مصر تشتري المزيد من طائرات الأباتشي بعد مواجهة مشاكل في طائرات الهليكوبتر كا-52 الروسية الصنع

[الباز افندي]

@مارشــال

اين هو الخبر يا ريس حتي نناقشة بمنطقية
كلام منسوب لمصدر محلي مجهول
لم يترك شييء فى الطائرة الا وجعله معيوب
لم يتبقي الا البدن كما قلت

هل المطلوب مننا ان نناقش الفراغ حتي نكون موضوعين
لو الكلام موثوق ومن مصدر معروف وحدد العيوب بشكل اساسي وعلمي عندها يكون هناك نقاش واخذ ورد
اما ان ينسف المروحية بالكامل بكلام عائم ولا يترك شييء الا بدنها لم يذمه فهذا يسمي هراء

اما المظلومية والصعبانيات التى يدفع بها البعض فهي لن تجعل للهراء قيمة مهما حاولوا

 

[مارشــال]

@مارشــال

اين هو الخبر يا ريس حتي نناقشة بمنطقية
كلام منسوب لمصدر محلي مجهول
لم يترك شييء فى الطائرة الا وجعله معيوب
لم يتبقي الا البدن كما قلت

هل المطلوب مننا ان نناقش الفراغ حتي نكون موضوعين
لو الكلام موثوق ومن مصدر معروف وحدد العيوب بشكل اساسي وعلمي عندها يكون هناك نقاش واخذ ورد
اما ان ينسف المروحية بالكامل بكلام عائم ولا يترك شييء الا بدنها لم يذمه فهذا يسمي هراء

اما المظلومية التى يدفع بها البعض فهي لن تجعل للهراء قيمة مهما حاولوا

مانا بقول
Defense Blog
لكن رأيي الإنتظار

وبفرض الكلام صح ولا غلط
هي خطوة جيدة 10 طيارات AH-64E تساوي ترسانة

 

[عاشق الأبرامز]

كلام فاضي ليس سوا اجتهادات من مصدر ليس موثوق
بناء على اساسه ان شراء مصر مزيد من اباتشي هو عيب في كاموف وهذا غير صحيح اباتشي تعمل في مصر بعدد ٤٣ مروحية وتعزيزها وتحديثها امر طبيعي
حسب بعض مصادر جميع مروحيات كاموف لم تدخل الخدمة فعليا الى الان وهيا في مرحلة استيعابها

 

[الباز افندي]

مانا بقول
Defense Blog
لكن رأيي الإنتظار

وبفرض الكلام صح ولا غلط
هي خطوة جيدة 10 طيارات AH-64E تساوي ترسانة

يا رياسه
بنظره بسيطه للعدد "الكاموف " نعرف ان الطائره بها موثوقية عالية بالنسبه للقوات المسلحه
نحن لم نعقد صفقة مبدئيه لاعداد بسيطه مثلا
والاباتشي وجودها او تعاقداتها الجديدة لا تمثل نقيض للكاموف حتي نحلل الامر بهذا الشكل
المخصصات المالية لمصر فى المساعدات العسكرية يجب استغلالها بشكل امثل والاباتشي تمثل الجانب المثالي لاستغلال هذه المساعدات
حتي بشكل افضل من زيادة الاف 16 بوضعها الحالى
الاباتشي تحملت الجهد الحربي الاكبر علي كافة الاتجاهات بشكل فوق الممتاز وزياداتها امر طبيعي "كلما اتت الفرصه"
اما بعض الاعضاء يتحدثون وكأن السلاح الامريكي متاح لمصر علي المشاع وبشكل كامل و بأى اعداد
ويقولك زود الاباتشي واعمل مش عارف اية !!!!
اذا كان امريكا حجزت 10 اباتشي مع اول منعطف وبعض الاف 16 موقع عقدهم من 2009
فى اكثر عملية تسليم مللا وتلكؤ
يعني حتي من يطرح بديل غربي لا يعلم ظروف جلب هذا البديل اصلا
"الاباتشي مصر تتصيدها كلما سنحت لنا الفرصه " وتكون اعدادها تدور حول 10 مروحيات فقط

المروحيات الروسية بشكل عام خدمت فى بيئة اكثر حرارة من مصر "كالعراق , والجزائر " ولم يصدر منهم اى تعليق علي ادائها فى المناطق الحاره

اما السجل القتالى فالمروحية خدمت فى سوريا
وحكاية السجل القتالى
هناك اكثر من سلاح ليس له سجل قتالى اصلا ومع ذلك تصنيفه عالى جدا
ما هو السجل القتالى لليوبارد مثلا ؟
ومع ذلك تابع اى نقاش او حيث يدور عنها .

 

[BERKUT_SU]

كلام لا معنى له ..اي سلاح روسي تشتريه مصر فيه مشاكل بينما الاسلحة الامريكية والاوروبية التي خسرت المواجهات في سوريا والعراق امام صواريخ روسية من صنع القرن الماضي اسلحة ناجحة

الكاموف في سوريا حققت اصابات من مسافات كبيرة جدا وتخدم بسلاح الجو الروسي ولا اعتقد ان المصريين يختبرون الاسلحة بعد شرائها ....

 

[BERKUT_SU]

موضوع نسب الشراء وطريقة توظيف المروحيات على الاراصي والسفن المصرية امر يعود للقيادة المصرية حسب ما تراه مناسبا واهل مكة ادرى بشعابها والاباتشي مروحية قوية جدا ووضعها على منصة بحرية ونشر الكاموف برا او بحرا او العكس امر يعود للقيادة لما تراه مناسبا ولا يعني ان هناك خلل ....المصريين عدلوا كثيرا على اسلحة روسية في السابق من حيث طريقة الاستخدام وكانت افكار ساهمت بتطوير المنظومات الروسية وتغيير وظيفة معدة ليس امر سلبيا ..هل شراء دول لمنظومات دفاع جوي روسية وهي تمتلك امريكية يعني خلل ..طبعا لا ....

 

[anwaralsharrad]

ولكن ليست حصرية لمصر
فأستراليا تمتلك ذات القذيفة
وذات القذيفة مصرح بها على الليوبارد رغم أن مصر ليست من مشغليها

إستاذي الفاضل ، القذيفة صنعت لمصر خصيصا ولو رجعت بذاكرتك للوراء أيام نقاشات ساحات الطيران ستكتشف هذا الأمر وبالمصدر ، وكانت على ما أذكر ترضية للمصريين عن قذائف اليورانيوم المستنزف !!! قذائف الدبابات لدي خبرة ومعرفة كبيرة فيها، لكن هذا النوع ليس شائع الإستخدام، لذا قمت بعمل مقارنة فنية بين مواصفاته ومواصفات الذخيرة الأمريكية القياسية وأكتشف الفارق !!! مشكلتنا في أغلب الدول العربية أننا نعول على حكم العسكر، فيأتي أحدهم يقولك معقولة اللجنة العسكرية الفلانية جهلت قدرات القذيفة أو المروحية أو غيرها، والصحيح أن العسكريين يطلعون على تفاصيل الكتيبات والبروشورات الموزعة مع السلاح ولا يقرأون عن سجل السلاح العملياتي أو يقرأون تقارير عن أداء السلاح من مصادر منتشرة على الشبكة !!!! أما القول أن القذيفة مصرح لها العمل مع الليوبارد فهذا أمر طبيعي في ظل توحيد قياسات وشروط حلف شمال الأطلسي، فأنت عند الضرورة تستطيع إستخدام ذخيرة الليوبارد على الأبرامز مثلاً .. معلش أخي مارشال أستحملني شوي، أنا عارف أني مهما كتبت عن سلبيات الأبرامز لن تصدقني وستحاول الدفاع، ومهما كتبت عن سلبيات T-90 فالجزائري هو الآخر لن يصدقني، لأننا كما وسبق أن ذكرت، نحن نقدس السلاح طالما نحن أمتلكناه ولا نريد النظر إلى نواقصه، وهذا هو السر في الهجوم الي نتعرض له عند إبداء الرأي !!

 

[RAS DAHB]

إستاذي الفاضل ، القذيفة صنعت لمصر خصيصا ولو رجعت بذاكرتك للوراء أيام نقاشات ساحات الطيران ستكتشف هذا الأمر وبالمصدر ، وكانت على ما أذكر ترضية للمصريين عن قذائف اليورانيوم المستنزف !!! قذائف الدبابات لدي خبرة ومعرفة كبيرة فيها، لكن هذا النوع ليس شائع الإستخدام، لذا قمت بعمل مقارنة فنية بين مواصفاته ومواصفات الذخيرة الأمريكية القياسية وأكتشف الفارق !!! مشكلتنا في أغلب الدول العربية أننا نعول على حكم العسكر، فيأتي أحدهم يقولك معقولة اللجنة العسكرية الفلانية جهلت قدرات القذيفة أو المروحية أو غيرها، والصحيح أن العسكريين يطلعون على تفاصيل الكتيبات والبروشورات الموزعة مع السلاح ولا يقرأون عن سجل السلاح العملياتي أو يقرأون تقارير عن أداء السلاح من مصادر منتشرة على الشبكة !!!! أما القول أن القذيفة مصرح لها العمل مع الليوبارد فهذا أمر طبيعي في ظل توحيد قياسات وشروط حلف شمال الأطلسي، فأنت عند الضرورة تستطيع إستخدام ذخيرة الليوبارد على الأبرامز مثلاً .. معلش أخي مارشال أستحملني شوي، أنا عارف أني مهما كتبت عن سلبيات الأبرامز لن تصدقني وستحاول الدفاع، ومهما كتبت عن سلبيات T-90 فالجزائري هو الآخر لن يصدقني، لأننا كما وسبق أن ذكرت، نحن نقدس السلاح طالما نحن أمتلكناه ولا نريد النظر إلى نواقصه، وهذا هو السر في الهجوم الي نتعرض له عند إبداء الرأي !!

مصر أمتلكت قذائف يورانيوم مستنزف للابرامز في فترة مبارك.

 

[anwaralsharrad]

مصر أمتلكت قذائف يورانيوم مستنزف للابرامز في فترة مبارك.

رأيك وله كل الإحترام والتقدير ..

 

[RAS DAHB]

رأيك وله كل الإحترام والتقدير ..

 

[Assiri]

اعتقد ان الكاموف تُعتبر قفزة في عالم المروحيات الهجومية وخصوصاً حينما اضافو لها خاصية المقعد القاذف

 

[مارشــال]

إستاذي الفاضل ، القذيفة صنعت لمصر خصيصا ولو رجعت بذاكرتك للوراء أيام نقاشات ساحات الطيران ستكتشف هذا الأمر وبالمصدر ، وكانت على ما أذكر ترضية للمصريين عن قذائف اليورانيوم المستنزف !!! قذائف الدبابات لدي خبرة ومعرفة كبيرة فيها، لكن هذا النوع ليس شائع الإستخدام، لذا قمت بعمل مقارنة فنية بين مواصفاته ومواصفات الذخيرة الأمريكية القياسية وأكتشف الفارق !!! مشكلتنا في أغلب الدول العربية أننا نعول على حكم العسكر، فيأتي أحدهم يقولك معقولة اللجنة العسكرية الفلانية جهلت قدرات القذيفة أو المروحية أو غيرها، والصحيح أن العسكريين يطلعون على تفاصيل الكتيبات والبروشورات الموزعة مع السلاح ولا يقرأون عن سجل السلاح العملياتي أو يقرأون تقارير عن أداء السلاح من مصادر منتشرة على الشبكة !!!! أما القول أن القذيفة مصرح لها العمل مع الليوبارد فهذا أمر طبيعي في ظل توحيد قياسات وشروط حلف شمال الأطلسي، فأنت عند الضرورة تستطيع إستخدام ذخيرة الليوبارد على الأبرامز مثلاً .. معلش أخي مارشال أستحملني شوي، أنا عارف أني مهما كتبت عن سلبيات الأبرامز لن تصدقني وستحاول الدفاع، ومهما كتبت عن سلبيات T-90 فالجزائري هو الآخر لن يصدقني، لأننا كما وسبق أن ذكرت، نحن نقدس السلاح طالما نحن أمتلكناه ولا نريد النظر إلى نواقصه، وهذا هو السر في الهجوم الي نتعرض له عند إبداء الرأي !!

يا أستاذي العزيز
تحياتي أولا
في الموضوع المخصص عن صفقة الأمس لعدد ال 60 ألف قذيفة وضعت مصدر حول ال KEW وخلاصته ماقلته لحضرتك
أنا لست خبير دروع كحضرتك
لكن وضعت المصدر ويمكن لحضرتك تفنيده وتقييمه سلبا وإيجابا خصوصا أن أحد المصادر من الشركة الأمريكية نفسها
تحياتي

 

[anwaralsharrad]

بعيدا عن موضوع المروحية Ka-52، سجل المروحيات الروسية المسلحة بشكل عام لم يكن مدعاة للفخر في أغلب الحالات، وكانت بداية الإخفاقات مع المروحية Mi-24 التي شاركت بقوة في الحرب الأفغانية (امتدت من 24 ديسمبر العام 1979 وحتى 15 فبراير العام 1989) !!! فرغم إنجازها الكثير من المهام الناجحة، إلا أن هذه المروحية واجهت العديد من المشاكل (رغم أن السوفييت أختبروها لسنوات قبل طرحها في حرب أفغانستان) . فقد تحثت العديد من المصادر عن أربعة نقاط ضعف حساسة معروفة لمستخدمي المروحية، وهي نظام الوقود المكشوف، المنافذ التوربينية turbine للمحركات، مجموعة دوار الذيل tail rotor، وخزان الزيت oil tank المميز بموضعه أسفل النجمة الحمراء المرسومة على هيكل الطائرة، بالإضافة لعيوب فنية أخرى تتعلق بقصر عمر الدوار الرئيس، الذي لم يتجاوز 1500 ساعة عمل، والوقت الطويل المستلزم لتغيير المحرك.. ما أردت قوله أن السلاح يمكن أن يعاني من مشاكل فنية غير ظاهرة في حينها للبلد المصنع، لكن ستظهر مع المستخدم إن عاجلاً أما آجلا .

 

[مارشــال]

يا رياسه
بنظره بسيطه للعدد "الكاموف " نعرف ان الطائره بها موثوقية عالية بالنسبه للقوات المسلحه
نحن لم نعقد صفقة مبدئيه لاعداد بسيطه مثلا
والاباتشي وجودها او تعاقداتها الجديدة لا تمثل نقيض للكاموف حتي نحلل الامر بهذا الشكل
المخصصات المالية لمصر فى المساعدات العسكرية يجب استغلالها بشكل امثل والاباتشي تمثل الجانب المثالي لاستغلال هذه المساعدات
حتي بشكل افضل من زيادة الاف 16 بوضعها الحالى
الاباتشي تحملت الجهد الحربي الاكبر علي كافة الاتجاهات بشكل فوق الممتاز وزياداتها امر طبيعي "كلما اتت الفرصه"
اما بعض الاعضاء يتحدثون وكأن السلاح الامريكي متاح لمصر علي المشاع وبشكل كامل و بأى اعداد
ويقولك زود الاباتشي واعمل مش عارف اية !!!!
اذا كان امريكا حجزت 10 اباتشي مع اول منعطف وبعض الاف 16 موقع عقدهم من 2009
فى اكثر عملية تسليم مللا وتلكؤ
يعني حتي من يطرح بديل غربي لا يعلم ظروف جلب هذا البديل اصلا
"الاباتشي مصر تتصيدها كلما سنحت لنا الفرصه " وتكون اعدادها تدور حول 10 مروحيات فقط

المروحيات الروسية بشكل عام خدمت فى بيئة اكثر حرارة من مصر "كالعراق , والجزائر " ولم يصدر منهم اى تعليق علي ادائها فى المناطق الحاره

اما السجل القتالى فالمروحية خدمت فى سوريا
وحكاية السجل القتالى
هناك اكثر من سلاح ليس له سجل قتالى اصلا ومع ذلك تصنيفه عالى جدا
ما هو السجل القتالى لليوبارد مثلا ؟
ومع ذلك تابع اى نقاش او حيث يدور عنها .

جميل
رأيي تتبع مصدر الخبر
كعادة الأخبار العسكرية
إما فقاعه أو أنه مقدمة لتأكيدات من مصادر أخرى
أميل للإنتظار بالنسبة للكلام حول الكاموف
أما عن 10 أباتشي ... فهي خطوة ممتازة مهما كانت دوافعها

 

[BERKUT_SU]

مصر لا ترغب بشراء اسلحتها من امريكا والغرب بشكل حصري لاسباب امنية ولوجستية مستقبلا لهذا حتى لو عرضت عليها الكوبرا والاباتشي مجانا فستبقى خيار روسيا والصين لان الغرب لا يؤتمن جانبه . في حال وجود مشكلة فنية بالمنتج يتم حل المشكلة وليس حلها بمشكلة اكبر منها بكثير

 

[BERKUT_SU]

بعيدا عن موضوع المروحية Ka-52، سجل المروحيات الروسية المسلحة بشكل عام لم يكن مدعاة للفخر في أغلب الحالات، وكانت بداية الإخفاقات مع المروحية Mi-24 التي شاركت بقوة في الحرب الأفغانية (امتدت من 24 ديسمبر العام 1979 وحتى 15 فبراير العام 1989) !!! فرغم إنجازها الكثير من المهام الناجحة، إلا أن هذه المروحية واجهت العديد من المشاكل (رغم أن السوفييت أختبروها لسنوات قبل طرحها في حرب أفغانستان) . فقد تحثت العديد من المصادر عن أربعة نقاط ضعف حساسة معروفة لمستخدمي المروحية، وهي نظام الوقود المكشوف، المنافذ التوربينية turbine للمحركات، مجموعة دوار الذيل tail rotor، وخزان الزيت oil tank المميز بموضعه أسفل النجمة الحمراء المرسومة على هيكل الطائرة، بالإضافة لعيوب فنية أخرى تتعلق بقصر عمر الدوار الرئيس، الذي لم يتجاوز 1500 ساعة عمل، والوقت الطويل المستلزم لتغيير المحرك.. ما أردت قوله أن السلاح يمكن أن يعاني من مشاكل فنية غير ظاهرة في حينها للبلد المصنع، لكن ستظهر مع المستخدم إن عاجلاً أما آجلا .

في نفس الفترة والجيل نفس الكلام يمكن تطبيقه على المروحيات الامريكية

 

[نمر]

الأخوة الاكارم
المروحيات عموما سلاح شديد الحساسية
وارد جدا أن تظهر عيوب تشغيلية بعد إدخالها للخدمة
وتتأثر بالمناخ والضغط العملياتي
الاباتشي عندنا شيبت رموش الفنيين فترة الصيف لوجود غبار واتربة
نفس المروحية تعمل بلا أي خلل في نفس مسرح العمليات فترة الشتاء
عامل المناخ والغبار والرطوبة لها تأثير شديد جدا على المروحيات

 

[BERKUT_SU]

اعتقد ان الكاموف تُعتبر قفزة في عالم المروحيات الهجومية وخصوصاً حينما اضافو لها خاصية المقعد القاذف

لديها انظمة ممتازة واسلحة ممتازة ...الموضوع ليس فقط اختيار مروحية بل تكلفة التسليح وتنويع التسليح ...لو اشترت مصر التايجر او الكوبرا فهذا يعني وضع كل مروحياتها تحت رحمة الغرب ....الامر الاخر مصر حدودها البرية والبحرية طويلة جدا واستخدام مروحيات روسية بصواريخ موجهه وغير موجهه بتكلفة معقولة يصنع فرق عن الاباتشي عند الحديث عن ميليشيات وتهديد العصابات الخ

 

[RAMSIS]

كلام لا معنى له ..اي سلاح روسي تشتريه مصر فيه مشاكل بينما الاسلحة الامريكية والاوروبية التي خسرت المواجهات في سوريا والعراق امام صواريخ روسية من صنع القرن الماضي اسلحة ناجحة

الكاموف في سوريا حققت اصابات من مسافات كبيرة جدا وتخدم بسلاح الجو الروسي ولا اعتقد ان المصريين يختبرون الاسلحة بعد شرائها ....

هناك عقيدة تسليحية مصرية اصيله وهي ... عدم التعاقد على سلاح لم يدخل الخدمة في بلاده ويجب ان يثبت كفاءه عملياتية وميدانيه جيدة اولا مع اضافات تعديلات خاصه تطلبها اركان حرب الافرع من المورد .... نحن لا نشتري سمك في ماء ...

هيية التسليح بالقوات المسلحة المصريه لا تمزح ...

 

[kiowa]

تنويع مصادر السلاح وعدم الإعتماد على مصدر وحيد أمر محمود في العادة، لكن المشكلة في الإختيار السيء لأنظمة السلاح وهذه أسبابها كثيرة !!!! كان بإمكان المصريين شراء الكوبرا أو زيادة عدد الآباتشي خير من التورط مع مروحيات مجهولة القدرات ولا يوجد لها سجل قتالي !!! صفقة ال K-52 ذكرتني بصفقة حاملات الطائرات، كلاهما ناتج عن قرارات متسرعة وغير مدروسة بما يكفي !!!! مجرد رأي .

يا رجل بحياتك لم تنتقد الابرامز وكمحاولة لادعاء الموضوعية تقول انه لا توجد دبابة عصية على اتلدمير
على كل هذه خرجة جديدة السجل القتالي للسلاح
هل هذا يعني ان الالمان لن يبيعو دبابة واحدة
وكيف اشترى السعوديين التايفون ؟؟؟