطرة علي نقطة بعيدة المدي ولكن تحتاج لجهد طويل لترجمة تلك القوة عملياً علي أرض الواقع .

الـ T-90 هي دبابة وليست طائرة ( لذا مقارنتها نظرياً بالـ الكا-52 و الميج-29 و السو-35 أمر غير صائب ) .. وتعتبر الـ T-90 من أفضل الصفقات ( كشراء وتجميع ) في رأيي؛ فأنا أعتبر قوة مصر الأولي تكمن دائماً في جناحها البري قبل الجوي والبحري وخاصة في مواجهة عدو تجمعك به حدود مشتركة .


هناك أخطاء كثيرة في كيفية إدارة منظومة التسليح لدي القوات المسلحة المصرية بلا شك؛ ولكن في نفس الوقت لا يجب أن نغفل التطور السريع الذي يحدث في جميع أفرع قواتنا المسلحة .. حيث في غضون خمس سنوات تقريباً نمت قدراتنا بشكل رائع في ظل ترهل دام ثلاثون عام، وفي ظل جيش مركزي هو الأكبر عتاداً وعدة في الشرق الأوسط وهذا ليس بيسير .. شكرا لك

كلام غير سليم مع احترامي لشخصك انا اول مره اعلق على تعليقاتك لكن حبيت انوه لكام نقطه !
الرفال والاف 16 نفس الدولتين عرضو على الهند تصنيعهم وفضلت الهند منشفه ريق البلدين علشان تستطيع نقل كامل للتكنولوجيات والتصنيع فى الهند كما حدث فى التجربه التركيه من عشرين سنه !
كان بامكانك طلب عقد اكبر من 24 رفال مع الاصرار على تصنيع ونقل جزئي للتكنولوجيات لكن لم يحدث والصفقه كانت للجانب السياسي بالاضافه الى توفير عامل رادع للجانب التركي اللى كل اسطوله هجومي ولديه البديل المحلي فى منظومات الاشتباك الجوي !
نفس الامر فى الشق البحري اللى جاي ناقص تسليح دفاع جوي محترم وبالتالي تعرض تلك القطع لخطر الاغراق بصواريخ كروز بحري بعيده المدي !
ونقل التقنيه ايه بس اللي حدث مع الجاويند الشي الوحيد اللى نقلته واستفادته فى موضوع الجاويند هو نقل التصنيع والبناء !
لم تقم مصر للاسف بنقل تنقيه رادار او اجهزه استشعار او اجهزه ملاحه او اجهزه تشويش او اسلحه او سونار الخ الخ الخ من امور اكثر تعقيدا من مجرد بناء البدن , مصر اصلا بتبني سفن من عشرين سنه فى احواض الاسكندريه وسفن ازاحات ضخمه تفوق ال10 الالف طن لكن للاستخدام التجاري !
تاني وتالت ورابع 90% من صفقاتك سياسيه والدليل التنوع الهائل فى كل قطعه في سلاح البحريه المصريه شويه فرنسي وشويه ايطالي وشويه روسي ودا كارثه لعدم ضمان توفر نفس الدعم السياسي فى المستقبل مع حدوث اي مشاكل سياسيه وهو بيحرمك من نقاط الصيانه والدعم لتلك الاسلحه فى المستقبل !
مايحدث هو عك وليس بناء دوله واتمني ان اري اليوم اللى اجد فيه فى مصر قياده وطنيه لا تخشي الامريكان ولا غيرها من قوي وتسعي بقوي للاستقلال الدفاعي لانه اولي خطوات الاستقلال الوطني !
 
كلام غير سليم مع احترامي لشخصك انا اول مره اعلق على تعليقاتك لكن حبيت انوه لكام نقطه !
الرفال والاف 16 نفس الدولتين عرضو على الهند تصنيعهم وفضلت الهند منشفه ريق البلدين علشان تستطيع نقل كامل للتكنولوجيات والتصنيع فى الهند كما حدث فى التجربه التركيه من عشرين سنه !
كان بامكانك طلب عقد اكبر من 24 رفال مع الاصرار على تصنيع ونقل جزئي للتكنولوجيات لكن لم يحدث والصفقه كانت للجانب السياسي بالاضافه الى توفير عامل رادع للجانب التركي اللى كل اسطوله هجومي ولديه البديل المحلي فى منظومات الاشتباك الجوي !
نفس الامر فى الشق البحري اللى جاي ناقص تسليح دفاع جوي محترم وبالتالي تعرض تلك القطع لخطر الاغراق بصواريخ كروز بحري بعيده المدي !
ونقل التقنيه ايه بس اللي حدث مع الجاويند الشي الوحيد اللى نقلته واستفادته فى موضوع الجاويند هو نقل التصنيع والبناء !
لم تقم مصر للاسف بنقل تنقيه رادار او اجهزه استشعار او اجهزه ملاحه او اجهزه تشويش او اسلحه او سونار الخ الخ الخ من امور اكثر تعقيدا من مجرد بناء البدن , مصر اصلا بتبني سفن من عشرين سنه فى احواض الاسكندريه وسفن ازاحات ضخمه تفوق ال10 الالف طن لكن للاستخدام التجاري !
تاني وتالت ورابع 90% من صفقاتك سياسيه والدليل التنوع الهائل فى كل قطعه في سلاح البحريه المصريه شويه فرنسي وشويه ايطالي وشويه روسي ودا كارثه لعدم ضمان توفر نفس الدعم السياسي فى المستقبل مع حدوث اي مشاكل سياسيه وهو بيحرمك من نقاط الصيانه والدعم لتلك الاسلحه فى المستقبل !
مايحدث هو عك وليس بناء دوله واتمني ان اري اليوم اللى اجد فيه فى مصر قياده وطنيه لا تخشي الامريكان ولا غيرها من قوي وتسعي بقوي للاستقلال الدفاعي لانه اولي خطوات الاستقلال الوطني !


مرحبا بك أستاذ عمرو ... تعليقك يسعدني ونحن هنا للنقاش والإستفادة ..


بعيدا عن التصنيع ونقل التكنولوجيا والخبرات والتي هي أشياء تستحقها الدولة المصرية في كافة المجالات وليس المجال العسكري فقط .. نحن نتكلم من زاوية مقارنة ما كان لديك قديماً بما هو متواجد الآن، وهل بالفعل ما يحدث من تطوير لقدراتك الهجومية الجوية والبحرية والبرية هي صفقات سياسية ؟ قولا واحدا : لا .

لاحظ أستاذي أني ذكرت بين قوسين أن بعض المعدات التي حصلنا عليها هي منقوصة في القدرات الدفاعية والهجومية كما في حالة الفريم مثلا؛ ولكن لو نظرنا للأمر إستراتيجياً ولو طبقنا مبدأ الأسلحة المشتركة في معركة صغيرة مثلاً في البحر المتوسط .. سنجد أن كل تلك الصفقات هي مكملة لبعضها البعض علي المدي البعيد وأن الدولة لن تدخل في مواجهة حقيقة بدون حل مشاكل تلك القدرات المنقوصة .


الفريم كان لابد منها وخاصة أنها تسليم سريع يسد الفجوة الحاصلة لديك بحرياً نتيجة تعنت الولايات المتحدة الأمريكية في تطوير الأسطول لديك !!

كنت دائما أفضل التوجه لروسيا في الشق البحري نظرا لتنوع الخيارات كمنصات وذخائر ولكن دعني أقول لك : مخطئ من يظن أنه ليس هناك صفقة عسكرية بدون بعد سياسي .. كل الصفقات العسكرية هي مرتبطة بالعلاقات السياسية والديبلوماسية ..

روسيا تبتزك وتماطل لتعطيك ما تريده وسيكون منقوصا في النهاية أيضا، وفرنسا أرادت الخروج من تحت العبائة الأمريكية وتبحث عن حلفاء جدد وأنت أيضا تبحث عن أصدقاء متواجدين علي الساحل المقابل من البحر المتوسط لتكوين حلف يحمي مقدراتك الاقتصادية ..

لا يوجد شئ اسمه صفقات سياسية صرفة أو عسكرية بحتة؛ ولكن هناك مقومات سياسية واقتصادية وجغرافية وتحديات إقليمية هي التي تحكمك في النهاية للتوجه لدولة معينة لعقد صفقات عسكرية معها ..


مقارنة التجربة المصرية في التفاوض مع فرنسا بالتجربة الهندية وقتها صاحبة الإقتصاد السادس عالميا هي مقارنة مجحفة وظالمة ؛ فأنت كنت مطالب علي وجه السرعة لإحلال وتجديد في أسطولك البحري؛ حتي لا يطمع بك الذي في قلبه مرض في ظل خزينة فارغة ماليا وتحديات اقتصادية داخلية صعبة !!

كيف تريد أن تقنع فرنسا بإعطائك المميزات التي طلبتها الهند في التصنيع وتكوين قاعدة تكنولوجية لديك وأنت تشتري منها عن طريق قروض !!

هناك مثل شائع مصري يقوله التجار ( ساعة الكاش الغالي يبقي ببلاش ) .. حينما يتوفر الكاش صدقني ستعطيك الدول صاحبة الخبرات جزء من خبراتها؛ حينما يتوفر الكاش ستستطيع أن تأخذ من الولايات المتحدة نفسها تطويرات جيدة خارج مظلة المساعدات العسكرية ..


لا أحب إضفاء الهوي حقيقة علي التحليل السياسي والعسكري للعلاقات الدولية .. شكرا لك أستاذي الكريم .
 
عودة
أعلى