الفريق سعدالدين الشاذلي المؤسس لسلاح المظلات المصري

[RAMSIS]

قولي الفرق بين الفكر الاسلامي و الفكر الاسلامجي اللي انتا زهقتنا بكثرة ذكرها.

هو فكر ضال واحد لكن بحب انوع ما بين اسلامي واسلامجي عشان الملل
....
الاسلام هو عقيده وثوابت ... الفكر رهن التغيير
لذا هناك فرق بين عقيده الاسلام التي امن بها ويومن ملايين عبر القرون.. والفكر العنصري الضال المتمسح زورا بالاسلام فسمى بالاسلامي

فهمت؟

 

[REDDAWN]

من اشجع و امهر القادة العسكريين المصريين......... والله اني اعشق هذا الرجل دائما ما اشاهد له حلقات عن حرب 73

 

[RAMSIS]

اخي اختلف معك كثيرا الفريق سعد الدين الشاذلي لم يكن يوما كما تحكي انت عنه

رهن القرار السياسي بيد فكره العسكري الم تلاحظ معي اخي الكريم ان هذا هو ما يحدث الان في مصر الحبيبة ام انا مخطىء

الشاذلي كان جنديا تحت امرة قاءد اعلى ... طاعة الاوامر هم مقياس الانضباطيه داخل اي جيش نظامي منذ عهد الاقدمين وحتى الان
سابقا مجادله الملوك من قبل الجند في وقت الحرب عقابها الموت
لكن السادات اكتفى بعزله وتعيينه سفيرا لمصر في لندن ...
عندما تكون في مكان القياده العليا تكون نظرتك للامور اشمل واوسع من روءية جندي متحمس للمعركة

 

[الريس ستاموني]

الله يرحمة كان جنرال محترف
في وقت هزيمة 67 وانسحاب الجيش المصري الكارثي كان هذا الجنرال بفرقته داخل اراضي فلسطين المحتله ( اسرائيل ) محتمي بين هضاب من هجمات الطيران
جيش مصر مليان من هذه العينات من الابطال ولكنهم لم ينالوا نصيبهم من الشهرة والاضواء كما ناله المرحوم

 

[Invisible RAPTOR]

كان عقلية عسكرية فذة
لكنه كان مستبد برأيه ويريد فرضه رغم ان موقعه الوظيفي لم يكن يسمح له بذلك

 

[بو دروش♚]

الفريق سعد الدين الشاذلي اخي لم يكن يريد رهن القرار السياسي بفكره العسكري
الرجل لديه ظروف عسكرية في الميدان انذاك تتحكم به و لديه اهداف وجب تحقيقها
و في الحروب عادة ما يكون حالة الميدان و نتيجة الميدان هي من تساهم في القرار السياسي
بمعنى اوضح ربما كان سعد الدين الشاذلي يريد اخراج الصهاينة من سيناء نهائيا و تصفيتهم من سيناء و طردهم
بذلك يكون الموقف المصري السياسي في نقطة قوة و يلتجىء الصهاينة الى اعلان وقف اطلاق النار بدون قيد و لا شروط و لا معاهدات و لا شي
عكس ما حصل بالضبط السادات رحمة الله عليه كبح جماح الفريق الشاذلي لغاية في نفس يعقوب
و الغاية و اضحة وضوح الشمس انذاك لم يتم طرد الصهاينة نهائيا من سيناء كل ما في الامر كان السادات يريد نصر ولو نصر جزئي ينجر عنه اي اتفاقية
وفعلا هذا ما تم عندما تم وقف اطلاق النار كان الصهاينة مازالو موجودين في سيناء و بعد ما تم الاتفاق على كامب ديفيد و ابرام المعاهدة تقهقر الصهاينة و رجعو الى قواعدهم
بمعنى اوضح و حسب وجهة نظري المتواضعة احس ان الصهاينة هم من كان يتحكم في الموقف انذاك اما ان تصالح و تبرم سلام والا سنظل موجودين في سيناء ولو في نصف سيناء
و الفريق الشاذلي كان يريد عكس هذا كان يريد طرد الصهاينة نهائيا من سيناء لكي تكون مصر الحبيبة في موقف سياسي قوي جدا عند وقف اطلاق النار
اتمنى ان تكون فهمت قصدي اخي
اما في خصوص ان الفريق الشاذلي يريد رهن القرار السياسي بيد فكره العسكري فهذا خطىء و عيب علينا ان نتهم الرجل بهذا الاتهام

واحدة من اجمل ماقرأت عن الرفيق الفريق سعد الدين الشاذلي رحمة الله تعالى.


لولا هذا الجزء الذي حرمني من ابداء اعجابي بما خطه يدك للاسف.
​

علما و ان ما يحدث في مصر الحبيبة الان هو رهن القرار السياسي بيد الفكر العسكري هكذا هي عقلية السيسي الان و لم يتجرء احد على نقد هذ الفعل او هذا الرهن
يعني في السابق اتهمنا الفريق سعد الدين الشاذلي انه يريد رهن القرار السياسي بفكره العسكري و ان الاخوانجية كانو معه و
الان العكس نرحب برهن القرار السياسي المصري بالفكر العسكري لانه طرد الاخوانجية
اسف على الاطالة اخي الكريم

​

 

[حاذق باشا]

شكرا اخي على ردك
بالنسبة للجزء الذي لا تتفق فيه معي ربما تكون رؤيتي للاحداث خاطئة ربما صحيحة
لكن لكل منا وجهة نظر معينة للاحداث و الاختلاف لا يفسد للود قضية
تحياتي

واحدة من اجمل ماقرأت عن الرفيق الفريق سعد الدين الشاذلي رحمة الله تعالى.


لولا هذا الجزء الذي حرمني من ابداء اعجابي بما خطه يدك للاسف.
​

​

 

[حاذق باشا]

يا اخي الكريم مشكلتنا القادة العرب و سر هزائمهم في الحروب هو عدم اعطاء بعض الصلاحيات للجيش و الثقة في تحمل الجيش المسؤلية في ارض المعركة
دائما ما يبقى الجيش ينتظر امر القيادة
يعني غريب الجيش هو على ارض القتال و له رؤية معينة نظرا كونه في ساحة القتال هو يعرف نقاط ضعف العدو و نقاط قوة العدو في حين ان القيادة او حاكم البلاد جالس في احدى القصور او في احدى الغرف و على مكتب و يريد اعطاء الاوامر و يريد اوامره هي التي تطبق
هل يعقل هذا يا اخي يعني الرئيس لا علم له بما يجري في ارض المعركة و لا فكرة جيدة له مثل فكرة الجيش كونه في ارض المعركة
و يريد الرئيس ان يدير المعركة
هذه اهم مصيبة عند قادتنا العرب
انظر مثلا الامريكان في عاصفة الصحراء اعطو صلحيات لشوارسكوف انذاك ليدير الحملة العسكرية
و شوارسكوف لم يجلس و ينتظر اوامر بوش بالتقدم هنا او التقدم هناك
كل ما قدمه بوش هو بعض التوضيحات التي لابد منها لشوارسكوف و بعض التوصيات و اخذ بوش تفويض من مجلس الشيوخ لاعطاء شوارسكوف بعض الصلاحيات تمكنه من التكيف حسب تغيرات ارض القتال و المعركة و اخذ بعض القرارات الفردية
و فعلا تم اعاطاء شوارسكوف بعض الصلاحيات
حتى لما تم وقف اطلاق النار و جاء وقت التفاوض مع الجانب العراقي لم ينتظر شوارسكوف اوامر بوش بل اخذ صلاحيات التفاوض ايضا باعتبار شوارسكوف هو المشرف على المعركة و ليس بوش
لان حالة المعركة و ظروف القتال تجبر شوارسكوف على اخذ قرارات دون الرجوع الى الرئيس بوش انذاك
نحن العرب ينتظر الجيش اوامر رئيس البلاد و رئيس البلاد جالس في قصر او في مقر الحكم و يدير معركة والله غريبة يعني
هذه من اهم نقاط ضعف جيوشنا و هذه هي النقطة المتسببة في هزائمنا في حروبنا مع عدة نقاط اخرى

الشاذلي كان جنديا تحت امرة قاءد اعلى ... طاعة الاوامر هم مقياس الانضباطيه داخل اي جيش نظامي منذ عهد الاقدمين وحتى الان
سابقا مجادله الملوك من قبل الجند في وقت الحرب عقابها الموت
لكن السادات اكتفى بعزله وتعيينه سفيرا لمصر في لندن ...
عندما تكون في مكان القياده العليا تكون نظرتك للامور اشمل واوسع من روءية جندي متحمس للمعركة

 

[Yakhont]

يا اخي الكريم مشكلتنا القادة العرب و سر هزائمهم في الحروب هو عدم اعطاء بعض الصلاحيات للجيش و الثقة في تحمل الجيش المسؤلية في ارض المعركة
دائما ما يبقى الجيش ينتظر امر القيادة
يعني غريب الجيش هو على ارض القتال و له رؤية معينة نظرا كونه في ساحة القتال هو يعرف نقاط ضعف العدو و نقاط قوة العدو في حين ان القيادة او حاكم البلاد جالس في احدى القصور او في احدى الغرف و على مكتب و يريد اعطاء الاوامر و يريد اوامره هي التي تطبق
هل يعقل هذا يا اخي يعني الرئيس لا علم له بما يجري في ارض المعركة و لا فكرة جيدة له مثل فكرة الجيش كونه في ارض المعركة
و يريد الرئيس ان يدير المعركة
هذه اهم مصيبة عند قادتنا العرب
انظر مثلا الامريكان في عاصفة الصحراء اعطو صلحيات لشوارسكوف انذاك ليدير الحملة العسكرية
و شوارسكوف لم يجلس و ينتظر اوامر بوش بالتقدم هنا او التقدم هناك
كل ما قدمه بوش هو بعض التوضيحات التي لابد منها لشوارسكوف و بعض التوصيات و اخذ بوش تفويض من مجلس الشيوخ لاعطاء شوارسكوف بعض الصلاحيات تمكنه من التكيف حسب تغيرات ارض القتال و المعركة و اخذ بعض القرارات الفردية
و فعلا تم اعاطاء شوارسكوف بعض الصلاحيات
حتى لما تم وقف اطلاق النار و جاء وقت التفاوض مع الجانب العراقي لم ينتظر شوارسكوف اوامر بوش بل اخذ صلاحيات التفاوض ايضا باعتبار شوارسكوف هو المشرف على المعركة و ليس بوش
لان حالة المعركة و ظروف القتال تجبر شوارسكوف على اخذ قرارات دون الرجوع الى الرئيس بوش انذاك
نحن العرب ينتظر الجيش اوامر رئيس البلاد و رئيس البلاد جالس في قصر او في مقر الحكم و يدير معركة والله غريبة يعني
هذه من اهم نقاط ضعف جيوشنا و هذه هي النقطة المتسببة في هزائمنا في حروبنا مع عدة نقاط اخرى

تعقيب صغير جدا
السادات وقتها فالحرب كان فغرفة عمليات الحرب ولم يكن فالقصر الرئاسي

 

[حاذق باشا]

هذه احدى الاسباب التي دائما ما تجعل الرؤساء العرب يتدخلون في اعمال الجيش اثناء الحروب و لا يعطون للجيش بعض الصلاحيات اثناء القتال مخيفة ان يكون الجيش متصدر العناوين و ان الجيش هو مدبر النصر
دائما الحكام العرب يريدون الشهرة و تصدر عناوين الاخبار و ان ينسب النصر في الحروب لهم و انهم هم من خطط للحرب و هم من خطط للنصر و هم اله التكتيك العسكري
و بذلك لا ينال الجيش نصيبه من الشكر لانه هو عراب الفوز في ارض القتال ليس الرئيس

ولكنهم لم ينالوا نصيبهم من الشهرة والاضواء كما ناله المرحوم

 

[حاذق باشا]

دائما الرؤساء العرب يتدخلون في اعمال الجيش اثناء الحروب و لا يعطون للجيش بعض الصلاحيات اثناء القتال مخيفة ان يكون الجيش متصدر العناوين و ان الجيش هو مدبر النصر
دائما الحكام العرب يريدون الشهرة و تصدر عناوين الاخبار و ان ينسب النصر في الحروب لهم و انهم هم من خطط للحرب و هم من خطط للنصر و هم الهة التكتيك العسكري
و بذلك لا ينال الجيش نصيبه من الشكر لانه هو عراب الفوز في ارض القتال ليس الرئيس

تعقيب صغير جدا
السادات وقتها فالحرب كان فغرفة عمليات الحرب ولم يكن فالقصر الرئاسي

 

[Yakhont]

هذه احدى الاسباب التي دائما ما تجعل الرؤساء العرب يتدخلون في اعمال الجيش اثناء الحروب و لا يعطون للجيش بعض الصلاحيات اثناء القتال مخيفة ان يكون الجيش متصدر العناوين و ان الجيش هو مدبر النصر
دائما الحكام العرب يريدون الشهرة و تصدر عناوين الاخبار و ان ينسب النصر في الحروب لهم و انهم هم من خطط للحرب و هم من خطط للنصر و هم اله التكتيك العسكري
و بذلك لا ينال الجيش نصيبه من الشكر لانه هو عراب الفوز في ارض القتال ليس الرئيس

كلامك واقعي جدا
لدرجة ان الان حرب اكتوبر الان يقتصر ذكره فقط علي محمد حسني مبارك صاحب الضربة الاولي
وعلي السادات
ولكن لا احد يذكر الشاذلي وغيره

 

[حاذق باشا]

نعم هذا ما اردت ايصاله لك و للاخوة في ردودي السابقة
علما و ان الدول العربية كلها تعاني من مثل هذه المشاكل
فنحن مثلا في تونس بعد الاستقلال لم يتم ذكر من كافح و جاهد الاستعمار الفرنسي على ارض الميدان
في حين يتم ذكر الرئيس بورقيبة رحمة الله عليه لدرجة ان بعض من اعلامنا النوفمبري يسمي المرحوم بورقيبة المجاهد الاكبر
و لا يذكرو المقاوميين الاصليين للاستعمار الفرنسي
هكذا هي عقلية الانظمة العربية اخي
لذلك اختلف معها كلها و لا اختلف مع شعوبها
نحن الشعوب مغلوبون على امرنا و لا حول و لا قوة لنا الا بالله

كلامك واقعي جدا
لدرجة ان الان حرب اكتوبر الان يقتصر ذكره فقط علي محمد حسني مبارك صاحب الضربة الاولي
وعلي السادات
ولكن لا احد يذكر الشاذلي وغيره

 

[عزت]

الشاذلي كان جنديا تحت امرة قاءد اعلى ... طاعة الاوامر هم مقياس الانضباطيه داخل اي جيش نظامي منذ عهد الاقدمين وحتى الان
سابقا مجادله الملوك من قبل الجند في وقت الحرب عقابها الموت
لكن السادات اكتفى بعزله وتعيينه سفيرا لمصر في لندن ...
عندما تكون في مكان القياده العليا تكون نظرتك للامور اشمل واوسع من روءية جندي متحمس للمعركة

ما تقوله يسبب كوارث حتى الدين أمر بعدم طاعة القائد أن كانت طاعته ستؤدى لكارثة الشاذلي رفض تطوير الهجوم ومعه كل الحق فى هذا

 

[RAMSIS]

ما تقوله يسبب كوارث حتى الدين أمر بعدم طاعة القائد أن كانت طاعته ستؤدى لكارثة الشاذلي رفض تطوير الهجوم ومعه كل الحق فى هذا

لا ... الدين لم يقل ذلك ولن ادخل معك في جدليات دينيه ليس هنا مكانها...

 

[anwaralsharrad]

ما تقوله يسبب كوارث حتى الدين أمر بعدم طاعة القائد أن كانت طاعته ستؤدى لكارثة الشاذلي رفض تطوير الهجوم ومعه كل الحق فى هذا

كارثة حلت بالجيش المصري بعد تطوير الهجوم والإبتعاد عن مظلة الدفاع الجوي !! المشكلة لم تكن بالعملية ذاتها بل في توقيتها المتأخر !!! السادات لم يكن راغب بها (وأعتقد أن هدفه من الحرب كان العبور فقط ثم التوقف) لكن السوريين ضغطوا عليه لتخفيف العبء على قواتهم المتقهقرة !!

 

[RAMSIS]

هذه احدى الاسباب التي دائما ما تجعل الرؤساء العرب يتدخلون في اعمال الجيش اثناء الحروب و لا يعطون للجيش بعض الصلاحيات اثناء القتال مخيفة ان يكون الجيش متصدر العناوين و ان الجيش هو مدبر النصر
دائما الحكام العرب يريدون الشهرة و تصدر عناوين الاخبار و ان ينسب النصر في الحروب لهم و انهم هم من خطط للحرب و هم من خطط للنصر و هم اله التكتيك العسكري
و بذلك لا ينال الجيش نصيبه من الشكر لانه هو عراب الفوز في ارض القتال ليس الرئيس

السادات كان عسكريا ... لم ياتي من اروقه الاكاديميات ليقود جيشا وقاده مثلا

السادات هو من ارسى خطه الخداع الاستراتيجي العبقريه التي لا تخرج الا من عقليه عسكريه استراتيجيه مبدعه والتي حققت المفاجاءه الشامله للعدو ... النصر كان منظومه متكامله وليس لاحد فيها فضل وحيد كان احد اركانها الشاذلي لكن باندفاعه وغروره كاد ان يسبب كارثه بسحب قواتنا مره اخرى من غرب القناه لشرقها اسد الثغره واضاعههدف الحرب الاساسي

 

[عزت]

لا ... الدين لم يقل ذلك ولن ادخل معك في جدليات دينيه ليس هنا مكانها...

حتى لو حنينا الدين رغم أن الدين قالها صراحة لاكن المنطق والضمير والعقل حتى يقول لا طاعة مطلقة

 

[jack sparrow]

رحمة الله عليه
عسكري فذ ومن طراز رفيع حفيد كاموس واحمس وتحتمس الثالث
رحمة الله عليه ....كنت ناوي اقبله في فرصة اعٌلن عنها اثناء الثورة لكن قضاء الله نفذ فى يوم تنحي مبارك

 

[Yakhont]

رحمة الله عليه
عسكري فذ ومن طراز رفيع حفيد كاموس واحمس وتحتمس الثالث
رحمة الله عليه ....كنت ناوي اقبله في فرصة اعٌلن عنها اثناء الثورة لكن قضاء الله نفذ فى يوم تنحي مبارك

حفيد رمسيس الثاني