- إنضم
- 8 مارس 2009
- المشاركات
- 31,910
- التفاعل
سلسلة المناظرات (Turk): هل تفرض السعودية عقوبات على تركيا أردوغان؟
- بادئ الموضوع Alucard
- تاريخ البدء
وانا لا اريد الخروج كذلك ... لكن التركي كان عنده معلومات قبل وبعد الجريمة ، ولم يفعل شئ ... القضية برمتها لدى القضاء السعودي ... انتهى.
- إنضم
- 31 مارس 2015
- المشاركات
- 4,371
- التفاعل
لا اعلم لماذا اللف والدوران ومحاولة تلبيس الامور على الاعضاء واللت والعجن والرجوع للحديث من نقطة الصفر ؟!
الجريمة حصلت وهي قبل ان تكون جريمة في حق غيرنا هي جريمة بحد ذاتها في حق السعودية واستنكرها شخصياً وادينها وهي بالنسبة لي سقطة ونقطة سوداء لن تمحى ذاكرتها بمرور الزمن وما كان يجب ان تحدث بأي حال من الاحوال وتحت اي مبرر ومازلت اقول ان هناك شيء غير طبيعي في حدوثها وسر لم يظهر الى الآن ولقد تضررنا اشد الضرر من تبعاتها وعلى كافة المستويات !!
بعد ذالك تم الاعتراف بوقوعها وتحديد الجناة وتحويلهم للمحكمة من اجل محاكمتهم ومازال التحقيق جاري وتم كشف الكثير من الحقائق بكل وضوح وشفافيه وهناك امور متعلقة في مجريات التحقيق تتطلب التعاون من الجانب التركي الذي رفض التعاون او التجاوب بشكل رسمي وقام بالتصعيد الاعلامي بطريقة وقحة وهذا ان دل يدل على مآرب اخرى يسعى لها من وراء هذه القضية !!
الخلاف يا سادة لا يكمن هنا بل في محاولة استغلال القضية لتحقيق اهداف اخرى ليس من ضمنها معاقبة الجناة اهداف استراتيجية اخرى تسعى لها تركيا وتريد تحقيقها من خلف هذه القضية والتربح بها على الصعيد السياسي والاقتصادي والاعلامي وهنا هي نقطة الخلاف وموضع الحديث الدائر كما ان المتتبع لخط سير هذه القضية وللمنهج التركي الذي تنتهجه فيها سيعلم جيداً انها تهدف لإحراز مكاسب سياسية من خلالها وعلى حساب دور المملكة ونفوذها على الصعيدين الاقليمي والدولي !!
كما ان التعامل الاعلامي مع هذه القضية واقصد هنا من جانب المسؤولين الاتراك وعلى رأسهم اردوغان لم يأخذ في الاعتبار مدى العلاقات والمصالح المشتركة بين البلدين والتعاون الوثيق الذي كان سارياً قبل هذه الحادثة ولم يضع في الاعتبار اي مكانة لدولة شقيقة واسلامية كبرى مثل المملكة بل اظهر نوايا عدوانية وحقد دفين وانتهازية ووقاحة لم يسبق لها مثيل لأحد في التعامل مع المملكة
بل وصل الحال بإردوغان الى استغلال منابر عالمية مثل قمة العشرين في محاولة الاساءة وتأليب المجتمع الدولي ع المملكة وكان يهدف ويطلب تماماً عزل السعودية ومحاسبة قيادتها العليا كما انه واصل الهجوم بعد ذالك والإساءة شخصياً للقيادة العليا عبر اكثر من وقفة إعلامية وعبر تصاريح اقل ما يقال عنها انها تفتقد للمنهج الدبلوماسي والسياسي الرزين لا تصدر الا من قادة مليشيات وعصابات وليست من دول يفترض ان تكون ذات مباديء وثقل وسياسات رزينة فما بالكم بدولة كنا نعتبرها دولة شقيقة وصديقة ؟!
بالنسبة للأخ رسلان وتمسكه بتصريح ولي العهد فتصريح ولي العهد الذي يتحدث عنه يدخل في إطار كلامي اعلاه من كون المملكة تعاملت إعلامياً بما كان من المفروض ان يتعامل به اردوغان معها ان كان يعتبرنا دولة شقيقة وصديقة ويحسب حساب المصالح المشتركة والعلاقات والتعاون الذي كان وثيقاً بيننا ويتعامل بمباديء الدول الراشدة والرزينة في سياساتها وتصاريحها وقد قلت ان التصريح كان في وقت مبكر من الازمة على امل ان نلقى تعاوناً وتجاوباً للوصول الى نتيجة ترضي الطرفين ولكن ابى اردوغان الا ان يظهر بمظهر الخسيس الانتهازي الوقح والمتخبط في تصريحاتها وتصرفاته التي اظهر فيها عن نواياه العدوانية المبيته والحقد الدفين واتضح انه كان ينتظر اي سقطة بفارغ الصبر !!!!
اذاً ببساطة شديدة تركيا ومن يقف خلفها كقطر على سبيل المثال بالإضافة الى ما يسمون بجماعة الاخوان المسلمين لا يهمهم على الاطلاق مصير خاشقجي حياً ام ميتاً ولا يحسبون له اي حساب فليس نبياً مرسلاً ولا بأمره تجري الريح ويقسم الارزاق كيف يشاء بل ان كل مافي الامر هو استغلال لهذه الحادثة في خدمة اهدافهم الاستراتيجية ومصالحهم الحزبية والسياسية ومن يقول غير ذالك عن قناعة عليه ان يراجع طبيب الامراض العقلية والنفسية لأنه يعاني من اختلال عقلي وكما قال المثل الله ما شفناه بس بالعقل عرفناه ، حجم التباين والتناقض في التعامل مع عدة قضايا من طرف هذه العصبة يعطي لكل ذي عقل يقيناً يقطع الشك بأن هذه القضية مأخوذه من باب الاسترزاق والاستغلال وعندها لا تلام المملكة على اي خطوه تقوم بها مهما كانت !!
الجريمة حصلت وهي قبل ان تكون جريمة في حق غيرنا هي جريمة بحد ذاتها في حق السعودية واستنكرها شخصياً وادينها وهي بالنسبة لي سقطة ونقطة سوداء لن تمحى ذاكرتها بمرور الزمن وما كان يجب ان تحدث بأي حال من الاحوال وتحت اي مبرر ومازلت اقول ان هناك شيء غير طبيعي في حدوثها وسر لم يظهر الى الآن ولقد تضررنا اشد الضرر من تبعاتها وعلى كافة المستويات !!
بعد ذالك تم الاعتراف بوقوعها وتحديد الجناة وتحويلهم للمحكمة من اجل محاكمتهم ومازال التحقيق جاري وتم كشف الكثير من الحقائق بكل وضوح وشفافيه وهناك امور متعلقة في مجريات التحقيق تتطلب التعاون من الجانب التركي الذي رفض التعاون او التجاوب بشكل رسمي وقام بالتصعيد الاعلامي بطريقة وقحة وهذا ان دل يدل على مآرب اخرى يسعى لها من وراء هذه القضية !!
الخلاف يا سادة لا يكمن هنا بل في محاولة استغلال القضية لتحقيق اهداف اخرى ليس من ضمنها معاقبة الجناة اهداف استراتيجية اخرى تسعى لها تركيا وتريد تحقيقها من خلف هذه القضية والتربح بها على الصعيد السياسي والاقتصادي والاعلامي وهنا هي نقطة الخلاف وموضع الحديث الدائر كما ان المتتبع لخط سير هذه القضية وللمنهج التركي الذي تنتهجه فيها سيعلم جيداً انها تهدف لإحراز مكاسب سياسية من خلالها وعلى حساب دور المملكة ونفوذها على الصعيدين الاقليمي والدولي !!
كما ان التعامل الاعلامي مع هذه القضية واقصد هنا من جانب المسؤولين الاتراك وعلى رأسهم اردوغان لم يأخذ في الاعتبار مدى العلاقات والمصالح المشتركة بين البلدين والتعاون الوثيق الذي كان سارياً قبل هذه الحادثة ولم يضع في الاعتبار اي مكانة لدولة شقيقة واسلامية كبرى مثل المملكة بل اظهر نوايا عدوانية وحقد دفين وانتهازية ووقاحة لم يسبق لها مثيل لأحد في التعامل مع المملكة
بل وصل الحال بإردوغان الى استغلال منابر عالمية مثل قمة العشرين في محاولة الاساءة وتأليب المجتمع الدولي ع المملكة وكان يهدف ويطلب تماماً عزل السعودية ومحاسبة قيادتها العليا كما انه واصل الهجوم بعد ذالك والإساءة شخصياً للقيادة العليا عبر اكثر من وقفة إعلامية وعبر تصاريح اقل ما يقال عنها انها تفتقد للمنهج الدبلوماسي والسياسي الرزين لا تصدر الا من قادة مليشيات وعصابات وليست من دول يفترض ان تكون ذات مباديء وثقل وسياسات رزينة فما بالكم بدولة كنا نعتبرها دولة شقيقة وصديقة ؟!
بالنسبة للأخ رسلان وتمسكه بتصريح ولي العهد فتصريح ولي العهد الذي يتحدث عنه يدخل في إطار كلامي اعلاه من كون المملكة تعاملت إعلامياً بما كان من المفروض ان يتعامل به اردوغان معها ان كان يعتبرنا دولة شقيقة وصديقة ويحسب حساب المصالح المشتركة والعلاقات والتعاون الذي كان وثيقاً بيننا ويتعامل بمباديء الدول الراشدة والرزينة في سياساتها وتصاريحها وقد قلت ان التصريح كان في وقت مبكر من الازمة على امل ان نلقى تعاوناً وتجاوباً للوصول الى نتيجة ترضي الطرفين ولكن ابى اردوغان الا ان يظهر بمظهر الخسيس الانتهازي الوقح والمتخبط في تصريحاتها وتصرفاته التي اظهر فيها عن نواياه العدوانية المبيته والحقد الدفين واتضح انه كان ينتظر اي سقطة بفارغ الصبر !!!!
اذاً ببساطة شديدة تركيا ومن يقف خلفها كقطر على سبيل المثال بالإضافة الى ما يسمون بجماعة الاخوان المسلمين لا يهمهم على الاطلاق مصير خاشقجي حياً ام ميتاً ولا يحسبون له اي حساب فليس نبياً مرسلاً ولا بأمره تجري الريح ويقسم الارزاق كيف يشاء بل ان كل مافي الامر هو استغلال لهذه الحادثة في خدمة اهدافهم الاستراتيجية ومصالحهم الحزبية والسياسية ومن يقول غير ذالك عن قناعة عليه ان يراجع طبيب الامراض العقلية والنفسية لأنه يعاني من اختلال عقلي وكما قال المثل الله ما شفناه بس بالعقل عرفناه ، حجم التباين والتناقض في التعامل مع عدة قضايا من طرف هذه العصبة يعطي لكل ذي عقل يقيناً يقطع الشك بأن هذه القضية مأخوذه من باب الاسترزاق والاستغلال وعندها لا تلام المملكة على اي خطوه تقوم بها مهما كانت !!
- إنضم
- 31 مارس 2015
- المشاركات
- 4,371
- التفاعل
الامور ليست معقدة قليلاً من الحس السياسي التحليلي ومتابعة جيدة للأحداث والتصاريح وقراءة ما بين السطور وربط اجزاء الصورة ببعضها ستعطي للإنسان الصورة كاملة وسيصل معها لفهم مجريات الامور شريطة ان يكون متجرد من اي عواطف او انتمائات مسبقة !!
- إنضم
- 31 مارس 2015
- المشاركات
- 4,371
- التفاعل
اعتقد ان البعض هنا يؤمن عن قناعة تامة بالمشروع التركي والاخونجي في المنطقة ومؤيد لهذا المشروع حتى لو كان على حساب بلده اما عن قناعة منه انه خيراً او من باب الاسترزاق او ربما يكن لقيادة بلده الكره والعداء ولكنه لا يستطيع التصريح بذالك علانية اما لأسباب امنية او كي لا يضع حاجزاً امام المتلقي يمنع من وصول كلامه او فكرته له ، لذالك هو ينكر المشروع التركي علانية فقط ويحاول ان يبرر مجريات الامور والاحداث على ظاهرها كتحليل ظاهري وبدائي تصب نتائجه في الصالح التركي دون التعمق في التحليل ودون البحث عن الاسباب الحقيقة وراء ذالك ومن هنا يتضح للمتابع انه غير فاهم لكن هو في حقيقة الامر يفهم تماماً كلامنا ويعلم بصحته ويعلم ان قضية خاشقجي يتم استغلالها لأهداف اخرى !!
- إنضم
- 30 نوفمبر 2009
- المشاركات
- 4,541
- التفاعل
- الدولة
سؤال بسيط
ليه الامن التركي او غيره لازم ياخذ إذن الدولة اللي بيدخل سفارتها او قنصليتها ؟؟
لأن الاجابه هي ماذكرته فوق
- إنضم
- 30 نوفمبر 2009
- المشاركات
- 4,541
- التفاعل
- الدولة
الخلاصه ارض سعوديه و تتم محاكمة المتهمين بصفة انها جريمه جنائية وقعت على ارض سعوديه واطرافها جميعهم مواطنين
لا اعرف البعض ليه متحمس و كأن خاشقجي مقدس لهم
فعلا شي غريب وعجيب
- إنضم
- 16 أكتوبر 2018
- المشاركات
- 9,550
- التفاعل
- الدولة
لأن خاشقجي سعودي وهم يحبون السالفة اللي فيها ريحة السعودية.
- إنضم
- 12 ديسمبر 2010
- المشاركات
- 2,120
- التفاعل
- الدولة
قلتها سابقا ليس من مصلحة العرب جعل اردوغان عربيا بل اردوغان تركيا
هذا الاحمق صدق نفسه انه اصبح خليفه
السعوديه تتغاضا لكنه لاتنسى ولاتستعجل وتختار متى تضرب
هذا الاحمق صدق نفسه انه اصبح خليفه
السعوديه تتغاضا لكنه لاتنسى ولاتستعجل وتختار متى تضرب
- إنضم
- 29 مارس 2012
- المشاركات
- 4,768
- التفاعل
كلامك صحيح لكن لابد من ذكر شي مهم ايضا وهو ان اردوغان شخصيا طلب من خاشقجي ترك امريكا واستضافته في اسطنبول ودعم مشروع تغيير الانظمة في الدول العربية وهذا يعتبر تدخل سافر ومحاولة زعزعة امن هذه الدول، ترا الكويت ايضا كانت من ضمن خطة التغيير.
- إنضم
- 4 أبريل 2010
- المشاركات
- 6,915
- التفاعل
والسؤال الابسط .. لماذا سمحت السلطات السعوديه من الاساس بدخول الامن التركي ليقوم بالتحقيق والتفتيش داخل القنصليه ( أرض سعوديه ) ..هل هذا الامر طبيعي ضمن الاعراف الدبلوماسيه ..!!
- إنضم
- 4 أبريل 2010
- المشاركات
- 6,915
- التفاعل
- إنضم
- 30 نوفمبر 2009
- المشاركات
- 4,541
- التفاعل
- الدولة
بسيطه استجابه لرغبة الامن التركي بالتحقيق وتسهيل مهمتهم وتم السماح لهم
وهذا يؤكد ماقلته لك انه لايحق للأمن التركي الدخول للقنصلية إلا (بإذن)
و اذا كنت تتذكر انه تم السماح للأتراك بالتحقيق ولم يتم السماح للأمريكيين اللي ابدوا رغبتهم بالمشاركة في التحقيق
طبيعي جداً ما دام انه تم الطلب وتم الرد عليه بالموافقه ليه مكبر الموضوع ؟
غير مهم ... المهم الا يتدخل بشؤوننا كعرب ، لكن حكومة اسلامية معتدلة افضل من حكومة علمانية متطرفة ... اتمنى ان يعقل ويفهم هذا الاحمق (ان) التصادم ليس في مصلحته
- إنضم
- 4 أبريل 2010
- المشاركات
- 6,915
- التفاعل
سأعطيك مثال حي ..
في سفارة الاكوادور في لندن يوجد ( جوليان اسانج ) صاحب موقع ويكليكس ، كلاجئ في السفاره منذ 7 اعوام أو اكثر وهو مطلوب على ذمة جرائم اغتصاب واعتداء جنسي ومع هذا لم تستطع السلطات البريطاتيه طيلة ال 7 اعوام من رفع طلب لدخول السفاره الاكوادوريه لتحقيق أو الغاء القبض على اسانج ...رغم انه مطلوب دولي ..
- إنضم
- 30 نوفمبر 2009
- المشاركات
- 4,541
- التفاعل
- الدولة
الامر كله بيد السفاره الامن لايمكنه الدخول إلا بأذن و هذا ماذكرته فوق و انت تأكده الان
بالنسبه لنا مع الاتراك سمحنا لهم بينما الاكوادوريين ماسمحوا للأنجليز حسب ماذكرت انت
- إنضم
- 26 سبتمبر 2018
- المشاركات
- 4,067
- التفاعل
- الدولة
الأخوه الأفاضل
@red scorpion six و
@Sentry KSA
نقاشكما علي وشك ان يتحول الي جدل بيزنطي رغم ان الحل بسيط للغايه
لو يستطيع احد منكما ان يأتي بنص القانون الدولي المنظم للجراءم داخل السفارات و القنصليات و ما الحقوق القضاءيه و الجنائيه الذي يعطيها ذلك القانون للدولهً المستضيفه - ستسطيعوا ان تجدوا منطقه مشتركه لنقاشكما
تحياتي
@red scorpion six و
@Sentry KSA نقاشكما علي وشك ان يتحول الي جدل بيزنطي رغم ان الحل بسيط للغايه
لو يستطيع احد منكما ان يأتي بنص القانون الدولي المنظم للجراءم داخل السفارات و القنصليات و ما الحقوق القضاءيه و الجنائيه الذي يعطيها ذلك القانون للدولهً المستضيفه - ستسطيعوا ان تجدوا منطقه مشتركه لنقاشكما
تحياتي