عربات Terminator الروسية لدولة افريقية

إستاذي عربة BMP-1 لو أضفت لها نظام قتل صعب فستكون اضافة قوية بالتأكيد وستعزز حظوظها في ساحة المعركة !!! أسواق السلاح تعرض الكثير من عربات القتال ذات التسليح الكثيف، بل أن بعضها يحمل ميزة نقل الجنود بالإضافة لقابلية الدعم الناري !!!
لدي بعض الاسئلة اذا تكرمت للافادة استاذ انور
في رأيك ماهي الادوار او السيناريوهات التي تلعبها هذه المدرعة وتتفوق عليها
عربات قتال من انواع اخرى؟
وماهي الخيارات الافضل في وجهة نظرك في تلك الادوار والسيناريوهات؟

وهل تعتبر هذه المدرعة خيار فاشل ام هناك ادوار تستطيع ان تلعبها بكفائة اكثر من مدرعات اخرى؟
 
شاهدت نسختيها فى معرض السلاح الأخير فى مصر إيديكس 2018 .

لا أتمناها لمصر ليس لعيب بها ولكن لأن مصر لديها العديد من المنصات القديمة التى يمكن تحويرها لشئ مشابه وربما أفضل.
 
لدي بعض الاسئلة اذا تكرمت للافادة استاذ انور
في رأيك ماهي الادوار او السيناريوهات التي تلعبها هذه المدرعة وتتفوق عليها
عربات قتال من انواع اخرى؟
وماهي الخيارات الافضل في وجهة نظرك في تلك الادوار والسيناريوهات؟

وهل تعتبر هذه المدرعة خيار فاشل ام هناك ادوار تستطيع ان تلعبها بكفائة اكثر من مدرعات اخرى؟

قصة تطوير هذه العربة تعود لأحد الدروس المهمة المستفادة من معارك العاصمة الشيشانية غروزني في منتصف التسعينات !!! يومها نهج الاستخدام التكتيكي الروسي (ومن قبله السوفيتي) حدد أن الدبابات تتولى أولاً قيادة الهجوم في قتال التضاريس الحضرية، ثم يليها بعد ذلك عربات المشاة القتالية والمشاة الراجل dismounted infantry. أرتال الدبابات تتحرك أولياً في تشكيل صفوف متوازية على طول شوارع وطرق المدينة. للأسف هذه التكتيكات أثبت فشلها وعدم ملاءمتها كلياً للقتال في غروزني، حيث هددت كثافة استخدام الأسلحة المضادة للدبابات العربات المدرعة بشكل جدي وحقيقي.

مدافع الدبابات على سبيل المثال إستاذي لم تكن قادرة على تغطية الزوايا المرتفعة والمنخفضة لمواجهة نيران فرق قتل الدبابات الشيشانية المتمركزة في الأدوار العليا أو السراديب المنخفضة، لذا استعان الروس لاحقاً بمنظومات مضادة للطائرات من طراز ZSU-23-4 وTunguska-M1 للاستفادة من غزارة نيرانها وتلافي معضلة سوء التغطية، وفي نفس الوقت حماية الدبابات من نيران الكمائن.. ومن هنا بدأت قصة العربة تيرمنيتور !! لذا الروس يعتقدون أن هذه العربة قادرة على توفير الدعم الكافي لقواتهم المدرعة خلال القتال في التضاريس الحضرية وذلك بالإستفادة من غزارة نيرانها أولا (مدافع رشاشة ثنائية) وقدرتها ثانيا على مواجهة عربات القتال الثقيلة (صواريخ رباعية موجهة مضادة للدروع) !!! بنظري أنها خيار فاشل، ويمكن للعديد من العربات إنجاز أدوارها كما أن نقطة الخلاف دائما تتعلق بضعف حمايتها، خصوصا وأن الروس طوروها للمشاركة في معارك المدن وقد أختبرت بشكل هامشي في الحرب السورية لكن النتائج لم يعرضها الروس حتى الآن !!!!
 
بحسب الاستاذ بامكان فرد من القوات الخاصة استعمال مسدسه الخاص ذو العيار 9ملم من مسافة 2500 متر ليصوب على برج العربة Terminator و يعطب اجزة الرؤية خاصتها و يقضي عليها بالقنابل اليدوية في مساء ذلك اليوم
 
بحسب الاستاذ بامكان فرد من القوات الخاصة استعمال مسدسه الخاص ذو العيار 9ملم من مسافة 2500 متر ليصوب على برج العربة Terminator و يعطب اجزة الرؤية خاصتها و يقضي عليها بالقنابل اليدوية في مساء ذلك اليوم

تذكر دائما وأنت تضع تعليقك .. لا قدسية لسلاح !!! كل سلاح قابل للتقييم والنقد !!!!! نحن لا ننتج نحن مجرد مستهلكين، لذا لا داعي للتعصب لأي نظام !!!
 
ما الفرق الجوهىرى بينها وبين الترميناتور بخلاف جمع الطاقم فى الكبسولة على غرار الارماتا ؟!

شعرت أنك تشكك بفلسفة تصميم هذه العربة من حيث المبدأ وليس الترميناتور فى حد ذاتها لكنك عدت و أثنيت على الكورجانتس ؟!!! هل من توضيح ؟!
لم نرى منها شيء حتى الآن سوى صورها في استعراضات الساحة الحمراء !!! لكنني شخصيا أعتقد أنها جيدة .
 
تذكر دائما وأنت تضع تعليقك .. لا قدسية لسلاح !!! كل سلاح قابل للتقييم والنقد !!!!! نحن لا ننتج نحن مجرد مستهلكين، لذا لا داعي للتعصب لأي نظام !!!
ماذا لو كان الهدف منها ليس حرب المدن
بل مواجهة ارتال مدرعات و عربات قتالية و مشاة من مسافات تفوق 1500 متر
كيف سيكون اداؤها
 
ما الفرق الجوهىرى بينها وبين الترميناتور بخلاف جمع الطاقم فى الكبسولة على غرار الارماتا ؟!

شعرت أنك تشكك بفلسفة تصميم هذه العربة من حيث المبدأ وليس الترميناتور فى حد ذاتها لكنك عدت و أثنيت على الكورجانتس ؟!!! هل من توضيح ؟!

أنت إستاذي كمن يقارن الغواصة بحاملة طائرات !!! الترميناتور عربة إسناد ناري ومهامها محددة في هذا النطاق، فعليها أن تطلق النار في كافة الإتجاهات وتذهب مع الدبابات أينما ذهبت (هذه القدرات مشكوك فيها على أي حال) !!! في حين الكورجانتس هي عربة ناقلة للجنود على غرار الأمريكية برادلي، دورها محدد بإنزال مجموعة أفراد في نقطة محددة مع توفير الدعم الناري لهم خلال عملية الإنزال وحتى بعدها (مع ملاحظة أنها تمتلك وسيلة للدفاع الذاتي أو القتل الصعب تفتقدها الترميناتور) !!! والسؤال الآن، هل تستطيع الكورجانتس القيام بدور الترميناتور رغم أنهما مختلفين في المهام ومبدأ التصميم، الجواب هو نعم !! أما لماذا نعم، فذلك لأن الدبابات خلال تقدمها في تفاصيل المنطقة الحضرية، هي تحتاج لدعم المشاة أيضاً وليس فقط للقوة النارية، وهذا ما تستطيع العربة الكورجانتس إنجازه أفضل من مثيلتها الترميناتور !! بإختصار إستاذي ومن وجهة نظر شخصية، مع العربة الترميناتور نحن نتحدث عن ترف لا لزوم له، وكما قلت من قبل، الروس حرصوا على عمل هالة حول العربة حتى عندما إختاروا التعيين الرمزي لها "ترميناتور".. تحياتي .
 
أنا مستغرب لحجم المبالغة والتهويل في شأن هذه العربة !!!! الكثير من عربات القتال المدرعة مجهزة بنفس مبدأ التسليح !! مقذوفات مضادة للدروع ورشاش للدعم الناري ومعالجة الأهداف خفيفة التدريع !!!! ما يغفله الجميع أن هذه العربة المعدةلمرافقة أرتال الدبابات والذود عنها هي بنفسها لا تستطيع حماية نفسها ويسهل إقعادها بقذيفة RPG !!!
ممكن تقصد البرج عندما يصاب بأر بي جي
 
أنا مستغرب لحجم المبالغة والتهويل في شأن هذه العربة !!!! الكثير من عربات القتال المدرعة مجهزة بنفس مبدأ التسليح !! مقذوفات مضادة للدروع ورشاش للدعم الناري ومعالجة الأهداف خفيفة التدريع !!!! ما يغفله الجميع أن هذه العربة المعدةلمرافقة أرتال الدبابات والذود عنها هي بنفسها لا تستطيع حماية نفسها ويسهل إقعادها بقذيفة RPG !!!
ممكن تقصد البرج عندما يصاب بأر بي جي
 
قصة تطوير هذه العربة تعود لأحد الدروس المهمة المستفادة من معارك العاصمة الشيشانية غروزني في منتصف التسعينات !!! يومها نهج الاستخدام التكتيكي الروسي (ومن قبله السوفيتي) حدد أن الدبابات تتولى أولاً قيادة الهجوم في قتال التضاريس الحضرية، ثم يليها بعد ذلك عربات المشاة القتالية والمشاة الراجل dismounted infantry. أرتال الدبابات تتحرك أولياً في تشكيل صفوف متوازية على طول شوارع وطرق المدينة. للأسف هذه التكتيكات أثبت فشلها وعدم ملاءمتها كلياً للقتال في غروزني، حيث هددت كثافة استخدام الأسلحة المضادة للدبابات العربات المدرعة بشكل جدي وحقيقي.

مدافع الدبابات على سبيل المثال إستاذي لم تكن قادرة على تغطية الزوايا المرتفعة والمنخفضة لمواجهة نيران فرق قتل الدبابات الشيشانية المتمركزة في الأدوار العليا أو السراديب المنخفضة، لذا استعان الروس لاحقاً بمنظومات مضادة للطائرات من طراز ZSU-23-4 وTunguska-M1 للاستفادة من غزارة نيرانها وتلافي معضلة سوء التغطية، وفي نفس الوقت حماية الدبابات من نيران الكمائن.. ومن هنا بدأت قصة العربة تيرمنيتور !! لذا الروس يعتقدون أن هذه العربة قادرة على توفير الدعم الكافي لقواتهم المدرعة خلال القتال في التضاريس الحضرية وذلك بالإستفادة من غزارة نيرانها أولا (مدافع رشاشة ثنائية) وقدرتها ثانيا على مواجهة عربات القتال الثقيلة (صواريخ رباعية موجهة مضادة للدروع) !!! بنظري أنها خيار فاشل، ويمكن للعديد من العربات إنجاز أدوارها كما أن نقطة الخلاف دائما تتعلق بضعف حمايتها، خصوصا وأن الروس طوروها للمشاركة في معارك المدن وقد أختبرت بشكل هامشي في الحرب السورية لكن النتائج لم يعرضها الروس حتى الآن !!!!
حتى الترمينتور الصيني الذي عرضه الصينيون في معرضهم الأخير يبدو لي افضل منها تسليحا و تجهيزا و ربما حتى سعرا
1544547859587.jpeg

1544547885284.jpeg

1544547907970.jpeg
 
إستاذي أنت ترد علي ثم بعد ذلك تتبنى وجهة نظري !!!!!! الملون بالأحمر هو ما أقوله أنا !!! أي عربة مسلحة ستؤدي نفس الدور لكن الفارق أن برجها سيكون محمي أفضل من هذه العربة الهشة !!! هل تعرف دول تبنت هذه العربة بإستثناء الجزائر ؟؟؟ هل تعرف متى قدمت أول مرة وفي أي سنة ؟؟؟ هي ليست بالسلاح الجديد وإن كانت هذه النسخة محدثة عن السابقة !!!

ردي الاول كان على جزئية الار بي جي فحاولت ان ابين ان صانعيها يتوقعون منها مرافقة الدبابات بميدان المعارك المفتوحة وليس معارك حرب مدن او ما شابه
واضح انها لن تحمي نفسها حتى تحمي الدبابة في اي بيئة ينتشر بها افراد

اما الفقرة الثانية فانا وافقتك انه عربة البي ام بي بيرزوخ يمكنها القيام بالدور وافضل مع خاصة نقل الجنود
 
ماذا لو كان الهدف منها ليس حرب المدن
بل مواجهة ارتال مدرعات و عربات قتالية و مشاة من مسافات تفوق 1500 متر
كيف سيكون اداؤها

هنا يجب أن نطرح سؤال آخر، هل يوجد عربات قتال تملك نفس القدرات، بل وربما مع أفضلية، كأن يكون البرج أفضل حماية مع المحافظة على قدرات المشاغلة من مسافة 4000 م أو حى أكثر ؟؟ إستاذي فقط أكتب في غوغل fire support vehicles لتظهر النتائج !! لذلك أنا قلت أنه لو خيروني بينها وبين العربة الروسية كورجانتس لأخترت هذه الأخيرة .
 
قصة تطوير هذه العربة تعود لأحد الدروس المهمة المستفادة من معارك العاصمة الشيشانية غروزني في منتصف التسعينات !!! يومها نهج الاستخدام التكتيكي الروسي (ومن قبله السوفيتي) حدد أن الدبابات تتولى أولاً قيادة الهجوم في قتال التضاريس الحضرية، ثم يليها بعد ذلك عربات المشاة القتالية والمشاة الراجل dismounted infantry. أرتال الدبابات تتحرك أولياً في تشكيل صفوف متوازية على طول شوارع وطرق المدينة. للأسف هذه التكتيكات أثبت فشلها وعدم ملاءمتها كلياً للقتال في غروزني، حيث هددت كثافة استخدام الأسلحة المضادة للدبابات العربات المدرعة بشكل جدي وحقيقي.

مدافع الدبابات على سبيل المثال إستاذي لم تكن قادرة على تغطية الزوايا المرتفعة والمنخفضة لمواجهة نيران فرق قتل الدبابات الشيشانية المتمركزة في الأدوار العليا أو السراديب المنخفضة، لذا استعان الروس لاحقاً بمنظومات مضادة للطائرات من طراز ZSU-23-4 وTunguska-M1 للاستفادة من غزارة نيرانها وتلافي معضلة سوء التغطية، وفي نفس الوقت حماية الدبابات من نيران الكمائن.. ومن هنا بدأت قصة العربة تيرمنيتور !! لذا الروس يعتقدون أن هذه العربة قادرة على توفير الدعم الكافي لقواتهم المدرعة خلال القتال في التضاريس الحضرية وذلك بالإستفادة من غزارة نيرانها أولا (مدافع رشاشة ثنائية) وقدرتها ثانيا على مواجهة عربات القتال الثقيلة (صواريخ رباعية موجهة مضادة للدروع) !!! بنظري أنها خيار فاشل، ويمكن للعديد من العربات إنجاز أدوارها كما أن نقطة الخلاف دائما تتعلق بضعف حمايتها، خصوصا وأن الروس طوروها للمشاركة في معارك المدن وقد أختبرت بشكل هامشي في الحرب السورية لكن النتائج لم يعرضها الروس حتى الآن !!!!

الشيلكا في الحرب السورية كانت الافضل في هذا المجال وربما هذا عملها الجديد لمن يملك منها اعداد معتبرة فهي كسلاح دفاع جوي اصبحت منتهية لكن كجزازة لمواقع الافراد فهي ممتازة تحتاج فقط تعديل على التدريع وانظمة رؤية ليلية وكثافتها النارية قوية

الصورة من سوريا وقد جهزت بما يبدو نظام رؤية ليلية

1544544805780.png
 
ردي الاول كان على جزئية الار بي جي فحاولت ان ابين ان صانعيها يتوقعون منها مرافقة الدبابات بميدان المعارك المفتوحة وليس معارك حرب مدن او ما شابه
واضح انها لن تحمي نفسها حتى تحمي الدبابة في اي بيئة ينتشر بها افراد

اما الفقرة الثانية فانا وافقتك انه عربة البي ام بي بيرزوخ يمكنها القيام بالدور وافضل مع خاصة نقل الجنود

غير صحيح إستاذي بدليل أن الروس يختبرونها الآن في المسرح السوري !!!

Although main battle tanks (MBTs) possessed a high amount of firepower, the limited elevation and depression of the main gun made them easy targets in mountainous and urban terrain.
 
هنا يجب أن نطرح سؤال آخر، هل يوجد عربات قتال تملك نفس القدرات، بل وربما مع أفضلية، كأن يكون البرج أفضل حماية مع المحافظة على قدرات المشاغلة من مسافة 4000 م أو حى أكثر ؟؟ إستاذي فقط أكتب في غوغل fire support vehicles لتظهر النتائج !! لذلك أنا قلت أنه لو خيروني بينها وبين العربة الروسية كورجانتس لأخترت هذه الأخيرة .
هل صغر حجم برجها له تاثير في تقليل امكانية استهدافها في حرب كلاسيكية
ثم ما الفرق الشاسع بينها و بين عربات مماثلة لها لدى الغرب ؟ الى اي مدى العربات الغربية محمية ؟ وهل هذه الحماية مطلقة ؟
 
هل صغر حجم برجها له تاثير في تقليل امكانية استهدافها في حرب كلاسيكية
ثم ما الفرق الشاسع بينها و بين عربات مماثلة لها لدى الغرب ؟ الى اي مدى العربات الغربية محمية ؟ وهل هذه الحماية مطلقة ؟

لا يبدو لي أن حجم برجها صغير بل على العكس وحتى أنظمة الرؤية والتسديد تبدو بارزة !!! قضية الحماية نسبية إستاذي، على سبيل أن تستطيع تجهيز عربات القتال التقليدية بأنظمة قتل صعب، لكن مع هذه العربة الأمر مستحيل بسبب تكدس التجهيزات على البرج !!! أعتقد أن رشاشة من عيار 12.7 ملم تستطيع إعطاب أكثر تجهيزات العربة السقفية!!! مقابل ذلك، أبراج العربات المدرعة محمية في الغالب من هذا العيار .
 
عودة
أعلى