السويد تتباهى بامتلاكها "قاتل" طائرات سوخوي الروسية..

[BERKUT_SU]

بدون ان ندخل العواطف فى النقاش ....
هل تعتقد أن الروس بإمكانهم القيادة والسيطرة C4I بكفاءة
وإحترافية لإدارة وتنفيذ معركة قتال جوى كبرى أعلى من المستوى التكتيكى ؟؟!!!

لديهم خبرة ولديهم المعدات لماذا تعتقد انهم لا يشتطيعون ؟؟

 

[ضمير حى]

بالطلعات آلاف 15 وكل من في قاعدة خميس مشيط يعلمون ذلك

ماشى ياعم بس بردو القصف الارضى للاف ١٦ والتورنيدو

 

[BERKUT_SU]

الروس أعتقد لا يوفرون حلول دمج سلاح جوي متكامل
هم يعتمدون على سمعة المقاتلة
بينما مثلا في حالة اإغتيال الجوي للطائرة IL-20 استطاعت إسرائيل بسهولة سحب الكمين لل IL-20
حقيقة لا أرى الروس وصلوا لمستويات فرنسا والسويد وقبلهم أمريكا وبريطانيا في هكذا نوع من القتال
بل أرى نوعية تسلح الصين تشير إلى تقدم الصين على روسيا بهذا المجال

موضوع الاليوشن خطأ بشري روسي سوري ميداني واستغله الاسرائيليون او قد يكون صدفة وليس له علاقة بمستوى روسيا....لو تدقق بتصريحات روسيا بعد كل غارة على سوريا ستلاحظ انهم يملكون ادراك كامل لكل ما يجري

 

[السندان السعودي]

@ضمير حى
هل تعلم ان غالبية القصف الأرضي في عاصفة الحزم تقوم به F15S

 

[Atom1]

روسيا بعد كل غارة على سوريا ستلاحظ انهم يملكون ادراك كامل لكل ما يجري

ولكنهم لم يعلموا من ضرب طائرتهم وأخذوا يتخبطون في الأتهامات حتى أخبرتهم أمريكا

 

[مارشــال]

بعيدا عن تلك المناقشة
لكن لا تعتمد كثيرا علي مسألة نجاح اشتباك جوي من فوق مدي ال١٠٠ كلم بالصواريخ ذات التوجيه الايجابي النشط ، الامر الي تلك اللحظة ليس عمليا كفاية
ما يطرح علي الورق امر و الواقع امر اخر

تحياتي للقيادة
عدم الإعتماد على +100 كلم اشتباك يسري على الجانبين أستاذي وإن كان ال NEZ والمستشعرات من وجهة نظري تصب في مصلحة الغرب حتى في قدرات القتال القريب وتفوق الغرب بنسخ تم إنتاجها فعلا من مستشعرات IIR خلاف مشروع الروس R-74 الذي لم يدخل فعليا الخدمة وهو ماشهدناه في الهند

 

[مارشــال]

السؤال حقيقة يجب ان يوجه للجربين و هو كيف ستتخطى الجربين قدرات التشويش وقوة بث الرادارات الروسية وكيف ستسوش على صواريخ تطلق من مديات طويلة موجهه بطرق مختلفة r-37 r-77 r-27??
الاواكس السويدي لو افترضنا انه بيكتشف من مسافة ٤٠٠ كم يعني لو كان خلف الجربين بمسافة ١٠٠ كم يعني قبل دخول المج والسو بمدى الجربين سيكون هناك صواريخ متجهه للاواكس السويدية والجربين بنفس الوقت لانه حتى امريكا لا تملك ما يماثل الصواريخ الروسية بالمدى والتوجيه ....

تعجبني طريقة سير الحوار
أولا أنا تحدثت عن Saab Eri EYE 340 مثل نسخة تايلاند
لدينا حاليا Global EYE مثل نسخة الإمارات يعني ELINT/ERINT/AEW&C
المدى يتناسب عكسيا مع السرعة أستاذي
الأمريكان امتلكوا AIM-54 Phoenix وقبله مشروع ال AIM-97 SeekBat لضرب الMig-25
فكرة إطلاق الصاروخ من ال MIG-31 مثلا فال KS-172 يبدأ التعقب الذاتي من مسافة 25 كلم من الهدف
يعني عندي 200+ كلم ال MIG-31 شغاله برادار ال Zaslon بكل طاقته
نيجي لل R-27/77 طيب مالمقابل المباشر لهم هو ال METEOR/AMRAAM D مشكلة هنا هي مشكلة هناك

 

[Hero of Chaos]

الأف 15 سقطت في اليمن
تايفون سقطت في اليمن
تورنادو سقطت في اليمن
أف 16 بحريني و مغربي وأردني
ميراج سقطت كذلك في اليمن
يعني 4 مقاتلات محرك واحد و 3 بمحركين ولو حسبنا الأف 15 المتحطمة على المدرج أصبحت 4-4

لذا التجربة في اليمن لاتعطي قراءة صحيحه .
شكراً لك

القياس بين طائرة بمحرك او محركين لايكون اطلاقًا .. الا بحوادث يكون سببها مشاكل بالمحركات ...

منطقيا طائرة بمحركين اكثر حظوظا حال تعطل محرك او اصابته ... بخصوص حرب اليمن

التايفون سقطت بسبب خطأ من الطيار حيث اغلق نظام الريكوفري ليطير على ارتفاع منخفض غير المجدول له ليلاً فاصطدم .. وليس للمحركات دخل

التورنيدو سقطت بعدما خرج منها الطيار و WSO بسبب عطل بنظام الاوكسجين

ال F-16 المغربية حسب علمي سقطت بنظام MANPAD

ال F-15 التي سقطت اول الحرب لا اذكر السبب تحديدا ولكن لاعلاقة له بالمحركات، وكذلك التي احترقت بالمدرج

 

[Black Shaheen]

تعجبني طريقة سير الحوار
أولا أنا تحدثت عن Saab Eri EYE 340 مثل نسخة تايلاند
لدينا حاليا Global EYE مثل نسخة الإمارات يعني ELINT/ERINT/AEW&C
المدى يتناسب عكسيا مع السرعة أستاذي
الأمريكان امتلكوا AIM-54 Phoenix وقبله مشروع ال AIM-97 SeekBat لضرب الMig-25
فكرة إطلاق الصاروخ من ال MIG-31 مثلا فال KS-172 يبدأ التعقب الذاتي من مسافة 25 كلم من الهدف
يعني عندي 200+ كلم ال MIG-31 شغاله برادار ال Zaslon بكل طاقته
نيجي لل R-27/77 طيب مالمقابل المباشر لهم هو ال METEOR/AMRAAM D مشكلة هنا هي مشكلة هناك

خلال سنة من الان سيكون نظام الحرب الألكترونية Arexis وهو نظام قلبه يحتوي على AESA jammer transmitters مبنية على Gallium Nitride-GaN جا هزاً على الجريبيين الجديدة.

الرووس حتى بالSu-35 و Mig-31 سيكونوا بورطة.

 

[هيرون]

القياس بين طائرة بمحرك او محركين لايكون اطلاقًا .. الا بحوادث يكون سببها مشاكل بالمحركات ...

منطقيا طائرة بمحركين اكثر حظوظا حال تعطل محرك او اصابته ... بخصوص حرب اليمن

التايفون سقطت بسبب خطأ من الطيار حيث اغلق نظام الريكوفري ليطير على ارتفاع منخفض غير المجدول له ليلاً فاصطدم .. وليس للمحركات دخل

التورنيدو سقطت بعدما خرج منها الطيار و WSO بسبب عطل بنظام الاوكسجين

ال F-16 المغربية حسب علمي سقطت بنظام MANPAD

ال F-15 التي سقطت اول الحرب لا اذكر السبب تحديدا ولكن لاعلاقة له بالمحركات، وكذلك التي احترقت بالمدرج

وهذا اللي نقوله فرص النجاة ليست مرتبطه بالمحرك الوحيد والثنائي
ربما تعمل المحركات على مايرام والخلل في مكان آخر تماماً .
شكراً لك

 

[مارشــال]

خلال سنة من الان سيكون نظام الحرب الألكترونية Arexis وهو نظام قلبه يحتوي على AESA jammer transmitters مبنية على Gallium Nitride-GaN جا هزاً على الجريبيين الجديدة.

الرووس حتى بالSu-35 و Mig-31 سيكونوا بورطة.

اشرح بلاش تبقى بخيل
كيفك أخي العزيز

 

[Hero of Chaos]

ساشرح نقاط قوة المج-31 والسوخوي نقطة نقطة حتى لا تختلط الامور ................. اول نقطة للتوضيح هي ان المج-31 النسخة السوفيتية المطورة عن المج-25 وليس النسخة بي ام الجديدة برادار حديث تستطيع اعتراض الصواريخ المجنحة والاهداف ذات مقطع منخفض وحتى تحت التشويش وكما قلت كان واضح ان المج-25 استطاعت اسقاط ف18 وف15 عندما كانتا وجها لوجه ...... لكن من قال اصلا ان الجربين طائرة ذات مقطع منخفض ؟؟؟ الجربين طائرة عادية جدا وتصميمها ليس شبحي وليس حتى منخفض يعني المج او السو ستكتشفها من مسافة كبيرة جدا حتى بدون اواكس .....

لم يثبت اسقاطها لمقاتلة F-15 .. وكلما طلبنا مصدر لانجد شيء محترم نستطيع الاستناد اليه ...

 

[BERKUT_SU]

خلال سنة من الان سيكون نظام الحرب الألكترونية Arexis وهو نظام قلبه يحتوي على AESA jammer transmitters مبنية على Gallium Nitride-GaN جا هزاً على الجريبيين الجديدة.

الرووس حتى بالSu-35 و Mig-31 سيكونوا بورطة.

السو-35 والمج-31 (لو استثنينا سو-57 والاواكس الروسية ) تبقى تمتلك افضلية السرعة ومدى صواريخ(ر-37 ر-77 ) وتنوع البواحث وحمولة الصواريخ اعلى بفارق كبير ووقود داخلي اعلى ..المتيور قد يبدو انه افضل من ر-77 وقد يبدو ان التقنية الغربية بالتشويش اعلى لكن فعليا هذا ليس صحيح 100% بحرب متواصلة حقيقية الجربين لن تكون لها فرصة بشيء ......

 

[Game Theory]

بلاش تقليل من السويد لأن عاصمتها فى المركز الثانى بعد وادى السيليكون فى كاليفورنيا من حيث التكنولوجيا شركات تكنولوجيا بمليارات

 

[Muhamed]

تحياتي للقيادة
عدم الإعتماد على +100 كلم اشتباك يسري على الجانبين أستاذي وإن كان ال NEZ والمستشعرات من وجهة نظري تصب في مصلحة الغرب حتى في قدرات القتال القريب وتفوق الغرب بنسخ تم إنتاجها فعلا من مستشعرات IIR خلاف مشروع الروس R-74 الذي لم يدخل فعليا الخدمة وهو ماشهدناه في الهند

نعم بالفعل الامر يسري في الاتجاهين , لكن هناك امور يجب اخذها في الحسبان و كثير من المفاهيم الغير دقيقة
1- التفوق الغربي في المستشعرات وفقا لمتطلبات قتال متوسطة المدي شبه غير موجود , هنا ليست لعبة ارقام يعني لو قلنا ان الطرف 1 لديه 9 فرص و الطرف 2 لديه 11 فرصه , هذا في الواقع ليس تفوق , التفوق يكون في امر واضح لكن تقارب الارقام يعني توازن لا تفوق , و بالمناسبة انا لا اشير حتي لتفوق غربي طفيف فهو غير موجود بل تجد ارقام اعلي في Aspects هنا و هناك
عموما هذا يسري علي الطرفين في الذخائر و المستشعرات , هم بالفعل متوازنين

2-و هو الاهم , المستشعرات ليست كل شيئ و المناورة ليست مفيدة فقط في القتال القريب , معدل المناورة يؤثر حتي في حسابات POH في القتال خلف مدي الرؤية و بنسب معتبرة للغاية , قد يفاجئ البعض ان المناورة لا تقل اهمية عن التشويش في القتال خلف مدي الرؤية و ان كان للتشويش مدخلات اكثر لتعدد طرقه

لذلك عند الحساب يجب اخذ كل تلك النقاط في معادلة واحدة عند الحساب , من يملك اسطح رفع اقل بروزا بالنسبة للحجم , من يملك اسطح توجيه اقل , من يملك مستشعرات و يستطيع الاستفادة من مدخلاتها , من يملك مناورة اكثر , من يستطيع تعديل اوضاعه بشكل اسرع , من يملك طاقة اكثر لتغذية المستشعرات و الحساسات , من يملك حمولة اعلي , من يملك ذخائر ذات مدي اكبر , من افضل في الطيران بغض النظر عن حسابات كثافة الهواء , الارتفاع و غيره , من لا يحده التصميم الايروديناميكي , الي اخره
ان اجبت علي كل تلك الاسئلة ستري الاجابة واضحة و ستري من يروج دعائيا لما لا يستطيع تحقيقه علي ارض الواقع من الطرفين

 

[مارشــال]

نعم بالفعل الامر يسري في الاتجاهين , لكن هناك امور يجب اخذها في الحسبان و كثير من المفاهيم الغير دقيقة
1- التفوق الغربي في المستشعرات وفقا لمتطلبات قتال متوسطة المدي شبه غير موجود , هنا ليست لعبة ارقام يعني لو قلنا ان الطرف 1 لديه 9 فرص و الطرف 2 لديه 11 فرصه , هذا في الواقع ليس تفوق , التفوق يكون في امر واضح لكن تقارب الارقام يعني توازن لا تفوق , و بالمناسبة انا لا اشير حتي لتفوق غربي طفيف فهو غير موجود بل تجد ارقام اعلي في Aspects هنا و هناك
عموما هذا يسري علي الطرفين في الذخائر و المستشعرات , هم بالفعل متوازنين

2-و هو الاهم , المستشعرات ليست كل شيئ و المناورة ليست مفيدة فقط في القتال القريب , معدل المناورة يؤثر حتي في حسابات POH في القتال خلف مدي الرؤية و بنسب معتبرة للغاية , قد يفاجئ البعض ان المناورة لا تقل اهمية عن التشويش في القتال خلف مدي الرؤية و ان كان للتشويش مدخلات اكثر لتعدد طرقه

لذلك عند الحساب يجب اخذ كل تلك النقاط في معادلة واحدة عند الحساب , من يملك اسطح رفع اقل بروزا بالنسبة للحجم , من يملك اسطح توجيه اقل , من يملك مستشعرات و يستطيع الاستفادة من مدخلاتها , من يملك مناورة اكثر , من يستطيع تعديل اوضاعه بشكل اسرع , من يملك طاقة اكثر لتغذية المستشعرات و الحساسات , من يملك حمولة اعلي , من يملك ذخائر ذات مدي اكبر , من افضل في الطيران بغض النظر عن حسابات كثافة الهواء , الارتفاع و غيره , من لا يحده التصميم الايروديناميكي , الي اخره
ان اجبت علي كل تلك الاسئلة ستري الاجابة واضحة و ستري من يروج دعائيا لما لا يستطيع تحقيقه علي ارض الواقع من الطرفين

اعتبرني وجهت الأسئلة دي لحضرتك
ياترى الرد هيبقى ايه
رأي حضرتك يعني

 

[Muhamed]

عذرا اخي لكن افضل ان ابقي بعيدا عن هذا النقاش
نقاشك و الاخوة اكثر من كاف

 

[مارشــال]

عذرا اخي لكن افضل ان ابقي بعيدا عن هذا النقاش
نقاشك و الاخوة اكثر من كاف

شاركنا الحوار استاذي

 

[🕒رُبـع سـاعـة🕒]

نقلت وسائل إعلام عالمية الأسبوع الماضي، عن قيادة سلاح الجوي السويدي، قولها إن مقاتلتها الحديثة قادرة على التصدي بجدارة لمقاتلات "سوخوي" الروسية مثل "سو-27" و"سو-30" و"سو-35".

ووصفت القيادة السويدية مقاتلتها بـ "قاتلة سوخوي". وقال الخبراء السويديون إن مقاتلتهم "Gripen E" التي تم تصنيعها خصيصا لمكافحة مقاتلات "سوخوي" الروسية، يمكن أن تنفذ تلك المهمة بنجاح.

وأشاروا إلى أن "غريبن-إي" هي طائرة من الجيل الرابع، أنتجت باستخدام تكنولوجيا "ستيلز" للتخفي عن الرادارات، مع العلم بأن جسمها صنع كما جناحيها من مواد مركبة. وتتميز الطائرة بقدرتها على الإقلاع من مطارات غير مجهزة وببساطة في استخدامها وصيانتها. وتم تزويدها برادار"آفار" الحديث.

مع ذلك، فإن الخبراء الأمريكيين لفتوا إلى أن "غريبن-إي" تنتمي حسب مواصفاتها إلى المقاتلات الخفيفة، شأنها شأن مقاتلتي "ميغ-29" الروسية و"إف-16 فالكون" الأمريكية. وتنحصر مهمتها في حماية القوات البرية من الغارات الجوية وخوض المعارك الجوية في المنطقة التكتيكية، وإسقاط القاذفات المعادية وطائرات الحرب الإلكترونية وغيرها من الأهداف الخفيفة.

إلا أن محاولة المقارنة بينها وبين مثيلتها الأمريكية "أف-16" غير قابلة للنقاش.

أما معركة جوية بين "سوخوي" الروسية الثقيلة المخصصة لمكافحة "إف-22 رابتور" الأمريكية و"غريبن-إي" السويدية، فيمكن مقارنتها حسب الخبراء الأمريكيين بنزال بين ملاكمين مختلفين في الوزن.

للمزيد ..

السويد تتباهى بامتلاكها "قاتل" طائرات سوخوي الروسية..

​

 

[النبوت 1]

الروس من 3 سنوات اضافوا مستقبلات راداريه علي صواريخهم الجويه
عند اطباقها علي الهدف لا يستطيع الفكاك من الصاروخ حتي التدمير
ولايحتاج اتصال راداري مع الطائره الام التي اطلقه
كما ان له ميزه اخري وهي تقليل عدد الصواريخ المطلقه علي الهدف
مشكله الروس هو طول الفتره الزمنيه لدخول منتجاتهم الحياه العمليه والميدانيه
وللعلم الجميع يبالغ في امكانيات اسلحته الحقيقيه سواء شرقا اوغربا