مصر تشتري المزيد من طائرات الأباتشي بعد مواجهة مشاكل في طائرات الهليكوبتر كا-52 الروسية الصنع

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

الباز افندي

لــــواء
إنضم
3 ديسمبر 2015
المشاركات
574
الإعجابات
2,826
النقاط
570
الدولة
Egypt
@مارشــال

اين هو الخبر يا ريس حتي نناقشة بمنطقية
كلام منسوب لمصدر محلي مجهول
لم يترك شييء فى الطائرة الا وجعله معيوب
لم يتبقي الا البدن كما قلت


هل المطلوب مننا ان نناقش الفراغ حتي نكون موضوعين
لو الكلام موثوق ومن مصدر معروف وحدد العيوب بشكل اساسي وعلمي عندها يكون هناك نقاش واخذ ورد
اما ان ينسف المروحية بالكامل بكلام عائم ولا يترك شييء الا بدنها لم يذمه فهذا يسمي هراء


اما المظلومية والصعبانيات التى يدفع بها البعض فهي لن تجعل للهراء قيمة مهما حاولوا
 

مارشــال

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
25 مايو 2008
المشاركات
24,170
الإعجابات
32,328
النقاط
20,251
الدولة
Egypt
@مارشــال

اين هو الخبر يا ريس حتي نناقشة بمنطقية
كلام منسوب لمصدر محلي مجهول
لم يترك شييء فى الطائرة الا وجعله معيوب
لم يتبقي الا البدن كما قلت


هل المطلوب مننا ان نناقش الفراغ حتي نكون موضوعين
لو الكلام موثوق ومن مصدر معروف وحدد العيوب بشكل اساسي وعلمي عندها يكون هناك نقاش واخذ ورد
اما ان ينسف المروحية بالكامل بكلام عائم ولا يترك شييء الا بدنها لم يذمه فهذا يسمي هراء


اما المظلومية التى يدفع بها البعض فهي لن تجعل للهراء قيمة مهما حاولوا
مانا بقول
Defense Blog
لكن رأيي الإنتظار

وبفرض الكلام صح ولا غلط
هي خطوة جيدة 10 طيارات AH-64E تساوي ترسانة
 

عاشق الأبرامز

مســاعد أول
إنضم
8 مارس 2009
المشاركات
147
الإعجابات
481
النقاط
803
كلام فاضي ليس سوا اجتهادات من مصدر ليس موثوق
بناء على اساسه ان شراء مصر مزيد من اباتشي هو عيب في كاموف وهذا غير صحيح اباتشي تعمل في مصر بعدد ٤٣ مروحية وتعزيزها وتحديثها امر طبيعي
حسب بعض مصادر جميع مروحيات كاموف لم تدخل الخدمة فعليا الى الان وهيا في مرحلة استيعابها
 

الباز افندي

لــــواء
إنضم
3 ديسمبر 2015
المشاركات
574
الإعجابات
2,826
النقاط
570
الدولة
Egypt
مانا بقول
Defense Blog
لكن رأيي الإنتظار

وبفرض الكلام صح ولا غلط
هي خطوة جيدة 10 طيارات AH-64E تساوي ترسانة
يا رياسه
بنظره بسيطه للعدد "الكاموف " نعرف ان الطائره بها موثوقية عالية بالنسبه للقوات المسلحه
نحن لم نعقد صفقة مبدئيه لاعداد بسيطه مثلا
والاباتشي وجودها او تعاقداتها الجديدة لا تمثل نقيض للكاموف حتي نحلل الامر بهذا الشكل
المخصصات المالية لمصر فى المساعدات العسكرية يجب استغلالها بشكل امثل والاباتشي تمثل الجانب المثالي لاستغلال هذه المساعدات
حتي بشكل افضل من زيادة الاف 16 بوضعها الحالى
الاباتشي تحملت الجهد الحربي الاكبر علي كافة الاتجاهات بشكل فوق الممتاز وزياداتها امر طبيعي "كلما اتت الفرصه"
اما بعض الاعضاء يتحدثون وكأن السلاح الامريكي متاح لمصر علي المشاع وبشكل كامل و بأى اعداد
ويقولك زود الاباتشي واعمل مش عارف اية !!!!
اذا كان امريكا حجزت 10 اباتشي مع اول منعطف وبعض الاف 16 موقع عقدهم من 2009
فى اكثر عملية تسليم مللا وتلكؤ
يعني حتي من يطرح بديل غربي لا يعلم ظروف جلب هذا البديل اصلا
"الاباتشي مصر تتصيدها كلما سنحت لنا الفرصه " وتكون اعدادها تدور حول 10 مروحيات فقط


المروحيات الروسية بشكل عام خدمت فى بيئة اكثر حرارة من مصر "كالعراق , والجزائر " ولم يصدر منهم اى تعليق علي ادائها فى المناطق الحاره

اما السجل القتالى فالمروحية خدمت فى سوريا
وحكاية السجل القتالى
هناك اكثر من سلاح ليس له سجل قتالى اصلا ومع ذلك تصنيفه عالى جدا
ما هو السجل القتالى لليوبارد مثلا ؟
ومع ذلك تابع اى نقاش او حيث يدور عنها .
 
التعديل الأخير:

BERKUT_SU

خـــــبراء المنتـــــدى
خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
14 يناير 2008
المشاركات
17,532
الإعجابات
36,228
النقاط
12,272
الدولة
Jordan
كلام لا معنى له ..اي سلاح روسي تشتريه مصر فيه مشاكل بينما الاسلحة الامريكية والاوروبية التي خسرت المواجهات في سوريا والعراق امام صواريخ روسية من صنع القرن الماضي اسلحة ناجحة :)

الكاموف في سوريا حققت اصابات من مسافات كبيرة جدا وتخدم بسلاح الجو الروسي ولا اعتقد ان المصريين يختبرون الاسلحة بعد شرائها ....
 

BERKUT_SU

خـــــبراء المنتـــــدى
خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
14 يناير 2008
المشاركات
17,532
الإعجابات
36,228
النقاط
12,272
الدولة
Jordan
موضوع نسب الشراء وطريقة توظيف المروحيات على الاراصي والسفن المصرية امر يعود للقيادة المصرية حسب ما تراه مناسبا واهل مكة ادرى بشعابها والاباتشي مروحية قوية جدا ووضعها على منصة بحرية ونشر الكاموف برا او بحرا او العكس امر يعود للقيادة لما تراه مناسبا ولا يعني ان هناك خلل ....المصريين عدلوا كثيرا على اسلحة روسية في السابق من حيث طريقة الاستخدام وكانت افكار ساهمت بتطوير المنظومات الروسية وتغيير وظيفة معدة ليس امر سلبيا ..هل شراء دول لمنظومات دفاع جوي روسية وهي تمتلك امريكية يعني خلل ..طبعا لا ....
 

anwaralsharrad

خـــــبراء المنتـــــدى
خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
18 مايو 2013
المشاركات
6,561
الإعجابات
21,844
النقاط
1,570
ولكن ليست حصرية لمصر
فأستراليا تمتلك ذات القذيفة
وذات القذيفة مصرح بها على الليوبارد رغم أن مصر ليست من مشغليها
إستاذي الفاضل ، القذيفة صنعت لمصر خصيصا ولو رجعت بذاكرتك للوراء أيام نقاشات ساحات الطيران ستكتشف هذا الأمر وبالمصدر ، وكانت على ما أذكر ترضية للمصريين عن قذائف اليورانيوم المستنزف !!! قذائف الدبابات لدي خبرة ومعرفة كبيرة فيها، لكن هذا النوع ليس شائع الإستخدام، لذا قمت بعمل مقارنة فنية بين مواصفاته ومواصفات الذخيرة الأمريكية القياسية وأكتشف الفارق !!! مشكلتنا في أغلب الدول العربية أننا نعول على حكم العسكر، فيأتي أحدهم يقولك معقولة اللجنة العسكرية الفلانية جهلت قدرات القذيفة أو المروحية أو غيرها، والصحيح أن العسكريين يطلعون على تفاصيل الكتيبات والبروشورات الموزعة مع السلاح ولا يقرأون عن سجل السلاح العملياتي أو يقرأون تقارير عن أداء السلاح من مصادر منتشرة على الشبكة !!!! أما القول أن القذيفة مصرح لها العمل مع الليوبارد فهذا أمر طبيعي في ظل توحيد قياسات وشروط حلف شمال الأطلسي، فأنت عند الضرورة تستطيع إستخدام ذخيرة الليوبارد على الأبرامز مثلاً .. معلش أخي مارشال أستحملني شوي، أنا عارف أني مهما كتبت عن سلبيات الأبرامز لن تصدقني وستحاول الدفاع، ومهما كتبت عن سلبيات T-90 فالجزائري هو الآخر لن يصدقني، لأننا كما وسبق أن ذكرت، نحن نقدس السلاح طالما نحن أمتلكناه ولا نريد النظر إلى نواقصه، وهذا هو السر في الهجوم الي نتعرض له عند إبداء الرأي !!
 

RAS DAHB

:: عضو ::
إنضم
23 أكتوبر 2018
المشاركات
1,092
الإعجابات
1,249
النقاط
570
الدولة
Euro
إستاذي الفاضل ، القذيفة صنعت لمصر خصيصا ولو رجعت بذاكرتك للوراء أيام نقاشات ساحات الطيران ستكتشف هذا الأمر وبالمصدر ، وكانت على ما أذكر ترضية للمصريين عن قذائف اليورانيوم المستنزف !!! قذائف الدبابات لدي خبرة ومعرفة كبيرة فيها، لكن هذا النوع ليس شائع الإستخدام، لذا قمت بعمل مقارنة فنية بين مواصفاته ومواصفات الذخيرة الأمريكية القياسية وأكتشف الفارق !!! مشكلتنا في أغلب الدول العربية أننا نعول على حكم العسكر، فيأتي أحدهم يقولك معقولة اللجنة العسكرية الفلانية جهلت قدرات القذيفة أو المروحية أو غيرها، والصحيح أن العسكريين يطلعون على تفاصيل الكتيبات والبروشورات الموزعة مع السلاح ولا يقرأون عن سجل السلاح العملياتي أو يقرأون تقارير عن أداء السلاح من مصادر منتشرة على الشبكة !!!! أما القول أن القذيفة مصرح لها العمل مع الليوبارد فهذا أمر طبيعي في ظل توحيد قياسات وشروط حلف شمال الأطلسي، فأنت عند الضرورة تستطيع إستخدام ذخيرة الليوبارد على الأبرامز مثلاً .. معلش أخي مارشال أستحملني شوي، أنا عارف أني مهما كتبت عن سلبيات الأبرامز لن تصدقني وستحاول الدفاع، ومهما كتبت عن سلبيات T-90 فالجزائري هو الآخر لن يصدقني، لأننا كما وسبق أن ذكرت، نحن نقدس السلاح طالما نحن أمتلكناه ولا نريد النظر إلى نواقصه، وهذا هو السر في الهجوم الي نتعرض له عند إبداء الرأي !!
مصر أمتلكت قذائف يورانيوم مستنزف للابرامز في فترة مبارك.
 

مارشــال

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
25 مايو 2008
المشاركات
24,170
الإعجابات
32,328
النقاط
20,251
الدولة
Egypt
إستاذي الفاضل ، القذيفة صنعت لمصر خصيصا ولو رجعت بذاكرتك للوراء أيام نقاشات ساحات الطيران ستكتشف هذا الأمر وبالمصدر ، وكانت على ما أذكر ترضية للمصريين عن قذائف اليورانيوم المستنزف !!! قذائف الدبابات لدي خبرة ومعرفة كبيرة فيها، لكن هذا النوع ليس شائع الإستخدام، لذا قمت بعمل مقارنة فنية بين مواصفاته ومواصفات الذخيرة الأمريكية القياسية وأكتشف الفارق !!! مشكلتنا في أغلب الدول العربية أننا نعول على حكم العسكر، فيأتي أحدهم يقولك معقولة اللجنة العسكرية الفلانية جهلت قدرات القذيفة أو المروحية أو غيرها، والصحيح أن العسكريين يطلعون على تفاصيل الكتيبات والبروشورات الموزعة مع السلاح ولا يقرأون عن سجل السلاح العملياتي أو يقرأون تقارير عن أداء السلاح من مصادر منتشرة على الشبكة !!!! أما القول أن القذيفة مصرح لها العمل مع الليوبارد فهذا أمر طبيعي في ظل توحيد قياسات وشروط حلف شمال الأطلسي، فأنت عند الضرورة تستطيع إستخدام ذخيرة الليوبارد على الأبرامز مثلاً .. معلش أخي مارشال أستحملني شوي، أنا عارف أني مهما كتبت عن سلبيات الأبرامز لن تصدقني وستحاول الدفاع، ومهما كتبت عن سلبيات T-90 فالجزائري هو الآخر لن يصدقني، لأننا كما وسبق أن ذكرت، نحن نقدس السلاح طالما نحن أمتلكناه ولا نريد النظر إلى نواقصه، وهذا هو السر في الهجوم الي نتعرض له عند إبداء الرأي !!
يا أستاذي العزيز
تحياتي أولا
في الموضوع المخصص عن صفقة الأمس لعدد ال 60 ألف قذيفة وضعت مصدر حول ال KEW وخلاصته ماقلته لحضرتك
أنا لست خبير دروع كحضرتك
لكن وضعت المصدر ويمكن لحضرتك تفنيده وتقييمه سلبا وإيجابا خصوصا أن أحد المصادر من الشركة الأمريكية نفسها
تحياتي
 

anwaralsharrad

خـــــبراء المنتـــــدى
خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
18 مايو 2013
المشاركات
6,561
الإعجابات
21,844
النقاط
1,570
بعيدا عن موضوع المروحية Ka-52، سجل المروحيات الروسية المسلحة بشكل عام لم يكن مدعاة للفخر في أغلب الحالات، وكانت بداية الإخفاقات مع المروحية Mi-24 التي شاركت بقوة في الحرب الأفغانية (امتدت من 24 ديسمبر العام 1979 وحتى 15 فبراير العام 1989) !!! فرغم إنجازها الكثير من المهام الناجحة، إلا أن هذه المروحية واجهت العديد من المشاكل (رغم أن السوفييت أختبروها لسنوات قبل طرحها في حرب أفغانستان) . فقد تحثت العديد من المصادر عن أربعة نقاط ضعف حساسة معروفة لمستخدمي المروحية، وهي نظام الوقود المكشوف، المنافذ التوربينية turbine للمحركات، مجموعة دوار الذيل tail rotor، وخزان الزيت oil tank المميز بموضعه أسفل النجمة الحمراء المرسومة على هيكل الطائرة، بالإضافة لعيوب فنية أخرى تتعلق بقصر عمر الدوار الرئيس، الذي لم يتجاوز 1500 ساعة عمل، والوقت الطويل المستلزم لتغيير المحرك.. ما أردت قوله أن السلاح يمكن أن يعاني من مشاكل فنية غير ظاهرة في حينها للبلد المصنع، لكن ستظهر مع المستخدم إن عاجلاً أما آجلا .
 

مارشــال

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
25 مايو 2008
المشاركات
24,170
الإعجابات
32,328
النقاط
20,251
الدولة
Egypt
يا رياسه
بنظره بسيطه للعدد "الكاموف " نعرف ان الطائره بها موثوقية عالية بالنسبه للقوات المسلحه
نحن لم نعقد صفقة مبدئيه لاعداد بسيطه مثلا
والاباتشي وجودها او تعاقداتها الجديدة لا تمثل نقيض للكاموف حتي نحلل الامر بهذا الشكل
المخصصات المالية لمصر فى المساعدات العسكرية يجب استغلالها بشكل امثل والاباتشي تمثل الجانب المثالي لاستغلال هذه المساعدات
حتي بشكل افضل من زيادة الاف 16 بوضعها الحالى
الاباتشي تحملت الجهد الحربي الاكبر علي كافة الاتجاهات بشكل فوق الممتاز وزياداتها امر طبيعي "كلما اتت الفرصه"
اما بعض الاعضاء يتحدثون وكأن السلاح الامريكي متاح لمصر علي المشاع وبشكل كامل و بأى اعداد
ويقولك زود الاباتشي واعمل مش عارف اية !!!!
اذا كان امريكا حجزت 10 اباتشي مع اول منعطف وبعض الاف 16 موقع عقدهم من 2009
فى اكثر عملية تسليم مللا وتلكؤ
يعني حتي من يطرح بديل غربي لا يعلم ظروف جلب هذا البديل اصلا
"الاباتشي مصر تتصيدها كلما سنحت لنا الفرصه " وتكون اعدادها تدور حول 10 مروحيات فقط


المروحيات الروسية بشكل عام خدمت فى بيئة اكثر حرارة من مصر "كالعراق , والجزائر " ولم يصدر منهم اى تعليق علي ادائها فى المناطق الحاره

اما السجل القتالى فالمروحية خدمت فى سوريا
وحكاية السجل القتالى
هناك اكثر من سلاح ليس له سجل قتالى اصلا ومع ذلك تصنيفه عالى جدا
ما هو السجل القتالى لليوبارد مثلا ؟
ومع ذلك تابع اى نقاش او حيث يدور عنها .
جميل
رأيي تتبع مصدر الخبر
كعادة الأخبار العسكرية
إما فقاعه أو أنه مقدمة لتأكيدات من مصادر أخرى
أميل للإنتظار بالنسبة للكلام حول الكاموف
أما عن 10 أباتشي ... فهي خطوة ممتازة مهما كانت دوافعها
 

BERKUT_SU

خـــــبراء المنتـــــدى
خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
14 يناير 2008
المشاركات
17,532
الإعجابات
36,228
النقاط
12,272
الدولة
Jordan
مصر لا ترغب بشراء اسلحتها من امريكا والغرب بشكل حصري لاسباب امنية ولوجستية مستقبلا لهذا حتى لو عرضت عليها الكوبرا والاباتشي مجانا فستبقى خيار روسيا والصين لان الغرب لا يؤتمن جانبه . في حال وجود مشكلة فنية بالمنتج يتم حل المشكلة وليس حلها بمشكلة اكبر منها بكثير
 

BERKUT_SU

خـــــبراء المنتـــــدى
خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
14 يناير 2008
المشاركات
17,532
الإعجابات
36,228
النقاط
12,272
الدولة
Jordan
بعيدا عن موضوع المروحية Ka-52، سجل المروحيات الروسية المسلحة بشكل عام لم يكن مدعاة للفخر في أغلب الحالات، وكانت بداية الإخفاقات مع المروحية Mi-24 التي شاركت بقوة في الحرب الأفغانية (امتدت من 24 ديسمبر العام 1979 وحتى 15 فبراير العام 1989) !!! فرغم إنجازها الكثير من المهام الناجحة، إلا أن هذه المروحية واجهت العديد من المشاكل (رغم أن السوفييت أختبروها لسنوات قبل طرحها في حرب أفغانستان) . فقد تحثت العديد من المصادر عن أربعة نقاط ضعف حساسة معروفة لمستخدمي المروحية، وهي نظام الوقود المكشوف، المنافذ التوربينية turbine للمحركات، مجموعة دوار الذيل tail rotor، وخزان الزيت oil tank المميز بموضعه أسفل النجمة الحمراء المرسومة على هيكل الطائرة، بالإضافة لعيوب فنية أخرى تتعلق بقصر عمر الدوار الرئيس، الذي لم يتجاوز 1500 ساعة عمل، والوقت الطويل المستلزم لتغيير المحرك.. ما أردت قوله أن السلاح يمكن أن يعاني من مشاكل فنية غير ظاهرة في حينها للبلد المصنع، لكن ستظهر مع المستخدم إن عاجلاً أما آجلا .
في نفس الفترة والجيل نفس الكلام يمكن تطبيقه على المروحيات الامريكية
 

نمر

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
3 أبريل 2010
المشاركات
4,946
الإعجابات
25,509
النقاط
890
الأخوة الاكارم
المروحيات عموما سلاح شديد الحساسية
وارد جدا أن تظهر عيوب تشغيلية بعد إدخالها للخدمة
وتتأثر بالمناخ والضغط العملياتي
الاباتشي عندنا شيبت رموش الفنيين فترة الصيف لوجود غبار واتربة
نفس المروحية تعمل بلا أي خلل في نفس مسرح العمليات فترة الشتاء
عامل المناخ والغبار والرطوبة لها تأثير شديد جدا على المروحيات
 

BERKUT_SU

خـــــبراء المنتـــــدى
خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
14 يناير 2008
المشاركات
17,532
الإعجابات
36,228
النقاط
12,272
الدولة
Jordan
اعتقد ان الكاموف تُعتبر قفزة في عالم المروحيات الهجومية وخصوصاً حينما اضافو لها خاصية المقعد القاذف
لديها انظمة ممتازة واسلحة ممتازة ...الموضوع ليس فقط اختيار مروحية بل تكلفة التسليح وتنويع التسليح ...لو اشترت مصر التايجر او الكوبرا فهذا يعني وضع كل مروحياتها تحت رحمة الغرب ....الامر الاخر مصر حدودها البرية والبحرية طويلة جدا واستخدام مروحيات روسية بصواريخ موجهه وغير موجهه بتكلفة معقولة يصنع فرق عن الاباتشي عند الحديث عن ميليشيات وتهديد العصابات الخ
 

RAMSIS

:: عضو ::
إنضم
18 نوفمبر 2018
المشاركات
370
الإعجابات
825
النقاط
560
الدولة
Egypt
كلام لا معنى له ..اي سلاح روسي تشتريه مصر فيه مشاكل بينما الاسلحة الامريكية والاوروبية التي خسرت المواجهات في سوريا والعراق امام صواريخ روسية من صنع القرن الماضي اسلحة ناجحة :)

الكاموف في سوريا حققت اصابات من مسافات كبيرة جدا وتخدم بسلاح الجو الروسي ولا اعتقد ان المصريين يختبرون الاسلحة بعد شرائها ....
هناك عقيدة تسليحية مصرية اصيله وهي ... عدم التعاقد على سلاح لم يدخل الخدمة في بلاده ويجب ان يثبت كفاءه عملياتية وميدانيه جيدة اولا مع اضافات تعديلات خاصه تطلبها اركان حرب الافرع من المورد .... نحن لا نشتري سمك في ماء ...

هيية التسليح بالقوات المسلحة المصريه لا تمزح ...
 

kiowa

:: عضو ::
إنضم
9 أكتوبر 2018
المشاركات
688
الإعجابات
1,818
النقاط
595
الدولة
Algeria
تنويع مصادر السلاح وعدم الإعتماد على مصدر وحيد أمر محمود في العادة، لكن المشكلة في الإختيار السيء لأنظمة السلاح وهذه أسبابها كثيرة !!!! كان بإمكان المصريين شراء الكوبرا أو زيادة عدد الآباتشي خير من التورط مع مروحيات مجهولة القدرات ولا يوجد لها سجل قتالي !!! صفقة ال K-52 ذكرتني بصفقة حاملات الطائرات، كلاهما ناتج عن قرارات متسرعة وغير مدروسة بما يكفي !!!! مجرد رأي .
يا رجل بحياتك لم تنتقد الابرامز وكمحاولة لادعاء الموضوعية تقول انه لا توجد دبابة عصية على اتلدمير
على كل هذه خرجة جديدة السجل القتالي للسلاح
هل هذا يعني ان الالمان لن يبيعو دبابة واحدة
وكيف اشترى السعوديين التايفون ؟؟؟
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

" بناء على توجيهات الادارة لتحسين محتوى المنتدى. فنأمل منكم الالتزام بالقوانين و عدم نشر الصور الحساسة و الدموية.
أعلى