40 سنة في التيه لمصر بطلها السادات

[Invisible RAPTOR]

اطلع على مذكرات الاستاذ سعد الدين الشاذلي
و للمعلومة خطة سعد الدين الشاذلي هي التي كبدت الكيان الخسائر و هي التي نجحت في استرجاع سيناء
و لكن السادات طعن الجيش لانه كانت هناك ثغرة مفتوحة في صفوف الصهاينة اراد سعد الدين الشاذلي استغلالها و اصر على ذلك لكن السادات رفض و غضب
المهم و بعد نهاية الحرب للاسف لم يكافئ السادات الشاذلي و لم يعلق له وسام النصر
و يقول الشاذلي انا اللي يهمني ان جزء من بلدي تحرر و لا يهمني الاوسمة و النياشين
اطلع على مذكرات سعد الدين الشاذلي جيدا و ستكتشف الخيانات و سعد الدين الشاذلي اعتبره شاهد للتاريخ
لكي لا يتم معاملته على اساس انه متامر او يحيك مرامرة
ذكر ايضا الدعم السوفياتي و ذكر ايضا خيانة السادات للسوفيات و بالطبع لغاية في نفس يعقوب

سعد الدين الشاذلي عقلية عسكرية فذه
ومخطط عسكري ممتاز
لكن كان يعيبه رغبته في اتخاذ قرارات اكبر من مركزه ورتبته رغم عدم اطلاعه على الحالة السياسة والظروف السياسية المحيطة بالحرب
لذلك كان يرغب في اتخاذ قرار سحب القوات من شرق القناة الى غربها رغم ان القرار كان خطأ استراتيجي فادح واصر على إثارة الأمر حتى بعد انتهاء الحرب
لم تخبرني عن خطة الشاذلي التي كانت ستجعل الجيش المصري يحتل أجزاء من اسرائيل

 

[Road Runner]

أتوقع أن كاتب المقال الغريب هذا لديه إقتباسات من المنتدى وقام بخلطها مع توجهاته.

* هذه المشاركة من أكث المشاركات التي أقوم بإعادة نشرها لتوضيح الحقائق

* الرئيس المصري السابق أنور السادات كان حريصاً جداً على الحصول على مقاتلات F-15.

لكن هذه ليست القصة الكاملة

told President Anwar Sadat in a letter over the weekend that he would be willing to consider supplying F-15s but the offer was essentially an attempt to show Sadat that he does not consider Egypt a “second class friend.”

الذي تحته خط هو الكلام المغزى,

عُرضت مقاتلة F-15 على مصر فقط لمحاولة إظهار أنّ الرئيس كارتر "لا يعتبر مصر دولة صديقة من الدرجة الثانية".

The sources indicated that the Carter Administration will try to convince Egypt that, at least for the time being, it should not press for the F-15s because they cost more than $17 million apiece, have expensive maintenance requirements and a long delivery period.

المصدر يقول:

أنّ إدارة الرئيس كارتر ستحاول إقناع مصر "على الأقل في الوقت الحالي" أن لا تضغط للحصول على مُقاتلات F-15.

لأنها تكلّف أكثر من 17$ مليون دولار في ذلك الوقت ولها مُتطلبات صيانة مكلفة وفترة طويلة للتسليم.

هُنا يتّضح أنّ الولايات المتحدة هي من طلبت من مصر عدم الضغط للحصول على مقاتلة F-15.

Administration sources said the Egyptians also asked for 80 F-16s but the U.S. wants to provide only 38 at this time.

هنا نرى أن مصر طلبت 80 مُقاتلة F-16, بينما كانت الولايات المتحدة تريد إعطاء مصر 38 مقاتلة فقط.

It was indicated, however, that the main reason for the Administration’s caution is that it wants to avoid concern in Israel that the F-15s might conceivably be used against it should Sadat fall from power and another Egyptian leader take over who might not support the peace process or U.S. strategy in the Middle East. The U.S. is committed to sell the slower F-16s to Saudi Arabia and Israel. Israel is getting F-15s as well

هنا يتضح أن السبب الرئيسي ليس الثمن المرتفع ولا فترة التسليم الطويلة ولا حتى الصيانة المكلفة.

بل إن السبب الرئيسي هو تجنب قلق دولة إسرائـيل من إحتمالية أن تستخدم ضدها المقاتلات عندما تقع السلطة في يد شخص غير الرئيس السادات.

* يتضح لنا أنه لم يكن عرضاً حقيقياً لمصر,

فقط عرض مسرحي لإثبات أن مصر ليس صديق من الدرجة الثانية وقت إدارة كارتر.

* ذكرت الواشنطن بوست أنّ هدف الرئيس المصري أنور السادات من F-15 لم يكن إلا للسيطرة على منافسيه العرب!

Ali previously has made it clear that the F15 is a high-priority item for Sadat who is eager to have a military force with regional reach and to demonstrate to his Arab foes that friendship with Washington pays dividends.

In addition, possession of even a small number of F15s would have high symbolic value. Israel already has some and used them with deadly precision in downing several Syrian Mig fighters last fall.

المصدر/
https://www.washingtonpost.com/archive/politics/1980/02/22/egyptian-says-us-would-supply-f15s/5e3611eb-e702-43e0-8f50-ce733459a264

 

[RAS DAHB]

أتوقع أن كاتب المقال الغريب هذا لديه إقتباسات من المنتدى وقام بخلطها مع توجهاته.

* هذه المشاركة من أكثر المشاركات التي أقوم بإعادة نشرها هنا في هذا المنتدى لتوضيح الحقائق حول النوايا المصرية للحصول على مقاتلات F-15

* الرئيس المصري السابق أنور السادات كان حريصاً جداً على الحصول على مقاتلات F-15.

لكن هذه ليست القصة الكاملة

الذي تحته خط هو الكلام المغزى,

عُرضت مقاتلة F-15 على مصر فقط لمحاولة إظهار أنّ الرئيس كارتر "لا يعتبر مصر دولة صديقة من الدرجة الثانية".
المصدر يقول:

أنّ إدارة الرئيس كارتر ستحاول إقناع مصر "على الأقل في الوقت الحالي" أن لا تضغط للحصول على مُقاتلات F-15.

لأنها تكلّف أكثر من 17$ مليون دولار في ذلك الوقت ولها مُتطلبات صيانة مكلفة وفترة طويلة للتسليم.

هُنا يتّضح أنّ الولايات المتحدة هي من طلبت من مصر عدم الضغط للحصول على مقاتلة F-15.


هنا نرى أن مصر طلبت 80 مُقاتلة F-16, بينما كانت الولايات المتحدة تريد إعطاء مصر 38 مقاتلة فقط.

هنا يتضح أن السبب الرئيسي ليس الثمن المرتفع ولا فترة التسليم الطويلة ولا حتى الصيانة المكلفة.

بل إن السبب الرئيسي هو تجنب قلق دولة إسرائـيل من إحتمالية أن تستخدم ضدها المقاتلات عندما تقع السلطة في يد شخص غير الرئيس السادات.

* يتضح لنا أنه لم يكن عرضاً حقيقياً لمصر,

فقط عرض مسرحي لإثبات أن مصر ليس صديق من الدرجة الثانية وقت إدارة كارتر.

* ذكرت الواشنطن بوست أنّ هدف الرئيس المصري أنور السادات من F-15 لم يكن إلا للسيطرة على منافسيه العرب!

المصدر/
https://www.washingtonpost.com/archive/politics/1980/02/22/egyptian-says-us-would-supply-f15s/5e3611eb-e702-43e0-8f50-ce733459a264

ايه اللي انتا ضفته جديد يا سيف العرب؟

 

[RAMSIS]

الشاذلي بقي خائن ؟ يا نهار ابيض علي ده زمن.

يصف هذا الخاءن من قتل السادات بالمعارض والضابط الجرىء !!! القتله اصبحوا معارضين سياسين في نظر الاستاذ

 

[RAMSIS]

الشاذلي خائن؟
!!!!

هذا راي ضابط في من قتل قاءده الاعلى غيلة وغدرا
وساكتفى ولن اخوض اكثر في سيرة الرجل ... لا تجوز عليه الا الرحمه

 

[Egypt2017]

انا قرأت كتاب الشاذلي والحقيقه كان فيه اراء كتير له واضح منها تأثره بخلافه مع السادات لذلك لا اقتنع كثيرا بروايته لانه لم يكن نزيها في سرد الحقيقه بسبب خصومته معهم

 

[Egypt2017]

بالنسبه للموضوع فمشكلتنا اننا بنتعامل بمنطق الشيطنه او الملائكيه للاشخاص فالبعض يري السادات لم يخطئ ابدا والبعض يري انه سبب لكل الكوارث لذلك مثل صاحب هذا المقال لا يعتد بأرائهم السادات له حسنات كثيره مثل اعادة بناء الجيش بعد النكسه وقراره الجريئ بالحرب رغم ضعف الامكانيات وكذلك الخروج من عباءة السوفيت الاغبياء اما سيئاته فهي عدم استغلاله للامريكان عندما خرج مصر من عباءة السوفيت كان من الممكن ان يحظي بمكاسب اكبر من التي اخذناها وكذلك معاهدة السلام كان من الممكن ان نحظي بمكاسب اكبر مع الامريكان فالسادات لم يستغل وضع مصر السياسي وتأثيرها في تلك الفتره خصوصا ان ذلك كلفنا مقاطعة العرب وانكماش تأثيرنا السياسي في المنطقه وخصوصا بعد معاهدة السلام فكيف نضحي بكل ذلك مقابل معاهدة سلام وبعض المساعدات العسكريه والتي من المعروف انها كانت ستضعنا في درجه اقل من الصهاينه كيف يرضي بذلك بدون مقابل معقول كذلك قراراته الاقتصاديه كان هناك تهور ادي لعدم وجود نهضه اقتصاديه حقيقيه فلا تخلينا عن الاقتصاد الاشتراكي ولا احنا تحولنا لاقتصاد رأس مالي حر

 

[حاذق باشا]

ساحاول ان شاء الله في اقرب وقت ممكن البحث عن الخطة لاني سبق و اطلعت عليها من سنوات مضت في احدى المنتديات
على العموم اللي مازلت اتذكرو انه في تقدم الجيش المصري كانت هناك عدة ثغرات لدى الكيان الصهيوني و كان الشاذلي يريد استغلالها جيدا لكي تتم حصار بعض الصهاينة الكلاب و دحرهم نهائيا من الاراضي المصرية
ثم يتم تطوير الهجوم المصري للتقدم على الاقل في الاراضي الصهيونية كانت كل الظروف متاحة للجيش المصري
على العموم اخي لا اتذكر تفاصيل الخطة المتبعة لاني قرءتها من سنوات مضت و ساحاول ان شاء الله البحث عنها و و عمل عليها موضوع
نقطة مهمة عيبنا نحن العرب اثناء خوض الحروب اننا لا نعطي صلاحيات جيدة للجيش في ارض القتال
بل يتحرك الجيش حسب توجيهات الرئيس
عكس الدول الاخرى يعطو للجيوش اثناء الحروب بعض الصلاحيات
اعطي مثال بشوارسكوف الذي قاد عاصفة الصحراء
لم يتدخل بوش في عمل الجيش على الارض اكثر ما قام به بوش هو بعض التوصيات و اعلان انطلاق الحملة و بعض الخطابات السياسية
و اعطى صلاحيات لشوارسكوف حتى اثناء التفاوض مع العراقيين لم يتدخل بوش

سعد الدين الشاذلي عقلية عسكرية فذه
ومخطط عسكري ممتاز
لكن كان يعيبه رغبته في اتخاذ قرارات اكبر من مركزه ورتبته رغم عدم اطلاعه على الحالة السياسة والظروف السياسية المحيطة بالحرب
لذلك كان يرغب في اتخاذ قرار سحب القوات من شرق القناة الى غربها رغم ان القرار كان خطأ استراتيجي فادح واصر على إثارة الأمر حتى بعد انتهاء الحرب
لم تخبرني عن خطة الشاذلي التي كانت ستجعل الجيش المصري يحتل أجزاء من اسرائيل

 

[Road Runner]

كان الرئيس المصري قد توصل بدلاً من ذلك إلى حل وسط مع المفاوضين الأمريكيين. وافقت الولايات المتحدة على "مبدأ" بيع طائرات F-15 لمصر - ولكن بشرط أن تتعهد حكومة السادات قبل ذلك برفض العرض لصالح طائرة F-16 الأرخص والأقل قدرة. (كمسرحية بين الحكومة الأمريكية و السادات).

غير صحيح, معلومات مضللة

 

[Судьба]

هنا نقطة يجب ازالة اللبس فيها
الاختلاف الكبير بين وظيفة المقاتلتين (المعروضة والمستلمة)
وفق المقال ان السادات لم يكن يعلم هو جنرالاته الفرق بيت طائرة سيادة جوية وطائرة متعددة المهام وهو تساؤل يثير الاستغراب وغير منطقي

ايضا يجب دراسة حوجة مصر وفق التحديات في تلك الفترة لنخلص لحقيقة الوضع
كل هذا مع استصحاب الوضع الاقتصادي بتلك الفترة
اضف اليها تاريخ تسليم اف 16 مقابل تاريخ تسلم اسرائيل اف 15
حتي العبور كان السلاح المصري سوفيتي
بعد كامب ديفيد تحول لامريكي
اذا ان صحة هذه المداولات فلا بد انها مرهونة ببنود الاتفاقيه
اعتقد والله اعلم ان هنالك بعض التضاربات في التسلسل الزمني باحداث المقال

 

[rdha]

السوفيت كانو متخلفين اقتصادياً و تكنولوجياً عن الغرب و كانو نحسين من ناحية أسلحتهم و لم يكونو يبيعو النسخ الأفضل على عكس امريكا التي كانت تعطي افضل اسلحتها لإسرائيل و ايران الشاه

و رغم دلك الكوريين والصينيين والفيتناميين و حتى المقاومة اللبنانية حاربوا بهده الاسلحة الخردة اعتى جيوش امريكا والصهاينة والحقوا بها الهزيمة واجبروها على الفرار

 

[dani92]

و رغم دلك الكوريين والصينيين والفيتناميين و حتى المقاومة اللبنانية حاربوا بهده الاسلحة الخردة اعتى جيوش امريكا والصهاينة والحقوا بها الهزيمة واجبروها على الفرار

هذا موضوع اخر

ايضا الروس كانت لديهم اسلحة افضل لكنهم من يسلموها او يبيعونها لأي احد

بالنسبة للفيتناميين عندما كانت تصلهم الأسلحة عن طريق الصين كان الصينيين يحتفظون بالاسلحة الروسية الجيدة لهم و كانو يبدلونها باسلحة صينية ردئيه و يسلمونها للفيتناميين خصوصاً سلاح الكلانشكوف

 

[RAS DAHB]

مقال لا يساوي الحبر (الالكتروني) الذي كتب به.

http://defense-arab.com/vb/threads/115204/
@Alucard

يعني انتا كنت عامل موضوع عن الشأن ده من 2017 و مندهش حالياً .. اديني عقلك ههههههه

 

[RAS DAHB]

......