وثائقي عن معركة كورسك ودبابات النمر1 والفهد

[البارون الاحمر]

مشاهده جميل

 

[salem1520]

معركة مخيفة فعلاً تذهلني التجهيزات والقدرة الصناعية والتحشيد وخطوط الامداد كلها تثير الاعجاب

 

[kiowa]

الدرس المستنتج من المعركة ومن الحرب العالمية ككل انه لن تنفعك تفوقك التقني ومصانعك الانتاجية مالم تملك الموارد الطبيعية وقدرة التحويل لهذه الموراد والقدرة على تجديد الخسائر واستبدالها
دبابات بانزر وتايغر الالمانية كانت متفوقة تقنيا على التي 34 السوفياتية بفارق كبير لدرجة ان كتيبة دبابات بانزر المانية تصدت ل600 دبابة سوفياتية على مشارف برلين وهي رابضة كمدفعية ميدان بسبب نفاذ الوقود
لكن قدرة السوفييت على تجديد خسائرهم واستبدالها جعلها قوات لا تنتهي ابدا
وافتقار المانيا للموارد البشرية والطبيعية جعلها تخسر الحرب كسبب من اسباب الخسارة
فالنفط مان ياتي من حقول اكرانياو البلقان و والحديد من السويد ...الخ

 

[anwaralsharrad]

الدرس المستنتج من المعركة ومن الحرب العالمية ككل انه لن تنفعك تفوقك التقني ومصانعك الانتاجية مالم تملك الموارد الطبيعية وقدرة التحويل لهذه الموراد والقدرة على تجديد الخسائر واستبدالها
دبابات بانزر وتايغر الالمانية كانت متفوقة تقنيا على التي 34 السوفياتية بفارق كبير لدرجة ان كتيبة دبابات بانزر المانية تصدت ل600 دبابة سوفياتية على مشارف برلين وهي رابضة كمدفعية ميدان بسبب نفاذ الوقود
لكن قدرة السوفييت على تجديد خسائرهم واستبدالها جعلها قوات لا تنتهي ابدا
وافتقار المانيا للموارد البشرية والطبيعية جعلها تخسر الحرب

كتيبة دبابات توقف هجوم 600 دبابة !!! بالتأكيد كنت سأبني نصبا تذكاريا لأبطال هذه الكتيبة حتى وأن سحقت بعد ذلك !!!! إذا كان هذا ليس نصرا وتفوقا للتقنية على الكثرة أو العددية فكيف يكون النصر ؟؟ أستغرب من إستنتاجاتك إستاذي !!!

 

[Ozone]

لا اعرف ابن قرأت ان الدبابة الألمانية كانت تدمر ثمان دبابات روسيه وهذا لم يكن كافي للنصر

 

[البارون الاحمر]

لا اعرف ابن قرأت ان الدبابة الألمانية كانت تدمر ثمان دبابات روسيه وهذا لم يكن كافي للنصر

معركة كورسك كانت ستقسم ظهر السوفيت لولا قرار هتلر الغبي

 

[anwaralsharrad]

معركة كورسك كانت ستقسم ظهر السوفيت لولا قرار هتلر الغبي

بالضبط كما كان قراره غبي في معركة دنكرك عندما سمح بإنسحاب القوات البريطانية !!!

 

[البارون الاحمر]

بالضبط كما كان قراره غبي في معركة دنكرك عندما سمح بإنسحاب القوات البريطانية !!!

وغيرها الكثير وخاصة معركة موسكو

 

[anwaralsharrad]

وغيرها الكثير وخاصة معركة موسكو

إستاذي ياريت تبلش بموضوعك إذا عند سعة من الوقت.. راح يكون إضافة ممتازة عن تاريخ الدبابات في الخليج .. تحياتي .

 

[abr33]

حقيقه يغفلها الكثيرين القوات الالمانية كانت قريبه من الانتصار رغم الخسائر الكبيره اتكلم هنا خصوصا عن كتائب ss التي احرزت اختراقات مذهله رغم كثرة الخطوط الدفاعية السوفيتيه وعلم السوفييت المسبق بالمعركة ال ss يتقدمها القائد الاسطوري ويتمان بدبابته ، ال ss اخترقت عشرات الكيلوا مترات من الدفاعات السوفيتيه واصطدمت بالاحتياطي الاخير للسوفييت الذي دفع على عجل للمعركة بعد اختراقات ss السريعه واصطدموا في كورسك التي كانت مذبحه للطرفين ولكن الكفه مالت للالمان قبل ان تأتي الاوامر لهم بالانسحاب بعد وصول الاخبار بانزال الحلفاء في نورمندي ونقل بعض الكتائب والجنود للجبهه الاخرى !! ومن بعدها والالمان يخوضون حرب دفاعية في الشرق !

 

[abr33]

وغيرها الكثير وخاصة معركة موسكو

قرار غزو الاتحاد السوفيتي برمته قرار غبي !

 

[البارون الاحمر]

إستاذي ياريت تبلش بموضوعك إذا عند سعة من الوقت.. راح يكون إضافة ممتازة عن تاريخ الدبابات في الخليج .. تحياتي .

ابشر

 

[anwaralsharrad]

قرار غزو الاتحاد السوفيتي برمته قرار غبي !

لولاه لكانت أغلب القارة الأوربية الآن عاصمتها برلين !!!

 

[abr33]

لولاه لكانت أغلب القارة الأوربية الآن عاصمتها برلين !!!

من يدري ربما ستالين اصطدم بهتلر بعدها بسنتين او ثلاث المتتبع للتاريخ وستالين بالذات في تلك الفترة كان دائما يقول لمساعديه ان الاصطدام بهتلر حتمي ولكن كان يتوقعه في ٤٤ او ٤٥ وليس قبل ذلك لم يتوقع ستالين ابدا ان يهاجمه هتلر قبل ان يصل لاتفاق سلام مع بريطانيا لذلك عندما هاجمه هتلر كان غاضب ومتفاجئ جدا وكان يصرخ على مساعديه من قال ضع نفسك في مكان خصمك احمق لا يعرف شيء عن السياسة !!
في رأيي السيناريوا الوحيد الذي ربما انتصر فيه الالمان على السوفييت لو كان الغزو قبلها بسنة كما كان مخطط قبل ان يؤجل عندما تم تأجيله كان الافضل توجيه الجهد الى شمال افريقيا ثم لمصر والشرق الاوسط للسيطرة على حقول النفط التي كان يحتاجها الالمان بشدة وتجويع الانجليز بعزلهم عنها !!

 

[البارون الاحمر]

من يدري ربما ستالين اصطدم بهتلر بعدها بسنتين او ثلاث المتتبع للتاريخ وستالين بالذات في تلك الفترة كان دائما يقول لمساعديه ان الاصطدام بهتلر حتمي ولكن كان يتوقعه في ٤٤ او ٤٥ وليس قبل ذلك لم يتوقع ستالين ابدا ان يهاجمه هتلر قبل ان يصل لاتفاق سلام مع بريطانيا لذلك عندما هاجمه هتلر كان غاضب ومتفاجئ جدا وكان يصرخ على مساعديه من قال ضع نفسك في مكان خصمك احمق لا يعرف شيء عن السياسة !!
في رأيي السيناريوا الوحيد الذي ربما انتصر فيه الالمان على السوفييت لو كان الغزو قبلها بسنة كما كان مخطط قبل ان يؤجل عندما تم تأجيله كان الافضل توجيه الجهد الى شمال افريقيا ثم لمصر والشرق الاوسط للسيطرة على حقول النفط التي كان يحتاجها الالمان بشدة وتجويع الانجليز بعزلهم عنها !!

اخي صحيح كلامك نوعا ما ولكن ستالين كان يثق بي هتلر وانه تجهل كل التحذيرات بل اعدم بعض الظباط من الاستخبارات لي انهم حصلو على معلومات من الجاسوس
ريتشارد سورج


وتذكر من مكسر الالمان كانت امريكا وبريطانيا وليس السوفيت صحيح تحمل الروس جهد كبير ولكن لولا المساعدات الامريكية الكبيره جدا ماكان الروس ليصمدو امام الوحش الالماني

 

[abr33]

اخي صحيح كلامك نوعا ما ولكن ستالين كان يثق بي هتلر وانه تجهل كل التحذيرات بل اعدم بعض الظباط من الاستخبارات لي انهم حصلو على معلومات من الجاسوس
ريتشارد سورج


وتذكر من مكسر الالمان كانت امريكا وبريطانيا وليس السوفيت صحيح تحمل الروس جهد كبير ولكن لولا المساعدات الامريكية الكبيره جدا ماكان الروس ليصمدو امام الوحش الالماني

المساعدات الامريكية وان كانت مهمه لكنها لم تكن مساعدات عسكريه معظمها شاحنات ووسائل اعاشه
اما كلامك عن تجاهل ستالين تحذيرات ضباطه فهي صحيحه لانه لم يكن يعتقد ان هتلر سيهاجمه قبل اتفاق سلام مع بريطانيا
ولو ترجع راح تلاحظ ان اول من حذره عن هجوم هتلر هو تشيرشل في رساله في ذلك الوقت ستالين كان مرتاب من تشيرشل وكان يظن انه يريد جره لحرب مع الالمان لتخفيف الضغط عن بريطانيا لذلك لم يثق في احد حذره من هجوم هتلر الوشيك كان يظن انهم يتبعون للبريطانيين !!

 

[البارون الاحمر]

المساعدات الامريكية وان كانت مهمه لكنها لم تكن مساعدات عسكريه معظمها شاحنات ووسائل اعاشه
اما كلامك عن تجاهل ستالين تحذيرات ضباطه فهي صحيحه لانه لم يكن يعتقد ان هتلر سيهاجمه قبل اتفاق سلام مع بريطانيا
ولو ترجع راح تلاحظ ان اول من حذره عن هجوم هتلر هو تشيرشل في رساله في ذلك الوقت ستالين كان مرتاب من تشيرشل وكان يظن انه يريد جره لحرب مع الالمان لتخفيف الضغط عن بريطانيا لذلك لم يثق في احد حذره من هجوم هتلر الوشيك كان يظن انهم يتبعون للبريطانيين !!

غير صحيح اخي نصف المساعدات كانت عسكريةممثله في دبابة شيرمان وطائرة وردارات وذخير وغيرها من التقتيات العسكرية

 

[kiowa]

كتيبة دبابات توقف هجوم 600 دبابة !!! بالتأكيد كنت سأبني نصبا تذكاريا لأبطال هذه الكتيبة حتى وأن سحقت بعد ذلك !!!! إذا كان هذا ليس نصرا وتفوقا للتقنية على الكثرة أو العددية فكيف يكون النصر ؟؟ أستغرب من إستنتاجاتك إستاذي !!!

كان لك ان تسئلني عن مصادري لا ان تشكك في استنتاجاتي
اولا مصدر معلوامتي فيلم وثائقي وعلى نفس القناة حول الحرب العالمية الثانية وعن معركة برلين
ثانيا يبدو ان الوثائقي الذي انزله الاخ لم تشاهده بل اتجهت لقراءة المشاركات فقد كان معدل كل دبابة المانية هو 22 دبابة سوفياتية راجع الوثائقي
لو قلنا ان الكتيبة فيها 30 دبابة ضرب 22 تساوي 660
اصلا البانثر صممت لمواجهة الدبابات السوفياتية لذى زودت بمدفع سريع وابعد مدى كان يدمر الدبابات السوفياتية من خارج مى مدفعها
ودروع البانزر كانت قوية لدرجة ان احدى الدبابات تحملت اكثر من خمسين اصابة

Consequently, an engagement in which a Panther destroyed four or five T-34-85s before being disabled could still be considered, from a strategic point of view, a Soviet victory. Over the course of the war, the Soviets manufactured 57,000 T-34s (both 76mm and 85mm variants). Of these, around 45,000 were destroyed in battle – a loss rate of almost 80 percent.

مشكلة الالمان ان الاعطال امليكانيكية والتموين بالوقود والذخيرة كانوا محدودين اضافة الى عدم قدرة المصانع على توفير الاعداد المطلوبة بسبب فقدان مواقع التموين بالمواد الاساسية للبناء


في الاخير الاكثر من عشرين الف دبابة سوفياتية املتخلفة والبسيطة فازت بمعية ثلاثة ملايين جندي

للمعلومية نقص الموارد لدى الالمان بنهاية الحرب جعلهم يسعون حتى لتطوير الاسمنت المسلح كدروع

 

[kiowa]

كتيبة دبابات توقف هجوم 600 دبابة !!! بالتأكيد كنت سأبني نصبا تذكاريا لأبطال هذه الكتيبة حتى وأن سحقت بعد ذلك !!!! إذا كان هذا ليس نصرا وتفوقا للتقنية على الكثرة أو العددية فكيف يكون النصر ؟؟ أستغرب من إستنتاجاتك إستاذي !!!

خلال معركة برلين نشر الالمان قرابة 300 دبابة بانثر وابراجها كمدفعية ثابتة في تحصينات نتنشر على طول العاصمة برلين ونشرت موانع دبابات لاعاقة السوفييت
ونتيجة تفوق المدفع الالماني كان بامكان الدبابات الالمانية تدمير الدبابات السوفياتية من خارج مدى مدفعها

 

[البارون الاحمر]

خلال معركة برلين نشر الالمان قرابة 300 دبابة بانثر وابراجها كمدفعية ثابتة في تحصينات نتنشر على طول العاصمة برلين ونشرت موانع دبابات لاعاقة السوفييت
ونتيجة تفوق المدفع الالماني كان بامكان الدبابات الالمانية تدمير الدبابات السوفياتية من خارج مدى مدفعها

مشاهدة المرفق 147044

ملاحظه هذي ماهي دبابة كامله فقد ابراج دبابة بانثر وقد استخدمها الالمان في ايطاليا وكان اول استخدام لها هنك واثبت كافئة عاليه رجع الدقيقة 24 لتعرف وشكرا