#المملكة تشارك في المؤتمر الدولي للدفاع ضد الصواريخ البالستية

[بو دروش♚]

استغرب عدم حضور دولة الامارات

خصوصا ان الباتريوت الاماراتي تصدى لاكثر 120 صاروخ حوثي داخل اليمن لولا الله سبحانه وتعالى ثم الباتريوت الاماراتي لتم تدمير قوات التحالف وقوات الشرعية في اليمن بأكملها.

 

[Rooster]

بتصدي الدفاع الجوي السوري

تصدي ام اطلاق صواريخ عشوائيا ام اسقاط طائرة صديقة تظهر مند ساعات على شاشاتك ​

 

[eyes in sky]

لتم تدمير قوات التحالف وقوات الشرعية في اليمن بأكملها.

OMG

:رؤية مصيبة:

 

[بو دروش♚]

OMG

:رؤية مصيبة:

صاروخ توشكا ضرب معسكر صافر وهو صاروخ واحد راينا ماذا حدث وهو صاروخ واحد تخييل اكثر من 120 صاروخ هي كفيلة باحراق مارب وعدن في ذلك الوقت .

رحم الله الشهداء الابرار وتغمدهم بواسع رحمته .

 

[تاكوڤيتش]

الجيوش العالمية لديها مقاييس علمية في تقييم الخبرات
الخبرات السعودية تتمثل في اعتراض صواريخ سكود وصواريخ مبنية على اساسها والدليل نسبة النجاح التي تقارب 100%
هذا لا يقارن بالصواريخ البالستية الحديثة وتقنياتها
كمن يحاول تقديم خبراته العسكرية لجيش نظامي بينما كانت كل خبراته في مجال حرب العصابات

اما توطين وبناء تلك المنظومات فهو مسألة مختلفة تماما عن التدرب عليها واستخدامها وصيانتها ويجب البدئ من البداية .

 

[تاكوڤيتش]

ان لم يحضر السعوديين من سيحضر؟

الدفاع السوري

بمحاضرها اسمها : كيف تسقط كل شيء ماعاد عدوك

 

[نمر]

حياكم الله وآسف على التأخير
قبل بدء فكرة الحل
أحيطكم علما بضعف خبرتي في انظمة الدفاع الجوي وانظر الى الامر من منطلق صناعي بحت
الاخ نمر مرجع لنا جميع في انظمة الدفاع الجوي
نستفيد من خبراته

نطرح مجموعة حلول من نظرة صناعية والأخ نمر يفيدنا بخبراته عن مدى جدوى هذه الحلول قبل التطرق الى الحل الاخير الذى أراه واقعي ويمكن بناء نظام دفاع جوى يدمج بين الانطمة والشرقية
وينقل المعرفة ويكسبنا الخبرات اللازمة في تأسيس وصناعة منظومة دفاع جوي خاصه بِنَا

نذكر الحلول ونسمع رأي الخبراء
الحل الاول
تغيير نظام التعارف الروسي بنظام أوربي
يسهل ربطة مع منظومة التعارف الامريكية

الحل الثاني
استبدال او دمج عربة القيادة والسيطرة بالكامل بغرفة بغرفة قيادة وسيطرة اوربية تحديدا فرنسية

الحل الثالث
استبدال عربة القيادة والسيطرة ومنظومة الرادار بأخرى غربية

الحل الاخير نتطرق اليه بعد ان نعرف رأي الخبراء

​

حياك الله اخي الكريم واشكرك على الإطراء
في الحقيقة ما تفضلت به من حلول تم فعلا مناقشة بعضه وتمت فعليا إجراء تجارب على البعض الآخر
مما تفضلت به كتغيير نظام التعارف الروسي بآخر غربي حدث في الميج 29 الهندية ...

المشكلة يااخي الفاضل ولنتكلم من منظور صناعي
أن هذة التقنيات تعتبر أسرار صناعية فوق كونها أسرار عسكرية
ولا يمكن لأي طرف منهما لا الشرقي ولا الغربي أن يعطيك open source لأي منتج مهما كان تافها فما بالك ونحن نتحدث عن منظومة تعارف تخص حلف عسكري ثقيل كالناتو ....
الحكاية باختصار انه منذ دخولنا الجيل الرابع من الحروب والذي دشن في حرب تحرير الكويت 90/91
اتجهت أنظار العالم أجمع ونحن على رأسه الي ذلك الأداء المرعب والعرض الفني المذهل الذي قدمته القوات الأمريكية طيلة فترة الحرب في كل عملية في كل تفصيل تجد الأداء الأمريكي في تلك الحرب مؤتمت بالكامل تحت السيطرة الميدانية بالكامل وطيلة الحرب كان الأمريكان يملكون كافة وسائل الوعي الظرفي بالمعركة. .. ثانية بثانية علموا مجريات الأمور وقاموا بإدارة دفة الحرب من مراكز قيادة وسيطرة كفلت لقادة العمليات و الأركان في غرف البنتاجون المشاركة الفاعلة في مسرح العمليات كأنهم على أرض المعركة. ...
في هذة المعارك تناقل الأمريكان الأهداف بين عناصرهم المقاتلة بكافة أنواعها من خلال وصلات بيانات ثورية في حينه link 16

وقفنا نحن في وسط كل هذا شاركنا فعليا في بناء التحالف سياسيا وعسكريا وقياديا كان لقرار الأمير سلطان بن عبد العزيز رحمه الله بالحاق الضباط الجامعيين السعوديين بالقوات المشتركة وفي كل مراكز العمليات وفي كل مقار القيادة والسيطرة أثر السحر في فكرنا العسكري بالكامل ... صرنا نريد هذا الأداء كامل الاتمته
عليه دخلنا في بناء IADS فائق التتطور لربط عناصر قواتنا المسلحة معا في أداء ونسق واحد

كان من ضمن العقبات التي عانها تحالف تحرير الكويت هو عدم توافق أجهزة التعريف لدى جميع الحلفاء كانت أجهزتنا نحن تختلف بجيل واحد عن اجهزة الناتو وهذا كان يؤخر زمن التعريف لمدة معينة اعتبرت خطرا ملح جدا لذلك من أول النقاط في الإعداد لمسرح العمليات هو تغيير أجهزة التعارف تلك بجيل أحدث ... واستبعاد المقاتلات الكويتية ميراج اف 1 لعدم القدرة حينه على تعديلها ....

إذن القاعدة هي تريد أداء مؤتمت استخدم أجهزة من ذات التقنية ...

هل يمكن وضع جهاز تعريف غربي في طائرة شرقية الإجابة نعم .. لكن .. سيكون جهاز ميت شاشة في المقاتلة لا ترتبط بأي شي في المقاتلة ذات الرادار الشرقي والذي سيغذي الصاروخ الشرقي بالبيانات من خلال كمبيوتر المقاتلة وبعد انطلاق الصاروخ سيكون مرتبطا بالمقاتلة ويمكن تعديل بيانات الهدف آليا كل هذا جهاز التعريف الغربي لا يتعامل معه ...ويبقى مجرد أداه تنبه مساعد الطيار لحقيقة الهدف الذي يبلغها من خلال الراديو للطيار كم تستغرق هذة العمليات من الوقت لن يقل بأي حال من الأحوال عن الدقيقة والنصف. ..

أو أن تقوم إحدى شركات الصناعات العسكرية الغربية بفتح تقنية جهاز التعارف للروس ليعاد دمج جهاز التعارف على الطائرة أو يقوم الروس بفتح تقنياتهم لإحدى الشركات الغربية لتعدل على الاليفونكس الروسي للميج 29 .... وكلا الحلين مستحيل قطعيا فلا أحد في المجال الصناعي العادي يفشي أسرار سلعته فما بالكم بسر صناعي وعسكري معا ....

مع الدفاع الجوي الأمر أعقد بمراحل عن المقاتلات
في الدفاع الجوي الثانية قد تعني النصر أو الخسارة

تأخر منظومة التعريف في أي نظام دفاع جوي عن تحديد هوية وحقيقة الهدف ولو لثانية واحده تعني أن عليك إعادة رسم RCM بالكامل خريطة التغطية الرادارية ستفقد رادار هام حينها مما يعني فتح أبواب الهزيمة على مصراعيه ....
آسف للاطاله ويسرني ان اتعمق في نقاش أي نقطة مما تقدم او اي النقاط عموما
تحياتي للجميع

 

[كوماندو]

حياك الله اخي الكريم واشكرك على الإطراء
في الحقيقة ما تفضلت به من حلول تم فعلا مناقشة بعضه وتمت فعليا إجراء تجارب على البعض الآخر
مما تفضلت به كتغيير نظام التعارف الروسي بآخر غربي حدث في الميج 29 الهندية ...

المشكلة يااخي الفاضل ولنتكلم من منظور صناعي
أن هذة التقنيات تعتبر أسرار صناعية فوق كونها أسرار عسكرية
ولا يمكن لأي طرف منهما لا الشرقي ولا الغربي أن يعطيك open source لأي منتج مهما كان تافها فما بالك ونحن نتحدث عن منظومة تعارف تخص حلف عسكري ثقيل كالناتو ....
الحكاية باختصار انه منذ دخولنا الجيل الرابع من الحروب والذي دشن في حرب تحرير الكويت 90/91
اتجهت أنظار العالم أجمع ونحن على رأسه الي ذلك الأداء المرعب والعرض الفني المذهل الذي قدمته القوات الأمريكية طيلة فترة الحرب في كل عملية في كل تفصيل تجد الأداء الأمريكي في تلك الحرب مؤتمت بالكامل تحت السيطرة الميدانية بالكامل وطيلة الحرب كان الأمريكان يملكون كافة وسائل الوعي الظرفي بالمعركة. .. ثانية بثانية علموا مجريات الأمور وقاموا بإدارة دفة الحرب من مراكز قيادة وسيطرة كفلت لقادة العمليات و الأركان في غرف البنتاجون المشاركة الفاعلة في مسرح العمليات كأنهم على أرض المعركة. ...
في هذة المعارك تناقل الأمريكان الأهداف بين عناصرهم المقاتلة بكافة أنواعها من خلال وصلات بيانات ثورية في حينه link 16

وقفنا نحن في وسط كل هذا شاركنا فعليا في بناء التحالف سياسيا وعسكريا وقياديا كان لقرار الأمير سلطان بن عبد العزيز رحمه الله بالحاق الضباط الجامعيين السعوديين بالقوات المشتركة وفي كل مراكز العمليات وفي كل مقار القيادة والسيطرة أثر السحر في فكرنا العسكري بالكامل ... صرنا نريد هذا الأداء كامل الاتمته
عليه دخلنا في بناء IADS فائق التتطور لربط عناصر قواتنا المسلحة معا في أداء ونسق واحد

كان من ضمن العقبات التي عانها تحالف تحرير الكويت هو عدم توافق أجهزة التعريف لدى جميع الحلفاء كانت أجهزتنا نحن تختلف بجيل واحد عن اجهزة الناتو وهذا كان يؤخر زمن التعريف لمدة معينة اعتبرت خطرا ملح جدا لذلك من أول النقاط في الإعداد لمسرح العمليات هو تغيير أجهزة التعارف تلك بجيل أحدث ... واستبعاد المقاتلات الكويتية ميراج اف 1 لعدم القدرة حينه على تعديلها ....

إذن القاعدة هي تريد أداء مؤتمت استخدم أجهزة من ذات التقنية ...

هل يمكن وضع جهاز تعريف غربي في طائرة شرقية الإجابة نعم .. لكن .. سيكون جهاز ميت شاشة في المقاتلة لا ترتبط بأي شي في المقاتلة ذات الرادار الشرقي والذي سيغذي الصاروخ الشرقي بالبيانات من خلال كمبيوتر المقاتلة وبعد انطلاق الصاروخ سيكون مرتبطا بالمقاتلة ويمكن تعديل بيانات الهدف آليا كل هذا جهاز التعريف الغربي لا يتعامل معه ...ويبقى مجرد أداه تنبه مساعد الطيار لحقيقة الهدف الذي يبلغها من خلال الراديو للطيار كم تستغرق هذة العمليات من الوقت لن يقل بأي حال من الأحوال عن الدقيقة والنصف. ..

أو أن تقوم إحدى شركات الصناعات العسكرية الغربية بفتح تقنية جهاز التعارف للروس ليعاد دمج جهاز التعارف على الطائرة أو يقوم الروس بفتح تقنياتهم لإحدى الشركات الغربية لتعدل على الاليفونكس الروسي للميج 29 .... وكلا الحلين مستحيل قطعيا فلا أحد في المجال الصناعي العادي يفشي أسرار سلعته فما بالكم بسر صناعي وعسكري معا ....

مع الدفاع الجوي الأمر أعقد بمراحل عن المقاتلات
في الدفاع الجوي الثانية قد تعني النصر أو الخسارة

تأخر منظومة التعريف في أي نظام دفاع جوي عن تحديد هوية وحقيقة الهدف ولو لثانية واحده تعني أن عليك إعادة رسم RCM بالكامل خريطة التغطية الرادارية ستفقد رادار هام حينها مما يعني فتح أبواب الهزيمة على مصراعيه ....
آسف للاطاله ويسرني ان اتعمق في نقاش أي نقطة مما تقدم او اي النقاط عموما
تحياتي للجميع

اخ نمر ادام الله ظله. مارايك بنظام km-sam

 

[Power2030]

اخ نمر ادام الله ظله. مارايك بنظام km-sam

ههه ياخي ذكرتني بالملالي.

 

[نمر]

اخ نمر ادام الله ظله. مارايك بنظام km-sam

ممتاز يميل كثيرا للمنتج الغربي
بالعموم هو محل نظر وتدقيق

 

[كوماندو]

ممتاز يميل كثيرا للمنتج الغربي
بالعموم هو محل نظر وتدقيق

لاحظت هذا الشيء. خصوصا اننا جربنا k-30

 

[طير حر]

حياك الله اخي الكريم واشكرك على الإطراء
في الحقيقة ما تفضلت به من حلول تم فعلا مناقشة بعضه وتمت فعليا إجراء تجارب على البعض الآخر
مما تفضلت به كتغيير نظام التعارف الروسي بآخر غربي حدث في الميج 29 الهندية ...

المشكلة يااخي الفاضل ولنتكلم من منظور صناعي
أن هذة التقنيات تعتبر أسرار صناعية فوق كونها أسرار عسكرية
ولا يمكن لأي طرف منهما لا الشرقي ولا الغربي أن يعطيك open source لأي منتج مهما كان تافها فما بالك ونحن نتحدث عن منظومة تعارف تخص حلف عسكري ثقيل كالناتو ....
الحكاية باختصار انه منذ دخولنا الجيل الرابع من الحروب والذي دشن في حرب تحرير الكويت 90/91
اتجهت أنظار العالم أجمع ونحن على رأسه الي ذلك الأداء المرعب والعرض الفني المذهل الذي قدمته القوات الأمريكية طيلة فترة الحرب في كل عملية في كل تفصيل تجد الأداء الأمريكي في تلك الحرب مؤتمت بالكامل تحت السيطرة الميدانية بالكامل وطيلة الحرب كان الأمريكان يملكون كافة وسائل الوعي الظرفي بالمعركة. .. ثانية بثانية علموا مجريات الأمور وقاموا بإدارة دفة الحرب من مراكز قيادة وسيطرة كفلت لقادة العمليات و الأركان في غرف البنتاجون المشاركة الفاعلة في مسرح العمليات كأنهم على أرض المعركة. ...
في هذة المعارك تناقل الأمريكان الأهداف بين عناصرهم المقاتلة بكافة أنواعها من خلال وصلات بيانات ثورية في حينه link 16

وقفنا نحن في وسط كل هذا شاركنا فعليا في بناء التحالف سياسيا وعسكريا وقياديا كان لقرار الأمير سلطان بن عبد العزيز رحمه الله بالحاق الضباط الجامعيين السعوديين بالقوات المشتركة وفي كل مراكز العمليات وفي كل مقار القيادة والسيطرة أثر السحر في فكرنا العسكري بالكامل ... صرنا نريد هذا الأداء كامل الاتمته
عليه دخلنا في بناء IADS فائق التتطور لربط عناصر قواتنا المسلحة معا في أداء ونسق واحد

كان من ضمن العقبات التي عانها تحالف تحرير الكويت هو عدم توافق أجهزة التعريف لدى جميع الحلفاء كانت أجهزتنا نحن تختلف بجيل واحد عن اجهزة الناتو وهذا كان يؤخر زمن التعريف لمدة معينة اعتبرت خطرا ملح جدا لذلك من أول النقاط في الإعداد لمسرح العمليات هو تغيير أجهزة التعارف تلك بجيل أحدث ... واستبعاد المقاتلات الكويتية ميراج اف 1 لعدم القدرة حينه على تعديلها ....

إذن القاعدة هي تريد أداء مؤتمت استخدم أجهزة من ذات التقنية ...

هل يمكن وضع جهاز تعريف غربي في طائرة شرقية الإجابة نعم .. لكن .. سيكون جهاز ميت شاشة في المقاتلة لا ترتبط بأي شي في المقاتلة ذات الرادار الشرقي والذي سيغذي الصاروخ الشرقي بالبيانات من خلال كمبيوتر المقاتلة وبعد انطلاق الصاروخ سيكون مرتبطا بالمقاتلة ويمكن تعديل بيانات الهدف آليا كل هذا جهاز التعريف الغربي لا يتعامل معه ...ويبقى مجرد أداه تنبه مساعد الطيار لحقيقة الهدف الذي يبلغها من خلال الراديو للطيار كم تستغرق هذة العمليات من الوقت لن يقل بأي حال من الأحوال عن الدقيقة والنصف. ..

أو أن تقوم إحدى شركات الصناعات العسكرية الغربية بفتح تقنية جهاز التعارف للروس ليعاد دمج جهاز التعارف على الطائرة أو يقوم الروس بفتح تقنياتهم لإحدى الشركات الغربية لتعدل على الاليفونكس الروسي للميج 29 .... وكلا الحلين مستحيل قطعيا فلا أحد في المجال الصناعي العادي يفشي أسرار سلعته فما بالكم بسر صناعي وعسكري معا ....

مع الدفاع الجوي الأمر أعقد بمراحل عن المقاتلات
في الدفاع الجوي الثانية قد تعني النصر أو الخسارة

تأخر منظومة التعريف في أي نظام دفاع جوي عن تحديد هوية وحقيقة الهدف ولو لثانية واحده تعني أن عليك إعادة رسم RCM بالكامل خريطة التغطية الرادارية ستفقد رادار هام حينها مما يعني فتح أبواب الهزيمة على مصراعيه ....
آسف للاطاله ويسرني ان اتعمق في نقاش أي نقطة مما تقدم او اي النقاط عموما
تحياتي للجميع

حياك الله وردك الغني بالفائدة
فلك مني كل التحية والتقدير

بداية تطرقك للميج الهندية
هي احد التجارب التي يمكن الاستدلال عليها بامكانية تغيير بعض مكونات السلاح الشرقي الى غربي
وهناك عدة مشاريع ناجحة يهمنا منها انظمة الدفاع الجوي والتي سوف استدل

قبلها يجب ان نبحث عن حل يناسبنا بعيد عن حلول الآخرين والنقاش هذا بمثابة محاولة ايجاد حل ممكن
وضعت ثلاث حلول في بداية النقاش لاستعراض إمكانية كل حل وفِي ردّك ركزت على الحل الاول ويمكن لنا مناقشة الحلين الآخرين

بخصوص الأسرار الصناعية
نعم لدي كل دوله او شركة اسرار خاصه تصنيعية لا يمكن التفاوض عليها

لاكن لا يمكنها تسويق تسويق منتجات لا تتوافق مع متطلبات العميل
لذالك اتجهت دول الشرق تحديد لإنتاج نسخ متعددة (نسخ تصدير ) لكل منظومات التسليح لعدم كشف اسرار والتي لا يبرع دول الشرق في إخفائها الا بأنتاج نسخ لا تحتوي على هذه الأسرار
لذالك التفاوض يكون على أساس حاجة العميل لهذا السلاح ومدى موافقته لبيئة الاستخدام
بناء التفاوض على أساس رغبة وليس حاجة هي من تجعل شركات الاسلحه تستخدم ورقة التقنيات وأسرارها و لا يمكن عندما يستبعدها العميل من بداية التفاوض تجد ان الشركات تتنازل عن اوراقها
هنا تأتي قدرات المفاوض التقنية لأخذ الاهم وترك الأقل أهمية

لذالك إمكانية الحل الذي تطرقنا له تقف على المفاوض والذي يجب ان يكون مفاوض تقني بارع
يستطيع تحديد التقنيات المستهدفه والتفاوض عليها وليس على منظومة والمطالبة بربطها او السماح بربطها
فهذا الامر مفروغ منه لدى الروس فهم يعلمون جيدا انه لا يمكن شراء منظومة لا يمكن ربطها في جيش ذو امكانات عالية

انا ضد كلمة مستحيل كل شي ممكن اذا كان هناك هدف وتسعى لتحقيقة

نرجع للحلول
استشف من حديثك ان المشكلة لا تتعلق بنظام التعارف فقط بل عدة انظمة اخرى مرتبطة مع نظام التعارف بكمبيوتر النظام

هنا الحل اسهل من الاول
وهو دمج المكونات او تبديلها يكون عن طريق الجانب الروسي او بمشاركة الجانب الروسي
فبدل ان تطالب بحق اضافة اجهزة غربية وتفتح النظام الروسي او كمبيوتر النظام للشركات الغربية
تطالب الروس بدمج المكونات الغربية او امتلاك الحق بدمجها


​

 

[طير حر]

اعتذر عن الأخطاء الإملائية
وبعض النقاط التي لم أوضحها بشكل دقيق
لعدم مراجعتي المشاركة ​

 

[نمر]

حياك الله وردك الغني بالفائدة
فلك مني كل التحية والتقدير

بداية تطرقك للميج الهندية
هي احد التجارب التي يمكن الاستدلال عليها بامكانية تغيير بعض مكونات السلاح الشرقي الى غربي
وهناك عدة مشاريع ناجحة يهمنا منها انظمة الدفاع الجوي والتي سوف استدل

قبلها يجب ان نبحث عن حل يناسبنا بعيد عن حلول الآخرين والنقاش هذا بمثابة محاولة ايجاد حل ممكن
وضعت ثلاث حلول في بداية النقاش لاستعراض إمكانية كل حل وفِي ردّك ركزت على الحل الاول ويمكن لنا مناقشة الحلين الآخرين

بخصوص الأسرار الصناعية
نعم لدي كل دوله او شركة اسرار خاصه تصنيعية لا يمكن التفاوض عليها

لاكن لا يمكنها تسويق تسويق منتجات لا تتوافق مع متطلبات العميل
لذالك اتجهت دول الشرق تحديد لإنتاج نسخ متعددة (نسخ تصدير ) لكل منظومات التسليح لعدم كشف اسرار والتي لا يبرع دول الشرق في إخفائها الا بأنتاج نسخ لا تحتوي على هذه الأسرار
لذالك التفاوض يكون على أساس حاجة العميل لهذا السلاح ومدى موافقته لبيئة الاستخدام
بناء التفاوض على أساس رغبة وليس حاجة هي من تجعل شركات الاسلحه تستخدم ورقة التقنيات وأسرارها و لا يمكن عندما يستبعدها العميل من بداية التفاوض تجد ان الشركات تتنازل عن اوراقها
هنا تأتي قدرات المفاوض التقنية لأخذ الاهم وترك الأقل أهمية

لذالك إمكانية الحل الذي تطرقنا له تقف على المفاوض والذي يجب ان يكون مفاوض تقني بارع
يستطيع تحديد التقنيات المستهدفه والتفاوض عليها وليس على منظومة والمطالبة بربطها او السماح بربطها
فهذا الامر مفروغ منه لدى الروس فهم يعلمون جيدا انه لا يمكن شراء منظومة لا يمكن ربطها في جيش ذو امكانات عالية

انا ضد كلمة مستحيل كل شي ممكن اذا كان هناك هدف وتسعى لتحقيقة

نرجع للحلول
استشف من حديثك ان المشكلة لا تتعلق بنظام التعارف فقط بل عدة انظمة اخرى مرتبطة مع نظام التعارف بكمبيوتر النظام

هنا الحل اسهل من الاول
وهو دمج المكونات او تبديلها يكون عن طريق الجانب الروسي او بمشاركة الجانب الروسي
فبدل ان تطالب بحق اضافة اجهزة غربية وتفتح النظام الروسي او كمبيوتر النظام للشركات الغربية
تطالب الروس بدمج المكونات الغربية او امتلاك الحق بدمجها


​

حياك الله مجددا أخي الكريم ...
في الحقيقة تجربة الميج 29 نفسها تدفعك للابتعاد عن فكرة دمج معدات غربية على أسلحة شرقية
الهند لها تجربة فاشلة أخرى مع السخوي 30 بدمج ايفونكس فرنسي عليها وقت استلتمتها
تعاقدت مؤخرا مع روسيا لتغيير كل ذلك ...

في ردي السابق حاولت أن ألقي نظرة تاريخية على أسباب اتجاهنا وتمسكنا بالعمل المؤتمت وللأسف شعرت أن ردي طال كثيرا لذلك توقفت عن التعمق في الرد حتى لا يضيع القارئ الكريم

لكن وباختصار شديد الفارق بين العمل الآلي والعمل اليدوي هو بالضبط الفارق بين قوات تقليدية وقوات تعمل بمنظومات مؤتمتة متجانسة

العامل الزمني هو الحاسم الأهم للحرب الحديثه من يكتشف أولا ويضرب أولا هو الفائز

قارن بين ...
مقاتلة هجين تعمل برادار شرقي ومنظومة تعارف غربية الرادار يلتقط هدف .. مجهول ... الهدف يناور بحده .. الهدف مازال مجهول ... الهدف يرفع سرعته ويغير اتجاهه ... مازال مجهول ... فجاء يصرخ مساعد الطيار في اللاسلكي هدف معادي. ... الهدف فعلا خرج من مدى الاشتباك

وبين مقاتلة غربية برادار غربي ومنظومة تعارف مارك 4 بلس تشغل أعلي نسخة من منظمة تبادل البيانات link 16 ترتبط مع ايواكس سنشري من الجيل الأخير تحوي 14 تيرمنال إنذار مبكر تحتوي رادار ثوري يستطيع التقاط الهدف من عمق 500 كلم ... ما يراها ضابط العمليات على التيرمنال من بيانات يمرره عبر وصلة البيانات link 16 للمقاتلة فيرى الطيار ذات البيانات عن الهدف وفي الزمن الحقيقي بلا أي تأخير ولو ثانية واحده يدعم كل ذلك 8 مراكز قيادة وسيطرة على الأرض تحوي 100 رادار على الأقل متعددة الأنماط تشارك ضابط العمليات الجالس على تيرمنال الايواكس و الطيار في المقاتلة ذات البيانات وأيضا في الزمن الحقيقي ...
وفوق كل هذا هو في حمايه المئات من أنظمة الدفاع الجوي الحليفه والتي تكون جاهزة للتدخل فورا وضرب أهداف مباشرة لا تحمل أي احتمال للBOB ...

الآن الطيار الآول في الحاله الأولي كان جاهل لحقيقة الهدف الذي يظهر أمامه

بينما الطيار الثاني يعلم كل شيء عن الهدف ليس ذلك فحسب بل يحصل على توجيه ودعم وإسناد من أسراب أخرى ودفاع جوي أن لزم الأمر كل ذلك بضغطة زر. ..

هذا ببساطة الفرق. ..

واقترح عليك وضع فرضية محدده للحلول التي تريد وسنناقشها بتفاصيل أكثر الحل تلو الآخر

تحياتي للجميع

 

[طير حر]

حياك الله مجددا أخي الكريم ...
في الحقيقة تجربة الميج 29 نفسها تدفعك للابتعاد عن فكرة دمج معدات غربية على أسلحة شرقية
الهند لها تجربة فاشلة أخرى مع السخوي 30 بدمج ايفونكس فرنسي عليها وقت استلتمتها
تعاقدت مؤخرا مع روسيا لتغيير كل ذلك ...

في ردي السابق حاولت أن ألقي نظرة تاريخية على أسباب اتجاهنا وتمسكنا بالعمل المؤتمت وللأسف شعرت أن ردي طال كثيرا لذلك توقفت عن التعمق في الرد حتى لا يضيع القارئ الكريم

لكن وباختصار شديد الفارق بين العمل الآلي والعمل اليدوي هو بالضبط الفارق بين قوات تقليدية وقوات تعمل بمنظومات مؤتمتة متجانسة

العامل الزمني هو الحاسم الأهم للحرب الحديثه من يكتشف أولا ويضرب أولا هو الفائز

قارن بين ...
مقاتلة هجين تعمل برادار شرقي ومنظومة تعارف غربية الرادار يلتقط هدف .. مجهول ... الهدف يناور بحده .. الهدف مازال مجهول ... الهدف يرفع سرعته ويغير اتجاهه ... مازال مجهول ... فجاء يصرخ مساعد الطيار في اللاسلكي هدف معادي. ... الهدف فعلا خرج من مدى الاشتباك

وبين مقاتلة غربية برادار غربي ومنظومة تعارف مارك 4 بلس تشغل أعلي نسخة من منظمة تبادل البيانات link 16 ترتبط مع ايواكس سنشري من الجيل الأخير تحوي 14 تيرمنال إنذار مبكر تحتوي رادار ثوري يستطيع التقاط الهدف من عمق 500 كلم ... ما يراها ضابط العمليات على التيرمنال من بيانات يمرره عبر وصلة البيانات link 16 للمقاتلة فيرى الطيار ذات البيانات عن الهدف وفي الزمن الحقيقي بلا أي تأخير ولو ثانية واحده يدعم كل ذلك 8 مراكز قيادة وسيطرة على الأرض تحوي 100 رادار على الأقل متعددة الأنماط تشارك ضابط العمليات الجالس على تيرمنال الايواكس و الطيار في المقاتلة ذات البيانات وأيضا في الزمن الحقيقي ...
وفوق كل هذا هو في حمايه المئات من أنظمة الدفاع الجوي الحليفه والتي تكون جاهزة للتدخل فورا وضرب أهداف مباشرة لا تحمل أي احتمال للBOB ...

الآن الطيار الآول في الحاله الأولي كان جاهل لحقيقة الهدف الذي يظهر أمامه

بينما الطيار الثاني يعلم كل شيء عن الهدف ليس ذلك فحسب بل يحصل على توجيه ودعم وإسناد من أسراب أخرى ودفاع جوي أن لزم الأمر كل ذلك بضغطة زر. ..

هذا ببساطة الفرق. ..

واقترح عليك وضع فرضية محدده للحلول التي تريد وسنناقشها بتفاصيل أكثر الحل تلو الآخر

تحياتي للجميع

سلمك الله من كل شر
وآسف على التأخر في الرد

بالنسبة لي اتضحت الصورة

نتفق ان هناك فارق تكنلوجي بين المنظومتين الشرقية والغربية
لصالح المنظومات الغربية
الجوانب العملياتية لا خلاف عليها
والفرق بين المعدات الغربية والشرقية ايضا لا خلاف عليه
وطموحنا دائما هو تشغيل افضل التقنيات وأحدث منظومات القتال وهذه افضل استراتيجيات التسليح

ما وددت الوصول آلية هو جوانب تقنية تتعلق بمنظومة الدفاع الجوي الروسي S-400 ونقاط تشغيل النظام
وهذا ربما يكون من الصعب نظرا لحداثة النظام وعدم اطلاع الكثير على تفاصيل تشغيلة وعمل انظمته
هذه حلقة مفقودة سأحاول قدر المستطاع البحث عن تفاصيلها لكي نثري النقاش بجوانب تقنية بحته تكون نقطة نقاش رائعه

لذالك وضعت في بداية مشاركتي ثلاثة حلول
بحكم ضعف خبرتي التقنية بأنظمة الدفاع الجوي لحصر المشكلة في نظام معين او اجهزة معينه ومن ثم البحث عن حلول دقيقة

من جانب صناعي يمكن دمج او ربط انظمة شرقية بغربية
اما من جانب عملياتي كما تفضلت هناك شك في جدوى هذا الربط استناد الى تجارب سابقة
الفيصل في هذا النقاش الجانب التقني

لدينا واقع الان يحتم علينا استغلاله بما يتوافق مع حاجاتنا وهو ادخال منظومة ال S-400
كيفية الاستغلال هذا النظام لتلبية حاجة وتحقيق أهداف

ولتحقيق الهدف نحتاج اولا لدراسة عدة جوانب عملياتية وتقنية و صناعية
حلقة الوصل هنا مفقودة

لذالك سأتحدث عن رأي شخصي من جانب صناعي متواضع
اولا
من هذا النقاش استشف إمكانية الربط لاكن نتائج هذا الربط بين منظومتين استناد لتجارب سابقة اقل من المأمول
وهذا بالنسبة لي نقطة إيجابية
نحتاج تحسين هذه النتائج

ثانيا
التجربة الهندية حسب معرفتي المتواضعة بالهنود وطبيعة تفكيرهم صناعيا وتقنيا اجده ايضا نقطة إيجابية

قبل اشهر صرح احد المسؤولين الروس بتصريح هام جدا لم ينتبه له الكثير بما معناه ان الروس يقيمون البنية الصناعية او التقنية للمملكة لا ستيعاب نقل تقنية النظام

لدينا شركة لديها الإمكانيات لبناء انظمة قيادة وسيطرة فهل تستغل هذه النقطة لبناء نظام قيادة وسيطرة يربط بين المنظومتين
شركة الإلكترونيات المتقدمة
هي مفتاح الحل لذالك اتمنى مشاركة فريق متخصص من الشركة في مفاوضات نقل التقنية قبل توقيع الاتفاق للوصول لافضل النتائج الممكنه
باذن الله​

 

[Black Velvet]

أي دولة عربية أو غير عربية ليس لديها نظام باتريوت
الأفضل لهم بناء ملاجئ للشعب تحت الأرض لحماية أنفسهم

هل هدا إستتناء أم قاعدة؟؟؟

 

[نمر]

سلمك الله من كل شر
وآسف على التأخر في الرد

بالنسبة لي اتضحت الصورة

نتفق ان هناك فارق تكنلوجي بين المنظومتين الشرقية والغربية
لصالح المنظومات الغربية
الجوانب العملياتية لا خلاف عليها
والفرق بين المعدات الغربية والشرقية ايضا لا خلاف عليه
وطموحنا دائما هو تشغيل افضل التقنيات وأحدث منظومات القتال وهذه افضل استراتيجيات التسليح

ما وددت الوصول آلية هو جوانب تقنية تتعلق بمنظومة الدفاع الجوي الروسي S-400 ونقاط تشغيل النظام
وهذا ربما يكون من الصعب نظرا لحداثة النظام وعدم اطلاع الكثير على تفاصيل تشغيلة وعمل انظمته
هذه حلقة مفقودة سأحاول قدر المستطاع البحث عن تفاصيلها لكي نثري النقاش بجوانب تقنية بحته تكون نقطة نقاش رائعه

لذالك وضعت في بداية مشاركتي ثلاثة حلول
بحكم ضعف خبرتي التقنية بأنظمة الدفاع الجوي لحصر المشكلة في نظام معين او اجهزة معينه ومن ثم البحث عن حلول دقيقة

من جانب صناعي يمكن دمج او ربط انظمة شرقية بغربية
اما من جانب عملياتي كما تفضلت هناك شك في جدوى هذا الربط استناد الى تجارب سابقة
الفيصل في هذا النقاش الجانب التقني

لدينا واقع الان يحتم علينا استغلاله بما يتوافق مع حاجاتنا وهو ادخال منظومة ال S-400
كيفية الاستغلال هذا النظام لتلبية حاجة وتحقيق أهداف

ولتحقيق الهدف نحتاج اولا لدراسة عدة جوانب عملياتية وتقنية و صناعية
حلقة الوصل هنا مفقودة

لذالك سأتحدث عن رأي شخصي من جانب صناعي متواضع
اولا
من هذا النقاش استشف إمكانية الربط لاكن نتائج هذا الربط بين منظومتين استناد لتجارب سابقة اقل من المأمول
وهذا بالنسبة لي نقطة إيجابية
نحتاج تحسين هذه النتائج

ثانيا
التجربة الهندية حسب معرفتي المتواضعة بالهنود وطبيعة تفكيرهم صناعيا وتقنيا اجده ايضا نقطة إيجابية

قبل اشهر صرح احد المسؤولين الروس بتصريح هام جدا لم ينتبه له الكثير بما معناه ان الروس يقيمون البنية الصناعية او التقنية للمملكة لا ستيعاب نقل تقنية النظام

لدينا شركة لديها الإمكانيات لبناء انظمة قيادة وسيطرة فهل تستغل هذه النقطة لبناء نظام قيادة وسيطرة يربط بين المنظومتين
شركة الإلكترونيات المتقدمة
هي مفتاح الحل لذالك اتمنى مشاركة فريق متخصص من الشركة في مفاوضات نقل التقنية قبل توقيع الاتفاق للوصول لافضل النتائج الممكنه
باذن الله​

صناعيا يمكن الدمج بشرط أن يقوم أحد الطرفين سواء الشرقي أو الغربي بفتح منظومته للطرف الآخر
وهنا تكمن المشكلة ...

الحاصل الآن هو تعاون روسي " شكلي " ينتج عنه أجهزة وسيطة تربط بين المعدة الشرقية والجهاز الغربي ...

هذا الشي الحاصل في كل التجارب لدمج الأسلحة الشرقية والغربية في منظومة حرب واحده ...

ولعل لنا في تجربة العراق ومنظومة الكاري خير مثل على الكوارث في الأداء حيث ربطت فرنسا في الكاري دفعات العراق الجوية الشرقية والغربية برادارتها مع سلاح الطيران .... وضعوا الكثير من أجهزة الكمبيوتر في محاولة لأزالة أي أثر لاختلاف التقنيات والمتمثل في زيادة عامل زمن ردة الفعل و الزمن الحقيقي ليصل إلى 3 دقائق في بعض الأحيان .. هذا الرقم كافي لإنزال هزيمة عنيفة بأمريكا نفسها .. إن ترى هدف على شاشة منظومة الاشتباك قد رآه الرادار هنا من ثلاث دقائق كاملة ...

الحقيقة في قضية ال اس 400 سوف أخشى أكبر من عامل ردة الفعل والزمن الحقيقي الي عامل أخطر وهو النيران الصديقة هذا مؤكد ما سيجعلنا أما نلغي الصفقة أو ننشر اس 400 في مناطق عازله من الطيران الحليف

لازالت أتذكر أطلق البانسير النار على مروحيتنا وهي يظن أنها معادية. ....

تحياتي

 

[طير حر]

صناعيا يمكن الدمج بشرط أن يقوم أحد الطرفين سواء الشرقي أو الغربي بفتح منظومته للطرف الآخر
وهنا تكمن المشكلة ...

الحاصل الآن هو تعاون روسي " شكلي " ينتج عنه أجهزة وسيطة تربط بين المعدة الشرقية والجهاز الغربي ...

هذا الشي الحاصل في كل التجارب لدمج الأسلحة الشرقية والغربية في منظومة حرب واحده ...

ولعل لنا في تجربة العراق ومنظومة الكاري خير مثل على الكوارث في الأداء حيث ربطت فرنسا في الكاري دفعات العراق الجوية الشرقية والغربية برادارتها مع سلاح الطيران .... وضعوا الكثير من أجهزة الكمبيوتر في محاولة لأزالة أي أثر لاختلاف التقنيات والمتمثل في زيادة عامل زمن ردة الفعل و الزمن الحقيقي ليصل إلى 3 دقائق في بعض الأحيان .. هذا الرقم كافي لإنزال هزيمة عنيفة بأمريكا نفسها .. إن ترى هدف على شاشة منظومة الاشتباك قد رآه الرادار هنا من ثلاث دقائق كاملة ...

الحقيقة في قضية ال اس 400 سوف أخشى أكبر من عامل ردة الفعل والزمن الحقيقي الي عامل أخطر وهو النيران الصديقة هذا مؤكد ما سيجعلنا أما نلغي الصفقة أو ننشر اس 400 في مناطق عازله من الطيران الحليف

لازالت أتذكر أطلق البانسير النار على مروحيتنا وهي يظن أنها معادية. ....

تحياتي

فتح المنظومة يمكن لطرف ثالث موثوق
مثل شركة الإلكترونيات هي من تقوم بالدمج او بالربط او ببناء غرفة القيادة والسيطرة
النقاط الاهم تقنيا غير معلومه لدينا لذالك نتحدث بشكل عام

اما من ناحية مثال منظومة الكاري
فأنا معك ولو كان نظام الاس ٤٠٠ سيربط بمنظومات اوربية فسوف اضع نسبة نجاح الربط اقل من ٠

والسبب تقني بحت الأوربيين في صناعتهم معقدين جدا جدا جدا حتى في صيانة معداتهم فما بألك بمحاولة ربط المنظومة او تطويرها
وهي عقيدة صناعية اوربية تختلف اختلاف كامل عن العقيدة الصناعية الأمريكية والتي ترتكز على سهولة الصيانة وإمكانية التطوير وذات مرونه عالية في استيعاب اي تطوير

انظر لجميع المنتجات الأوربية وقارنها بالمنتجات الامريكية

هناك دولة تشغل منظومة الباتريوت و الاس 300 وبحكم خبرتك في مجال الدفاع الجوي يمكنك القياس عليها
اليونان ​

 

[سيمفونية الحرب]

منى عيني اشوف دولة تعتمد دفاع جوي روسي بالكامل تتعرض لوابل من الصواريخ تجاوز ١٨٠ صاروخ باليستي.

اريد ان اشاهد المعدات الروسية تعمل حيا على الهواء.

ستكون مجزرة للمدن التي تحت مظلات الدفاع الجوي الروسي. هولوكوست.

وهاقد حصل ما تمنيته
روسيا زات نفسها انطعجت من الهيمارس هههههه