دراسة: السعودية تاسع أقوى دوله في العالم.5 أسباب وراء ذلك

[LaurenceTheFirstVicar]

رأيي الشخصي ان هذا الكلام غير دقيق واسمح لي ان ارد بتفصيل. كلمة وحدة هي كلمة غامضة لا اعرف حقيقة معناها. هل المطلوب اتحاد سياسي ام اقتصادي ام اتحاد في المفاهيم ام اتحاد في اولويات الشعوب ام اتحاد في رغبات الشعوب ام اتحاد في انظمة الحكم الخ الخ. بامكانك ان تشاهد عزيزي ان القائمة لن تنتهي. ومحاولة فرض اتحاد عربي لطالما باءت بالفشل لأسباب موضوعية (عكس ما كان يشيع الرؤساء الفشلة الذين استخدموا الوحدة كغطاء لشرعيتهم).

افضل أنواع الاتحاد هو الاتحاد القائم على اتفاق واضح على سلم الأولويات الاجتماعية. عندها يكون الاتحاد صلبا جدا يستحيل كسره ويقوم الاقتصاد والسياسة والقوة العسكرية + الثقافة والفن والتأليف والتصنيف والعليم كله بخدمة هذا الرافد الأعظم وهو القلب الذي تتفرع منه كل التشعبات.

العرب لا يستطيعون ان يتوحدوا لاختلاف اولوياتهم واختلاف انظمة الحكم لديهم واختلاف الطبائع. لقد مرت علينا قرون اخي الكريم وتطورنا تطورا داروينيا طبيعيا في اتجاهات مختلفة. من السذاجة محاولة عسف التوحد لانه سيؤدي الى سحق كل شيء.

هناك فكرة في علم المنطق اسمها complex structure أو النظم المعقدة، وتجد لها شعب في الاقتصاد والسياسة وعلم الاجتماع والحاسب الالي الخ

عندما تأتي وتحاول تغيير complex structure فإن نسبة حصولك على نظام أفضل تكون قريبة من الصفر! بل اغلب الظن انك ان حطمت النظام الذي نشأ بتدرج على مدى مئات السنين فإنك ستؤدي الى دوامة من الفوضى والدمار الساحق الذي سيقود الى كوارث تنتهي بفراغ يحل محله لاحقا نظام معقد complex structure ينمو بالطريقية الطبيعية.

أخشى ما اخشاه اخي هو اننا كمجتمعات عربية ينقصنا الفهم بالعمق الكافي الذي يسمح لنا باتخاذ قرارات ستكون في الغالب ضد الشعارات التي يحبها المجتمع وينبض لها قلبه ولكن هذه القرارات ستكون متسقة مع الحقيقة ومؤيدة للتطور الانساني الافضل.


عذرا على الكلام الكثير لا احب ان اعطي محاضرات هههه لكنني احببت مشاركتك رأيي،

تحية،

رد منطقي يحاكي الواقع
حسب ما اتذكر انه حدثت وحدة لبعض الدول لا اذكر الاسم لكنها لم تدم طويلا
حدثت في القرن الماضي ؟

لكن بماذا اوروبا افضل منا حتى توحدوا ؟
هل عندهم ثقافات مشتركة يتفقوا عليها اكثر منا ؟
الذي لدينا وليس لديهم هو ديننا وهم اصلا لا دينييون في المجمل.

 

[LaurenceTheFirstVicar]

تخيل ان بعض دول الاقليم وحتى بعض دول الامصار تخشى من قناه الجزيره اكثر من خشيتها من النووي

بغض النظر عن القناة وتاريخها وخيرها وشرها بس هم overrated ..

 

[أنظر من بعد]

المملكة العربية السعودية قطب عالمي فهي من من بين 3 دول فقط في العالم تشكل ملاذ وغطاء أمني وسياسي وإقتصادي .. قوتها السياسية ليست وليدة اللحظة .. فالسعودية من بين 3 دول في العالم فقط تستطيع إنشاء تحالفات عسكرية وتقديم الغطاء والضمانات الأمنية والإقتصادية والسياسية لحماية أعضاء التحالف وسيرالعمليات ..

السعودية قطب عالمي وسيتعزز ويتنامى هذا الدور بشكل أكبر بأذن الله ..​

 

[تكتيكي]

رأيي الشخصي ان هذا الكلام غير دقيق واسمح لي ان ارد بتفصيل. كلمة وحدة هي كلمة غامضة لا اعرف حقيقة معناها. هل المطلوب اتحاد سياسي ام اقتصادي ام اتحاد في المفاهيم ام اتحاد في اولويات الشعوب ام اتحاد في رغبات الشعوب ام اتحاد في انظمة الحكم الخ الخ. بامكانك ان تشاهد عزيزي ان القائمة لن تنتهي. ومحاولة فرض اتحاد عربي لطالما باءت بالفشل لأسباب موضوعية (عكس ما كان يشيع الرؤساء الفشلة الذين استخدموا الوحدة كغطاء لشرعيتهم).

افضل أنواع الاتحاد هو الاتحاد القائم على اتفاق واضح على سلم الأولويات الاجتماعية. عندها يكون الاتحاد صلبا جدا يستحيل كسره ويقوم الاقتصاد والسياسة والقوة العسكرية + الثقافة والفن والتأليف والتصنيف والعليم كله بخدمة هذا الرافد الأعظم وهو القلب الذي تتفرع منه كل التشعبات.

العرب لا يستطيعون ان يتوحدوا لاختلاف اولوياتهم واختلاف انظمة الحكم لديهم واختلاف الطبائع. لقد مرت علينا قرون اخي الكريم وتطورنا تطورا داروينيا طبيعيا في اتجاهات مختلفة. من السذاجة محاولة عسف التوحد لانه سيؤدي الى سحق كل شيء.

هناك فكرة في علم المنطق اسمها complex structure أو النظم المعقدة، وتجد لها شعب في الاقتصاد والسياسة وعلم الاجتماع والحاسب الالي الخ

عندما تأتي وتحاول تغيير complex structure فإن نسبة حصولك على نظام أفضل تكون قريبة من الصفر! بل اغلب الظن انك ان حطمت النظام الذي نشأ بتدرج على مدى مئات السنين فإنك ستؤدي الى دوامة من الفوضى والدمار الساحق الذي سيقود الى كوارث تنتهي بفراغ يحل محله لاحقا نظام معقد complex structure ينمو بالطريقية الطبيعية.

أخشى ما اخشاه اخي هو اننا كمجتمعات عربية ينقصنا الفهم بالعمق الكافي الذي يسمح لنا باتخاذ قرارات ستكون في الغالب ضد الشعارات التي يحبها المجتمع وينبض لها قلبه ولكن هذه القرارات ستكون متسقة مع الحقيقة ومؤيدة للتطور الانساني الافضل.


عذرا على الكلام الكثير لا احب ان اعطي محاضرات هههه لكنني احببت مشاركتك رأيي،

تحية،

الحمد لله ان المنتدى اشتغل وشفناك من جديد
بدل قعدتك في تويتر لحالك تهش الذبان ?

 

[DESERTFIGHTER]

منطقياً, السعودية ليس لها تأثير أو صوت في أوروبا غير في بريطانيا, تقريباً معظم دول أوروبا ترفض إقامة علاقات قوية او تسمح بنفوذ سعودي بها علي سبيل المثال ألمانيا او السويد.
استثناء دول الجنوب مثل اليونان او ايطاليا او اسبانيا او البرتغال و التي تعتبر دول ضعيفه سياسياً او عسكرياً او حتي اقتصادياً و تتجه تلك الدول لإقامة علاقات مع دول الشرق الاوسط لمواجهة خطر الهجرة غير الشرعية + (علاقات قبرص و اليونان مع مصر بحكم عدائهم لتركيا). و علاقتهم مع شمال أفريقيا أقوي من علاقتهم مع السعودية.

نفوذ السعودية يظهر في علاقتها مع الولايات المتحدة و بعدها بقليل الصين و ليس أوروبا إطلاقاً.

يقول ما لها تأثير باوروبا غير بريطانيا
بعدين يذكر اربع دول (غير فرنسا) ويقول مالهم تأثير سياسي
?

 

[ثويني]

عندنا مثل في مصر بيقول
مين يشهد للعروسة ؟
اترك الاجابة لك
وياريت تقول اسم هذه الدولة بدون تلميحات
خليك شجاع للاخر ​

تتحدث عن الشجاعة وكأنك تقاتل في حرب ههههه ، سبب عدم ذكرني لاسم الدولة لاجل لاينحرف الموضوع ، ولا والله مافكرت فيك ولا الي مثلك

 

[ARX160]

ههههه

كم انت مضحك للغاية
لكن نحن هنا لسنا للضحك
في حفظ الله

 

[Fayçel ALDJazairi]

غير صحيح وأكبر دليل لو السعودية أو اي بلد إسلامي وعربي قوي ما رأينا ترامب ينقل سفارة بلاده من تل ابيب إلى عمق المقدسات الإسلامية في القدس بدون أي رد فعل يذكر أين إذن هذا التاثير الذي تتحذثون عنه.

لو راى ترامب أي تهديد من بلد عربي وإسلامي قوي قادر على مواجهة أمريكا أو لنقل فقط إسرائيل لما تجرء بنقل سفارة بلاده .

هناك مثل جزائري عندنا متداول معيار عظمة وقوة أي بلد عربي هو القدس فالقدس هي القضية التي تعري الحقائق وهي التي يقاس عليها القوة.

رحم الله الملك فيصل وعبد الناصر وهواري بومدين لم يكونوا يمتلكون القوة المادية أنذاك لكن كانوا رجالا على حجم دول بكاملها .

خلاصة القول ضيعنا مقدساتنا الإسلامية والمسجد الاقصى اسير فكيف سنظمن قوة بلداننا .

 

[Fayçel ALDJazairi]

كلنا في الهوى سوى من المحيط للخليج ...البطالة في كل بلد ..القمع في كل بلد ..محاربة الغبداع في كل بلد ...الواسطة في كل بلد ....إستيراد السلاح في كل بلد ..الناس تتسابق للتصنيع والعرب في إستيراد وشراء السلاح....

 

[h_mshari]

تصنيف غير واقعي

بالعكس واقعي جدا من ناحية التأثير السياسي والاقتصادي والقدرة على تكوين التحالفات والتعامل مع الازمات واخيرا القوة العسكرية

 

[ثويني]

منطقياً, السعودية ليس لها تأثير أو صوت في أوروبا غير في بريطانيا, تقريباً معظم دول أوروبا ترفض إقامة علاقات قوية او تسمح بنفوذ سعودي بها علي سبيل المثال ألمانيا او السويد.
استثناء دول الجنوب مثل اليونان او ايطاليا او اسبانيا او البرتغال و التي تعتبر دول ضعيفه سياسياً او عسكرياً او حتي اقتصادياً و تتجه تلك الدول لإقامة علاقات مع دول الشرق الاوسط لمواجهة خطر الهجرة غير الشرعية + (علاقات قبرص و اليونان مع مصر بحكم عدائهم لتركيا). و علاقتهم مع شمال أفريقيا أقوي من علاقتهم مع السعودية.

نفوذ السعودية يظهر في علاقتها مع الولايات المتحدة و بعدها بقليل الصين و ليس أوروبا إطلاقاً.

هههههه ي ي شين الدرعمة ، فتح عيونك وافهم كلامي صح ، انا اتكلم عن منطقة الشرق الاوسط ، عطني دولة في الشرق الاسط تجاري النفوذ السعودي اتحداك .

لكن دعني ارد على كلامك ، لاتوجد دولة في العالم لها نفوذ على جميع الدول الا دولة وحدة فقط (امريكا) البقية تتفاوت بين دولة واخرى ، النفوذ السعودي اقتصاديا قوي ، ولو نرجع للازمة خاشقجي ورد السعودية على الدول التي هددت ، ( ان لي اقتصاد المملكة دور مؤثر وحيوي في الاقتصاد العالمي ، وان اقتصاد المملكة لا يتأثر الا بتأثر الاقتصاد العالمي ) بعدها اصوات التهديدات اختفت ، هل تعلم لماذا؟ اترك الجواب لك .

اما عن النفوذ السعودي خارج الشرق الاوسط ، لدينا نفوذ قوي جدا ف اعظم واهم دولة في العالم (امريكا ) ولاحد يتفوق علينا ف امريكا الا بريطانيا واسرائيل ، النفوذ السعودي في الصين والهند جيد ويرتفع يوم عن يوم ، في باكستان قوي جدا ، وفي اروبا اختلف معاك صحيح لا نملك نفوذ في جميع الدول الاوربية لكن لدينا نفوذ قوي ف اهم دولة بريطانيا ، ونملك نفوذ جيد في فرنسا ، اما بقية الدول الاوربية لاتمتلك صوت قوي في العالم ،

لكن مادخل الدول التي ذكرتها مثل اسبانيا والبرتقال ووو . السعودية لاتصدر مهاجرين غير شرعين عكس بعض الدول العربية .

 

[gh2002]

باذن الله بعد كم سنه نصبح
الخامس

 

[RAS DAHB]

مستعد تسمع رأيي اخي العزيز؟

اتفضل .. مفيش حساسية من الاراء و انا نفسي بهاجم بلدي لما تكون مخطئه.

 

[ثويني]

كم انت مضحك للغاية
لكن نحن هنا لسنا للضحك
في حفظ الله

اضحك عليك فقط ، لكن لماذا اقتبست ردي هذا ؟

 

[ثويني]

اتفضل .. مفيش حساسية من الاراء و انا نفسي بهاجم بلدي لما تكون مخطئه.

والدولة التركية ؟

 

[ابن جلا]

السعودية لاعب رئيسي ان لم تكن اللاعب الابرز في اسواق الطاقة ولديها قدرة لتعويض نقص الامدادات النفطية ان حدثت لاي سبب من الاسباب
تضم اراضيها قبلة المسلمين وفيها قبر نبيهم عليه الصلاة والسلام ويتجه اليها المسلمين في صلاتهم 5 مرات في اليوم وهذا بدون شك يعطيها اهمية خاصة لدى مليار ونصف مسلم في العالم .
موقع استراتيجي وحلقة الوصل الرئيسية بين الدول العربية في اسيا .
الى اليوم هي ثالث بلد استطاع تشكيل تحالف عسكري وقيادته ولديها بنى تحتية وتجهيزات عسكرية متطورة ومراكز قيادة وسيطرة متقدمة .

من الطبيعي ان تكون ضمن الدول العشر الاوائل في القوة والتأثير على مستوى دول العالم ومن الطبيعي ايضا ان تحل الامارات العربية المتحدة في المركز 11

 

[Fayçel ALDJazairi]

بالعكس واقعي جدا من ناحية التأثير السياسي والاقتصادي والقدرة على تكوين التحالفات والتعامل مع الازمات واخيرا القوة العسكريةمشاهدة المرفق 160215

بدون سماح أمريكا لا يوجد تحالفات عربية خذها مني .

أما وجود تحالفات عربية أو إسلامية من أجل تحرير القدس فهي مرفوضة شكلا من أمريكا ولا نقاش فيه بالمرة وممنوعة منعا مطلقا وتعتبر حرب مباشرة مع امريكا.



مرة القذافي الله أعلم طلب بإجتماع عربي لإنشاء جيش واحد عربي وتحالف عربي لتحرير القدس وحينما سمعت أمريكا بذالك تشتت العرب في ثانية و حتى الإجتماع لم يتم وكل حاكم عربي تحجج بحججه ههه أما خطاب القذافي منع حتى من الإعلام العربي من البث هههه.

 

[RAS DAHB]

هههههه ي ي شين الدرعمة ، فتح عيونك وافهم كلامي صح ، انا اتكلم عن منطقة الشرق الاوسط ، عطني دولة في الشرق الاسط تجاري النفوذ السعودي اتحداك .

لكن دعني ارد على كلامك ، لاتوجد دولة في العالم لها نفوذ على جميع الدول الا دولة وحدة فقط (امريكا) البقية تتفاوت بين دولة واخرى ، النفوذ السعودي اقتصاديا قوي ، ولو نرجع للازمة خاشقجي ورد السعودية على الدول التي هددت ، ( ان لي اقتصاد المملكة دور مؤثر وحيوي في الاقتصاد العالمي ، وان اقتصاد المملكة لا يتأثر الا بتأثر الاقتصاد العالمي ) بعدها اصوات التهديدات اختفت ، هل تعلم لماذا؟ اترك الجواب لك .

اما عن النفوذ السعودي خارج الشرق الاوسط ، لدينا نفوذ قوي جدا ف اعظم واهم دولة في العالم (امريكا ) ولاحد يتفوق علينا ف امريكا الا بريطانيا واسرائيل ، النفوذ السعودي في الصين والهند جيد ويرتفع يوم عن يوم ، في باكستان قوي جدا ، وفي اروبا اختلف معاك صحيح لا نملك نفوذ في جميع الدول الاوربية لكن لدينا نفوذ قوي ف اهم دولة بريطانيا ، ونملك نفوذ جيد في فرنسا ، اما بقية الدول الاوربية لاتمتلك صوت قوي في العالم ،

لكن مادخل الدول التي ذكرتها مثل اسبانيا والبرتقال ووو . السعودية لاتصدر مهاجرين غير شرعين عكس بعض الدول العربية .

كل دولة في الشرق الاوسط لها نفوذ نسبي.

لو تحب اسردلك مفيش مشكلة.

نبدأ بالمغرب ؟ لها نفوذ نسبي في اسبانيا و البرتغال بحكم العلاقات السابقة و التعاون الحالي ضد ما يسمي الارهاب و الهجرة غير الشرعية

الجزائر؟ نفس اسلوب المغرب لكن مع فرنسا.

مصر؟ لها نفوذ في اليونان و قبرص و جنوب ايطاليا .. علاقتها مع المانيا ( رغم انهيار حقوق الانسان في مصر) يسمح لها باستيراد اسلحة من المانيا و فرنسا و فنلندا و روسيا الخ. ...

سوريا؟ لها نفوذ في روسيا بحكم العلاقات السابقة و القواعد العسكرية الروسية في روسيا

سلطنة عمان؟ لها نفوذ في بريطانيا و نفس الشيء الكويت.

السعودية نفس النظام .. لكن الفرق ان السعودية مع اي غلطة الاصوات ضدها بتعلي, ايه السبب في منع اسلحة المانية او سويدية عن السعودية؟ رغم ان اجرام النظام المصري كبير و مفروض اسلحة تتمنع عننا؟ ليه تم ظهور اصوات في الكونجرس الامريكي بمنع تسليح السعودية؟ و كندا؟

السعودية متبصدرش مهاجرين فعلاً لكن بتصدر ما يسمي (مضطهدين) اللي هربو منها و طلبو اللجوء في كندا او اوروبا زي رهف كده.

 

[Fayçel ALDJazairi]

نعم السعودية لديها إمكانيات عديدة ولها تأثير ديني وسياسي نوعا ما وأما إقتصاديا وعسكريا في نظري مثلها مثل اي بلد عربي .

إقتصاديا السعودية لم تحقق إكتفاء ذاتي غذائيا وصناعيا ولم تستغل بعد قدرتها السياحية أما ثقافيا للاسف مبتعدة كثيرا عن العالم فلو مثلا تم مقارنة بين كويت وسعودية ثقافيا نجد كويت من أفضل العرب ثقافيا في الخليج.

عسكريا فالسعودية لم تبدأ في صناعة عسكرية ثقيلة وحتى لم تصل للأنتاج الحقيقي الكافي من الصناعة الخفيفة ولم تحقق الإكتفاء الذاتي في بعض مجالات العسكرية لأن عسكريا لم تستطيع أي دول أن تحقق ذالك.

السعودية لديها تأثير ديني وهذا شيء طبيعي فقبلة مسلمين هنالك ومحمد صلى الله عليه وسلم هناك يعني لها إمتدادا عقائدي .

أما الباقي فاراه مجرد مكياج تجميل سرعان مايزول مثلما زال جيش العراقي المصنف الرابع عالمي سابقا وهذا هو حال العرب دائما يستوردون البطاريات من الخارج تبع الريمورت ويطلعلك نحن العرب قوة .

 

[RENMEL]

يا شباب يمكن نعرف الدولة السابعة و الثامنة في الترتيب والدولة العاشرة