سقوط طائرة MiG-29 مصريه في طلعه تدريبية.

[الايمان]

ذكرتني بمشكلة نظام الفلاي باي ويرالصيني على جي10

مرحباً اخى العزيز السحاب

ما أعلمه عن الجى10 هو أن هناك أخطاء فى التصميم نفسه
وربما مشكلة نظام (الفلاى باى وير) هى مشكلة إضافية ...

فى المشاركة الاولى لى والتى حذفها أحد الاذكياء
ذكرت أنه اذا صدق المتحدث العسكرى فى ان
هناك خلل فى انظمة التحكم فى الطائرة فهذا معناه
فشل نظام الطيران بالسلك Fly-by-Wire .

 

[الايمان]

هل من معلومات حول نوعية الوقود المستخدم في الطائرات الشرقية ومثيلتها الغربية ؟؟ على الأقل الأسم التجاري !! أعتقد أن الأوربيين في حلف الناتو يستخدمون الترميز F-34 للإشارة إليه إن لم تخني الذاكرة !!

مرحباً أستاذ أنور

الوقود المستخدم فى روسيا هو من نوع TS-1
و هو كيروسين مع مواد مقاومة للتجمد ويتميز باللزوجة المنخفضة والوميض المنخفض .

الوقود f-34 هو الاسم الكودى فى حلف الاطلنطى للوقود الامريكى jp-8
وهو كيروسين نقى مضاف عليه مواد مقاومة للتآكل ومانعة للانفجار ومانعة للتجمد
ومضادات للتأكسد ، وللعلم هذا النوع يمكن استخدامه فى المركبات والدبابات .

 

[الايمان]

سؤال فني يا إخوان، هل صحيح أن محركات الطائرات الروسية كثيرة الدخان مقارنة بالمحركات الغربية ؟؟ وهل ذلك راجع لنوعية الوقود المستخدم أم لطبيعة عملية الإحتراق أم ماذا بالضبط !!! وجزيل الشكر مقدما .

السبب يرجع فى معظمه الى تصميم المحركات نفسها
ولذلك فى الطراز المطور للمحرك المستخدم فى الميج29
وهو RD-33MK يحتوى على خاصية smokeless مشابهة
للمحركات الغربية وبالتالى إنخفضت نسبة الدخان الاسود .....
ورغم ذلك
بإعتقادى ان الوقود الروسى ومدى جودته يعتبر سبب إضافى
لتلك الادخنة لأنه حتى بعد تطوير المحركات بقيت نسبة قليلة من الادخنة .... والله أعلم

 

[الايمان]

خبير روسي لـRT: مقاتلات "ميغ-29" تخضع لاختبارات قبل بيعها
تاريخ النشر:07.11.2018 | 16:08 GMT |
آخر تحديث:07.11.2018 | 16:48 GMT | أخبار العالم العربي
Sputnik
ميغ-29 إم2
A+AA-
انسخ الرابط
4586

كشف ألكسندر تاناكوف مهندس الاختبار الرئيسي السابق للمقاتلات الهجومية في مركز اختبارات الطيران التابع للدفاع الروسية، معلومات هامة عن تحطم مقاتلة "ميغ-29" في مصر السبت الماضي.
وأكد تاناكوف، في تصريحات خاصة لـRT أنه يجب عدم استباق نتائج التحقيق حول تحطم المقاتلة، موضحا أن الطلعة التي قامت بها المقاتلة المصرية كانت رحلة تدريب عادية.
إقرأ المزيد
وأوضح المهندس الروسي أن جميع الطائرات قبل تسليمها للقوات، تمر باختبارات القبول في مصنع الطائرات، ويتم تنفيذ جزء من رحلات الطيران بواسطة طيارين من المصنع، عن طريق اختبار تجريبي لممثل المشتري.
وأشار إلى أن هذه المقاتلة قامت بأكثر من رحلة ، ولم يتم اكتشاف الخلل.
وكانت الشركة الروسية الموحدة لتصميم الطائرات، أعلنت السبت الماضي، أن مقاتلة من طراز "ميغ-29" تابعة للقوات الجوية المصرية تحطمت خلال تنفيذها طلعة تدريبية في مصر.
وحصل الجيش المصري على المقاتلة في وقت سابق من العام 2018 في إطار صفقة تجارية، حيث تعد طائرة "ميغ-29" الروسية من الجيل الرابع وصممت في زمن الاتحاد السوفييتي لتدمير كل أنواع الأهداف الجوية في كافة الظروف المناخية بواسطة الصواريخ الموجهة أو المدفع الرشاش، وكذلك لإصابة الأهداف البرية من خلال الأسلحة غير الموجهة.
المصدر: RT

أخى الكريم
روسيا نفسها بلد المنشأ وبلد التصنيع لا تشترى ولا تحصل على
الميج29 ولا حتى جناح طائرة منها منذ عام 1991 فهل من العقل
والمنطق أن يشتريها غيرها ؟؟!!!!!!

من يفعل ذلك أخى الكريم فهو إما غبى جاهل أو لص فاسد .

 

[الايمان]

المليار دفع في قطعه جاهزه - لذلك السعر العالي تكلفه الاستلام السريع
وجود الغواصات الاسراءيليه كان تهديد مباشر و مستمر للأمن القومي المصري وجب ايجاد حلول سريعه له
لذلك كانت الصفقه الفرنسيه
رغم ان وجود فريمً واحده فقط لن تفعل الكثير لاكن وجودها كان مطلب ملح لمصر

(((بالبلدى وبدون زعل ورغم انى مش عاوز اخش فى السياسة
فالاستلام السريع سببه هو العرض والمنظرة فى حفل تفريعة قناة السويس
وبلاش نضحك على نفسينا)))

من الناحية العسكرية :
السفن الضخمة والثقيلة مثل الفريم وغيرها المضادة للغواصات
تخصص لدى البحريات الكبرى والعظمى للعمل فى أعالى البحار والمحيطات
لحماية وحراسة الاساطيل البحرية ومجموعات حاملات الطائرات والتشكيلات البحرية
الهجومية للعمل بعيد المدى وعلى نطاق دولى ....

اما البحرية المصرية فهى بحرية صغيرة نسبياً ذات تشكيل دفاعى وعقيدة عسكرية
دفاعية محضة غالب عملها داخل المياه الاقليمية او ما يتعداها بمسافات ليست بالكبيرة
مثل البحر الاحمر وشرق البحر المتوسط وذلك هدف لا يحتاج لتلك السفن الضخمة
باهظة السعر كبيرة التكلفة والتشغيل .

 

[منسحب]

مرحباً اخى العزيز السحاب

ما أعلمه عن الجى10 هو أن هناك أخطاء فى التصميم نفسه
وربما مشكلة نظام (الفلاى باى وير) هى مشكلة إضافية ...

فى المشاركة الاولى لى والتى حذفها أحد الاذكياء
ذكرت أنه اذا صدق المتحدث العسكرى فى ان
هناك خلل فى انظمة التحكم فى الطائرة فهذا معناه
فشل نظام الطيران بالسلك Fly-by-Wire .

حدث عدد من حالات السقوط للجي 10. بسبب تعطل نظام فلاي باي وير الصيني على جي10 (في جي اف17 لم تقبل باكستتن استخدام نظام صيني واستخدمت نظام هجين هيدروليك-كهربائي اثقل وزنا ولكن اكثر امانا من نظام صيني )

كما يعلم الجميع معظم الانظمة صينية نسخة مرخصة او غير مرخصة من الانظمة السوفيتية الروسية (عبر روسيا واوكرانيا)
اذا كان الاصل النظام الروسي يعاني من مشاكل كيف ستكون النسخة الصينية

من قبل انهمت روسيا اوكرانيا ببيع صين تكنولوجيا طيران (بيانات ومعلومات ومخططات محرك وانظمة طيران والكترونيات الخاصة تحديدا بالميج29 )
لذا ربما المشكلة هي ذاتها بين جي 10 وميج 29

 

[مارشــال]

وهل من العقل أو المنطق أن أشترى سفينة ضخمة بمليار يورو من أجل الحصول على سونار !!!!!
(بهذا السعر أستطيع الحصول على عدة غواصات او فرقاطات خفيفة او كورفيتات
تمكننى من إحلال وتجديد الاسطول المصرى الذى وللاسف الشديد معظم قطعه خردة) .

تقدير المخاطر أستاذي
طول عمرنا بنطور السونارات الأمريكي على النوكس والغواصات والبيري
لكن اعتقد زي نظرية المغرب كده ... جنب أسطول غواصات
اعتقد مفيش بدائل بعيده عن الفريم هنا ... أو فلسفة فرنسا في وضع ال CAPTAS 4

 

[منسحب]

(((بالبلدى وبدون زعل ورغم انى مش عاوز اخش فى السياسة
فالاستلام السريع سببه هو العرض والمنظرة فى حفل تفريعة قناة السويس
وبلاش نضحك على نفسينا)))

من الناحية العسكرية :
السفن الضخمة مثل الفريم وغيرها والثقيلة المضادة للغواصات
تخصص لدى البحريات الكبرى والعظمى للعمل فى أعالى البحار والمحيطات لحماية
وحراسة الاساطيل البحرية ومجموعات حاملات الطائرات والتشكيلات البحرية الهجومية للعمل بعيد المدى ....

اما البحرية المصرية فهى بحرية صغيرة نسبياً ذات تشكيل دفاعى وعقيدة عسكرية
دفاعية محضة غالب عملها داخل المياه الاقليمية او ما يتعداها بمسافات ليست بالكبيرة
مثل البحر الاحمر وشرق البحر المتوسط وذلك هدف لا يحتاج لتلك السفن الضخمة
باهظة السعر كبيرة التكلفة والتشغيل .

تعقيب بسيط اعتقد انك تقصد بصغير نسبيا اي انها قصيرة المدى من حيث البعد عن السواحل المصرية (نظرا لطبيعة مصر جغرافيا بسبب وقوعها على بحريين مغلقيين فعليا اي ان بحرية ليست بحاجة لابحار لمساحات شاسعة في محيطات )

 

[الايمان]

تعقيب بسيط اعتقد انك تقصد بصغير نسبيا اي انها قصيرة المدى من حيث البعد عن السواحل المصرية (نظرا لطبيعة مصر جغرافيا بسبب وقوعها على بحريين مغلقيين فعليا اي ان بحرية ليست بحاجة لابحار لمساحات شاسعة في محيطات )

صغير نسبياً أى مقارنة ببحريات الدول الكبرى (امريكا-روسيا-الصين
بعض دول اوربا وغيرها) ويشمل ذلك الصغر الحجم والقدرات .....

أما اذا اردنا تصنيف عام دولى فربما يصح وصفنا للبحرية المصرية بأنها متوسطة الحجم والقدرات .... والل

 

[الايمان]

تقدير المخاطر أستاذي
طول عمرنا بنطور السونارات الأمريكي على النوكس والغواصات والبيري
لكن اعتقد زي نظرية المغرب كده ... جنب أسطول غواصات
اعتقد مفيش بدائل بعيده عن الفريم هنا ... أو فلسفة فرنسا في وضع ال CAPTAS 4

(((( انت بقيت عاطفى زيادة عن اللزوم يا مارشال !!!!))))

على كل حال الاختلاف فى الرأى لا يفسد للود قضية .

 

[مارشــال]

(((( انت بقيت عاطفى زيادة عن اللزوم يا مارشال !!!!))))

على كل حال الاختلاف فى الرأى لا يفسد للود قضية .

لا مش عاطفي خالص
لكن مثلا أنا معترض على كل الترتيبات اللي حصلت بعد دخول الميسترال
الميسترال كانت فكرة واعدة بداية وأدها كانت بالأفينجر
الفريم طيب مانا كنت قلت الطليان أحسن
بحاول أحسبها من ورا شاشة كومبيوتر بس

 

[SAM 7]

(((بالبلدى وبدون زعل ورغم انى مش عاوز اخش فى السياسة
فالاستلام السريع سببه هو العرض والمنظرة فى حفل تفريعة قناة السويس
وبلاش نضحك على نفسينا)))

من الناحية العسكرية :
السفن الضخمة والثقيلة مثل الفريم وغيرها المضادة للغواصات
تخصص لدى البحريات الكبرى والعظمى للعمل فى أعالى البحار والمحيطات
لحماية وحراسة الاساطيل البحرية ومجموعات حاملات الطائرات والتشكيلات البحرية
الهجومية للعمل بعيد المدى وعلى نطاق دولى ....

اما البحرية المصرية فهى بحرية صغيرة نسبياً ذات تشكيل دفاعى وعقيدة عسكرية
دفاعية محضة غالب عملها داخل المياه الاقليمية او ما يتعداها بمسافات ليست بالكبيرة
مثل البحر الاحمر وشرق البحر المتوسط وذلك هدف لا يحتاج لتلك السفن الضخمة
باهظة السعر كبيرة التكلفة والتشغيل .

وً لماذا الزعل ؟ رايكً و يحترم و ان لم يعجب البعض

اخالفك الرأي مع ذلك - لطالما كانت الفريم من وجهه نظري قطعه مهمه وجب إضافتها للبحريه المصريه

لم تعد البحريه المصريه تقتصر علي الشواطئ استاذي - مسرح العمليات اصبح اكبر بكثير خاصه مع حقول الغاز

أوافقك علي رايكً في المسترال - لم يكن هناك اَي حاجه لها
اما الفريم فذات أهميه في مواجهه سلاح غواصات متطور

 

[منسحب]

قبل ميج 29 ام كانت طائرات ميج29 تستعمل نظام هيدروليكي كامل للطيران
الميج 29 ام الروسية (التي صنعت للجزائر) والمصرية هما الوحيدتان من بين جميع طرازات الميج العامل في عالم التي تعمل بنظام fly by wire بينما الاخريات هيدروليك

While the Su-27 featured an advanced computerized fly-by-wire system that allowed for an aerodynamically unstable airframe, the MiG-29 despite a similar layout of engine and wings did not have this, instead relying on a traditional system of hydraulically controlled control surfaces. The MiG-29 also packed a less powerful radar and had much less internal fuel relative to the Sukhoi.

• For other export customers, the MiG’s biggest rivals are variants of the Su-27. While so called “second-generation” MiG-29s such as the MiG-29M and MiG-29SMT (MiG-29M technology applied to 9.13 airframes) brought the level of avionics up to that of contemporary Su-27 variants, these updates have not come cheap. In addition, the SMT upgrades have mixed reviews of quality. Notably, the Algerian Air Force canceled its order of MiG-29SMTs in favor of more Su-30MKAs

https://nationalinterest.org/blog/b...ghter-moscows-worst-combat-jet-all-time-25786


من تالي النظام الطيران فلاي باي وير للميج نظام جديد نسبيا على الميج عكس النظام الذي يعمل سوخوي 27 من ثمانينيات

 

[Zeiad]

أخى الكريم
روسيا نفسها بلد المنشأ وبلد التصنيع لا تشترى ولا تحصل على
الميج29 ولا حتى جناح طائرة منها منذ عام 1991 فهل من العقل
والمنطق أن يشتريها غيرها ؟؟!!!!!!

من يفعل ذلك أخى الكريم فهو إما غبى جاهل أو لص فاسد .

اذا كانو لا يستعملهوا فلماذا يطورها و كيف سقت واحده ميج 29 مطورة من أسابيع قرب العاصمة موسكو

 

[soly]

تركيا عدو تاريخي لمصر و العرب و الحرب مع تركيا اقرب حتي من الحرب مع اسرائيل و هي من بدأت العداء

مفيش حرب هتحصل مع تركيا، لا مصر ولا تركيا مستعدين للدخول فى حرب حالياً رغم الخلافات الكبيرة بينهم

 

[منسحب]

اذا كانو لا يستعملهوا فلماذا يطورها و كيف سقت واحده ميج 29 مطورة من أسابيع قرب العاصمة موسكو

لم يدخل سلاح الجو روسي ا ميج29 من تسعينيات للان الا الميج29 المرفوضة من قبل الجزائر اضطرت روسيا لشرائها بدل الجزائر

 

[مارشــال]

 

[مارشــال]

 

[anti poliz]

مشاهدة المرفق 141070

من ينتقد الفريم له أهداف خفية في نفس الوقت يقول عن كورفيت صيني أن له غرض و هل الفريم للزينة

عموما الفريم تعد أقوى منصة مضادة للغواصات بسونار الكابتاس 4 و الذي طور خصيصا لمواجهة أحدث و أقوى الغواصات الروسية

The sonar according to Thales is capable of very large detection (even very quiet submarines in deep and littoral waters

لمن لا يعلم فهذه أكبر منصة رقمية معلوماتية عن الفريم في الانترنت لكي يتثقف قليلا

http://www.navalanalyses.com/2014/07/aquitaine-class-fremm-frigates-of.html

 

[الايمان]

مشاهدة المرفق 141068

هل لديك صورة للجاويند المصرى تظهر بها قواذف الاكسوسيت ؟؟