مجموعة من الأخبار الهامة عن القوات الجوية المصرية وردت في مجلة " AirForces Monthly " الشهرية في الفترة " فبراير - إبريل 2019 " ،،

[مارشــال]

تمام ... لكن اذا كان هذا هو اقصى ما يمكن الحصول عليه من الامريكان .. يبقى احسن من مفيش ولا نرفض بالكلية ونحيل الطائرات دى للتقاعد ونخلص ؟

يبقى نتجه للروس والباكستان إذن
هتاخد من الروس زي ما حصل كده Mig-29M2 وممكن ال SU-35S وتاخد من الباكستان أو الصين طائرة متوسطة JF-17 ويبقى موضوع زيادة الرافال Plus or Minus

 

[elorifi]

قلتها سابقا للاخوه علي الخاص و العام و اقولها مجددا:

ترقيه آلاف ١٦ المصريه الي معيار V يتوقف علي مصر و ليس الولايات المتحده

العلاقات المصريه الاسرءايليه الحاليّه غير كافيه لذلك

ال CISMOA كانت اول خطوه و لا اعلم ان كانت مصر ستخطوا مزيدا من الخطوات المطلوبه ام لا

هو فى الحقيقة لا يتوقف على مصر ... لان الاصل بناء علاقات مستقلة بين الدول ... دون علاقة تابع ومتبوع ...
فان كان ما تقول ... فالامر بحق يتوقف على الولايات المتحدة وليس العكس

 

[مارشــال]

مش شايف اى لازمه لتطوير البلوك 15 , تتساب بوضعها الحالى وتخرج من الخدمه
منطقيا احسن ما اضيع بتاع نص مليار دولار على تطوير لطيارات اعمارها كبيره ومش هتضيف كتير , العرض الحالى ممكن يكون بالونه اختبار لمطالبنا
ولاى مدى ممكن نكمل تطوير بعيد عنهم ,
انا شايف اننا نكمل مع روسيا وفرنسا , ونتجاهل اى عرض امريكى اقل من التطوير V وبتسليح متوازن حتى لو فى حظر على انواع معينه من الذخائر
المهم تكون بعيده عن الاساسيات ,

ويبقى التطوير v لعدد كمي من الأسطول

 

[elorifi]

صدقت انت فقط لا تدري
لتذهب امريكا الي الجحيم يخالفك فيها السيسي بتوقيعه ال CISMOA

الي اللقاء

توقيعه على cismoaحسب كلام الصحيفة لم يدخل حيز التنفيذ
ولتذهب امريكا الى جحيم وافقنى فيها السيسى حينما ضرب عرض الحائط بالادارة الامريكية وقت الثورة ..
فليكن الى اللقاء

 

[مارشــال]

وقع السيسي وقيادة الجيش اتفاقية CISMOA التي طالما رفض قادة الجيش السابقين توقيعها لعشرات السنوات... من أجل ماذا؟

اتفاقية تلزم مصر باطلاع كامل للجيش الأمريكي على استخدام الجيش المصري لكافة المعدات الأمريكية بما فيها الاتصالات المشفرة والافيونكس.

حتى الآن لم نرى اي طفرة او تغيير يذكر في السياسة الأمريكية تجاه تسليح الجيش المصري. (اقتراحات تطوير وتسليح محدودة)

ومن يدعي ان السيسي وقيادة الجيش الحالية يريدون الإبتعاد عن التسليح الأمريكي او انه لا رغبة لهم بتفعيل الاتفاقية ، اذا لماذا وقعوا تلك الاتفاقية من الأساس والان بعد طول رفض لسابقيهم!!

مصر تحيل للتقاعد عشرات المقاتلات المتقادمة ويهدد اكبر اسطول للمقاتلات لديها وهو الفالكون نقص تسليحي وتطويري بالمقارنة مع التهديدات والتطويرات الجارية لدى محيطها الإقليمي، وتحتاج مقاتلات باعداد كبيرة بقدرات جيدة لتواكب هذا التطور.

مصر من أكبر مشغلي F 16 في العالم ووسط تطويرات لنسخ وتسليح افضل لدول من أقصى الشرق للغرب يعرض على مصر نسخة أقل تطورا في القدرات وبعدد محدود!!

أقل من مركز لصيانة وتطوير ال F16 مشابه للتركي او اليوناني يتولى تطوير واستدامة الأسطول المصري الضخم من الفالكون يعتبر إهدار للموارد ودوران في حلقة مفرغة وتقييد مصر باتفاقيات دولية دون عائد حقيقي يستوجب المسائلة (الافتراضية).

لو حطيت نفسي مكان السيسي
اعتقد ساعة توقيع الإتفاقية لم يكن بالخيال موضوع المساومة في صفقات مثل ال SU-35 ربما يدعم رأيي عدم وجود أخبار بوجود حوار بين الأمريكان ومصر بشأن ال S-300VM سابقا
يبقى نحط نفسنا مكانه
انته محتاج نوعين دعم
*دعم كمي / كيفي بإحلال المتقادم من ال Mig/Mirage V وتطوير أسطول الفالكون وتطوير قدرات ال AWACS وال EW ودي طبعا فاتورة ضخمة وتغيير المنصات سيكلفيك أكثر من مجرد المال
*دعم لوجيستي بأسطول طيران النقل مثلا والتانكر
نحن نتحدث عن القوات الجوية فقط للاّن
فكرة الهروب من الأمريكان لو ظهرت فستكون وليدة ما يحدث في صفقة ال SU-35
غير ذلك البقاء مع الأمريكان أمر حتمي

 

[Paton]

ويبقى التطوير v لعدد كمي من الأسطول

كل البلوك 40 , ده المنطقى , اى حاجه غير كده تخرج من الخدمه
الميج 35 تقدر تملا اى فراغ هتسيبه نسخ قديمه من الاف 16

 

[SAM 7]

خطوات زى ايه ؟

political and geopolitical steps
خطوات اقتصاديه ايضا
اسمح لي ان لا استرسل في الشرح حتي لا نخرج الموضوع عن سياقه

تحياتي

 

[مارشــال]

صدقت انت فقط لا تدري
لتذهب امريكا الي الجحيم يخالفك فيها السيسي بتوقيعه ال CISMOA

الي اللقاء

اعتقد الظروف اختلفت استاذي
بعد ضغوط الأمريكان ضد الهنود والأتراك ومصر في صفقات السلاح الروسي
حتى صفقة ال 10 طائرات أباتشي يتم مناقشة قانون لعرقلتها لإصابة مواطن أمريكي في غارة في مصر
هو وقع الإتفاقية لجني الثمار لكن الاّن يتضح أن هناك معوقات أكبر من الإتفاقية

 

[مارشــال]

كل البلوك 40 , ده المنطقى , اى حاجه غير كده تخرج من الخدمه
الميج 35 تقدر تملا اى فراغ هتسيبه نسخ قديمه من الاف 16

والله صرت معجب بال JF-17 وشايفها بديل ممتاز للمهام المتعددة

 

[SAM 7]

اعتقد الظروف اختلفت استاذي
بعد ضغوط الأمريكان ضد الهنود والأتراك ومصر في صفقات السلاح الروسي
حتى صفقة ال 10 طائرات أباتشي يتم مناقشة قانون لعرقلتها لإصابة مواطن أمريكي في غارة في مصر
هو وقع الإتفاقية لجني الثمار لكن الاّن يتضح أن هناك معوقات أكبر من الإتفاقية

اهلًا دكتور

انا لم اختلف لاكن القول "تذهب امريكا الي الجحيم " غير صحيح

لو قرات مشاركاتي ستجدني أقول ان ال CISMOA كانت فقط خطوه و هناك المزيد من الخطوات من المفترض ان تخطوها مصر ان ارادت الحصول علي ترقيه و تسليح قياسي لأسطولها من آلاف ١٦

 

[مارشــال]

اهلًا دكتور

انا لم اختلف لاكن القول "تذهب امريكا الي الجحيم " غير صحيح

لو قرات مشاركاتي ستجدني أقول ان ال CISMOA كانت فقط خطوه و هناك المزيد من الخطوات من المفترض ان تخطوها مصر ان ارادت الحصول علي ترقيه و تسليح قياسي لأسطولها من آلاف ١٦

أنا قلتها لكن حينما هددوا بعقوبات ضد شراء ال S-35
حقيقة لا مشكلة لي في المقاتلة إذا تحدثنا عن مجرد مقاتلة يمكن الإستعواض عنها بالرافال مثلا
لكن ماذا عن باقي الصفقات مع الروس وأهمها الدفاع الجوي طبعا
اعتقد الخطوات التالية كانت ستكون محددة بخطوة أمريكية كرد على التوقيع على الإتفاقية
يبدو أن لا شيئ حدث
ثم لا شيئ سيحدث

 

[SAM 7]

كل البلوك 40 , ده المنطقى , اى حاجه غير كده تخرج من الخدمه
الميج 35 تقدر تملا اى فراغ هتسيبه نسخ قديمه من الاف 16

قرات سابقا ان البلوك ٣٠ المصري يمكن ترقيته فهو في حاله جيده

أوافقك في الميج تستطيع ان تملاه فراغ اَي نسخه قديمه
لاكن هل تستطيع ال ٥٠ ميج المتعاقد عليها فعل ذلك ؟
لابد من حل جزري لأسطول آلاف ١٦ المصري

 

[Paton]

والله صرت معجب بال JF-17 وشايفها بديل ممتاز للمهام المتعددة

يا ساتر , ده انا اخلى الميراج 5 فى الخدمه ارحم

 

[مارشــال]

قرات سابقا ان البلوك ٣٠ المصري يمكن ترقيته فهو في حاله جيده

أوافقك في الميج تستطيع ان تملاه فراغ اَي نسخه قديمه
لاكن هل تستطيع ال ٥٠ ميج المتعاقد عليها فعل ذلك ؟
لابد من حل جزري لأسطول آلاف ١٦ المصري

تقصد الذي كان بلوك 30
بالمناسبة المسجل في F-16.net هو بلوك 32
وتم تطويره للبلوك 42 هل التطوير شمل رفع الطراز ككل أم زيادة قدرات البلوكات القديمة على حمل اللانتيرن وتمتعها بخصائص البلوكات الجديدة
على كل حال البلوك 32 كان أحدث من البلوك 15 لدينا ب 3-4 سنوات
يعني نحن نتحدث عن متوسط 33 سنة خدمة لهذا البلوك
اعتقد إذا أردنا التطوير فلنركز على البلوكات التي أتت بعد عام 1990

 

[مارشــال]

يا ساتر , ده انا اخلى الميراج 5 فى الخدمه ارحم

طائرة رخيصة وتملأ بها عدد
خد بالك الMirage V لا تحمل قدرات BVR جيدة برضك ذخائرها محدوده في مصر وتطويرها كان مع ساجيم يعني اتصالات ومش زي المعيار روز 3 الباكستاني

 

[elorifi]

يا ساتر , ده انا اخلى الميراج 5 فى الخدمه ارحم

بالنسبة للبلوك الجديد اخى العزيز وكلام الباكستانيين عنه ؟

 

[SAM 7]

أنا قلتها لكن حينما هددوا بعقوبات ضد شراء ال S-35
حقيقة لا مشكلة لي في المقاتلة إذا تحدثنا عن مجرد مقاتلة يمكن الإستعواض عنها بالرافال مثلا
لكن ماذا عن باقي الصفقات مع الروس وأهمها الدفاع الجوي طبعا
اعتقد الخطوات التالية كانت ستكون محددة بخطوة أمريكية كرد على التوقيع على الإتفاقية
يبدو أن لا شيئ حدث
ثم لا شيئ سيحدث

التحرك الامريكي في موضوع العقوبات علي مصر بسبب الصفقات تحرك صامت للغايه بعكس ما حدث مع تركيا ( طبعا مع التشديد علي حساسيه موقف تركيا بسبب آلاف ٣٥ ) او حتي مع الهند

من قراءتي المتواضعة للأسلوب اداره المواقف لهذه الاداره لدي اقتناع كبير ان الولايات المتحده لن تذهب في ذلك الاتجاه مع مصر


الامر معقد للغايه و بسيط في نفس الوقت :

معقد لعدم قدره الجانب الامريكي علي تقديم البديل
بسيط للسبب ذاته

لا عقوبات علي مصر و في الغالب سيتم معاملتها كالهند هذا ان وضعوا مصر اساسا تحت سيف ذلك القانون

 

[Just Egyptian]

لو حطيت نفسي مكان السيسي
اعتقد ساعة توقيع الإتفاقية لم يكن بالخيال موضوع المساومة في صفقات مثل ال SU-35 ربما يدعم رأيي عدم وجود أخبار بوجود حوار بين الأمريكان ومصر بشأن ال S-300VM سابقا
يبقى نحط نفسنا مكانه
انته محتاج نوعين دعم
*دعم كمي / كيفي بإحلال المتقادم من ال Mig/Mirage V وتطوير أسطول الفالكون وتطوير قدرات ال AWACS وال EW ودي طبعا فاتورة ضخمة وتغيير المنصات سيكلفيك أكثر من مجرد المال
*دعم لوجيستي بأسطول طيران النقل مثلا والتانكر
نحن نتحدث عن القوات الجوية فقط للاّن
فكرة الهروب من الأمريكان لو ظهرت فستكون وليدة ما يحدث في صفقة ال SU-35
غير ذلك البقاء مع الأمريكان أمر حتمي

بالتأكيد امر حتمي ولا يمكن التخلي عن التسليح الأمريكي كما يعتقد البعض بل على العكس...

برأيي المشكلة تكمن في تشابك خيوط السياسة والعسكرية، ففي النهاية هي كروت للتبادل (خد وهات)
وبدخول ملف سياسي كبير مثل ما يحدث الان من التمهيد لسيطرة كاملة للسيسي على الدولة بكافة أجهزتها ولمدة طويلة يستوجب دعم وقبول دولي..

برأيي سيخفض هذا من طموح الجانب العسكري وتفاوضه مع الأمريكان وغيرهم (لتجنب غضب الأمريكان) ، فالامريكان لن يقدموا كل شيئ، بل بعد مدة قصيرة ستميل السياسة على الأرجح لاواخر عصر مبارك سياسيا وعسكريا لضمان قبول أمريكي بالتطورات السياسية الداخلية وتجنب دعم لاطراف سياسية أخرى.

وبالتالي ستتاثر ملفات التسليح بنقطة ضعف الحكومة المصرية في ملف السياسة، فأتمنى الا تصل تلك المرحلة لأسوأ التخيلات الممكنة.

 

[مارشــال]

التحرك الامريكي في موضوع العقوبات علي مصر بسبب الصفقات تحرك صامت للغايه بعكس ما حدث مع تركيا ( طبعا مع التشديد علي حساسيه موقف تركيا بسبب آلاف ٣٥ ) او حتي مع الهند

من قراءتي المتواضعة للأسلوب اداره المواقف لهذه الاداره لدي اقتناع كبير ان الولايات المتحده لن تذهب في ذلك الاتجاه مع مصر


الامر معقد للغايه و بسيط في نفس الوقت :

معقد لعدم قدره الجانب الامريكي علي تقديم البديل
بسيط للسبب ذاته

لا عقوبات علي مصر و في الغالب سيتم معاملتها كالهند هذا ان وضعوا مصر اساسا تحت سيف ذلك القانون

اتمنى ذلك
لأنه لو غير كده
إما علاقات مع الروس أو ننسى الروس
لكن مصر ليست دولة بالنسبة لهم مستقرة كنظام حكم (أو كما يقولون في المكاتبات ) فهذا قد يجعلهم يتشددون أكثر

 

[مارشــال]

بالتأكيد امر حتمي ولا يمكن التخلي عن التسليح الأمريكي كما يعتقد البعض بل على العكس...

برأيي المشكلة تكمن في تشابك خيوط السياسة والعسكرية، ففي النهاية هي كروت للتبادل (خد وهات)
وبدخول ملف سياسي كبير مثل ما يحدث الان من التمهيد لسيطرة كاملة للسيسي على الدولة بكافة أجهزتها ولمدة طويلة يستوجب دعم وقبول دولي..

برأيي سيخفض هذا من طموح الجانب العسكري وتفاوضه مع الأمريكان وغيرهم (لتجنب غضب الأمريكان) ، فالامريكان لن يقدموا كل شيئ، بل بعد مدة قصيرة ستميل السياسة على الأرجح لاواخر عصر مبارك سياسيا وعسكريا لضمان قبول أمريكي بالتطورات السياسية الداخلية وتجنب دعم لاطراف سياسية أخرى.

وبالتالي ستتاثر ملفات التسليح بنقطة ضعف الحكومة المصرية في ملف السياسة، فأتمنى الا تصل تلك المرحلة لأسوأ التخيلات الممكنة.

الأمريكان يباركون التعديلات وإلا لما كانت الزيارة الرئاسية الأخيرة لتأجلت لأي سبب اّخر حتى
هم سيستمرون في نفس نمط التسليح ... الجودة بالموجود