مقاتلة Mirage F1 في السعودية ؟

[M.Z.N]

اعتقد يتم تجهز المقاتلات حسب المهمة و حسب العدد الكافي من مقاتلات المزود باجهزة التزود بالوقود لأنجاح المهمه

بالمناسبة العراقيين زودو ليبيا بهذه المعدات في الثمانينات

معلومة عام 88 عقد العراق مع دولة خليجية صفقة عسكرية يوم بموجبها العراق بتزويدها بصواريخ بالستية


المصدر

حسب العراقيين

احد مدراء هيئة التصنيع العسكري

 

[MIA1]

تاريخ عسكري عظيم للعراق في حربه ضد الإيرانيين

 

[M.Z.N]

تاريخ عسكري عظيم للعراق في حربه ضد الإيرانيين

ضرب هدف استراتيجي ايراني في مضيق باب السلام لا يقوم به إلا قوة تملك من الخبرات الكبيرة لتخطيط لهكذا عملية

 

[boys-speed]

العراق بداء مجارات سلاح الجو الايراني تقريبا بعد ال85 لكن قبل كان تفوق ايراني مكتسح اتوقع الميراج والسو او الميج ادخلت تفوق نوعي

 

[BIG BOSSV]

في الحقيقه أنت أوردت في ردك "تفصيله مهمه " وهي بخصوص وضعية سلاح الجو الأيراني - قبيل وأثناء الحرب - مقارنه بوضع سلاح الجو العراقي , فبخلاف مأوردته عن عمليات التطهير والأعدام الجماعي لكوادر ومنسوبي سلاح الجو الأيراني وسيادة الفكر والذي تصفه "بالأهوج " أو الغوغائي أن صح التعبير المستند على الحماسه الدينيه -الثوريه وهو صحي ايضا , ايران عانت اشد المعانات من حصار امريكي /دولي خانق اثر بشكل كارثي على تدني قدرات قواتهم الجويه , في مقابل التسهيلات والدعم المستمر الذي يحصل عليه العراق من مختلف الأطراف الدوليه بشكل مباشر وغير مباشر دون عقبات تذكر , ماجعل الوضع لدى قواتهم الجويه مع مرور الوقت في تصاعد مستمر ..

فإذن كيف بالله بهذه الظروف غير العادله بين الطرفين أن نظع مقارنه عادله ومنصفه بينهم ...!! , ومع هذا الوضع البائس بالنسبه للأيرانيين وحصول العراقيين على التفوق الجوي منذ منتصف الحرب كانت لهم نجاحاتهم في التصدي وتسجيل اسقاطات للعديد من المقاتلات العراقيه في ظروف من عدم التكافئ ..

من ناحيه الأخرى , مع احترامي لكل ما أوردته من انجازات حققها سلاح الجو العراقي من ضربات جويه في العمق الأيراني واستهداف منشأت حيويه وغيرها إلا أن كل تلك الأنجازات لم تترجم إلى حقائق على أرض الواقع حيث ظلت ايران هي صاحبة المبادره الهجوميه في كثير من الأحيان والسيطره على معظم الأراضي العراقيه على طول الشريط الحدودي أغلب فترات الحرب والتي لم يستطع العراق استردادها إلا في الفتره الأخيره من الحرب كمعركة الفاو وجزر مجنون وخانقين وغيرها , بعد أنهاك ايران تماما والضغط والتدخل الأمريكي المباشر اتجاه ايران ..

لذا القول أن الأثر لعامل القوه الجويه العراقيه في أغلب فترات الحرب الطويله كان ثانويا وغير ملموس اللهم في الفتره الأخيره من الحرب فقط , وبأعتقادي أن هذا الأمر يعود التوظيف السيء لقدرات السلاح الخطيره من قبل القاده العسكرين , فلو كان هناك مخططين بالمستوى المتميز لكان هذا السلاح عام ترجيح لصالح العراق ليس في استعادة أراضيه التي سيطرة عليها ايران أغلب فترات الحرب ولكن كان تأثيره سيكون ( عميقا ) في كسب المعركه وأختصار زمن تلك الحرب بشكل جذري والسيطره على كل لاالأراضي الي كان العراق يريد استعادتها من ايران ( السيطره الكامله على ضفتي شط العرب + السيطره على المحمره ( الأحواز ) واستعادتها من ايران على اساس أنها ارض عربيه ) وفرض تلك الشروط على الجانب الأيراني , كما حدث تماما في حرب الخليج الثانيه ( حرب تحرير الكويت ) والتوظيف المثالي لمفهوم التفوق الجوي لترجيح كفة الحرب لصالح من يملكه , الكل يعرف نتيجة تلك الحرب ومألت الأمور إليها ,, بسبب هذا التفوق واستغلال امكانات القوه الجويه المرعبه ..

أولا أخي الكريم الحصار أتى في مرحلة مبكرة من بداية الحرب ( فرضت الولايات المتحدة قيودًا على إيران منذ أن احتجزت الرهائن الأمريكيين عام 1979 )
وثانيا كان الجيش الإيراني في أوج قوته بإستثناء إفتقاره للكوادر الكفوئة , هل تعلم أن الجيش الإيراني كان يفوق في العدد و العدة الجيش العراقي بتقريبا ثلاث أضعاف و إيران لديها مساحة أكبر بكثير من العراق مع فارق عدد السكان لذا فرص إستمراريته في الحرب أكبر
بالنسبة للفكر الأهوج أو الغوغائي في التحميس الديني فأنا أختلف معك كثيرا في هذا الأمر , ما هي الفائدة من الزج بألاف الأطفال و المراهقين نحو حقول الألغام كي يفتحوها و طبعا جلهم يموت قبل أن يصل إلى الحقل , ستقول لي أن القيادة الأيرانية كانت مضطرة لمثل هذه التكتيكات نظرا لنقص العتاد و سوف أقول لك أن إستخدام هذه القوة البشرية في إطالت أمد الحرب سواء بالزراعة أوالصناعة سيكون أفضل بكثير من التضحية بهم بهذا الشكل الشنيع
التفكير الإيراني أو الخميني الأهوج و الغوغائي لم يقتصر على الجبهة بل سبقه في الداخل الإيراني , النت مليء بحالات تعذيب و قهر و إغتصاب للنساء اللواتي كُنا معارضات أو من عوائل المعارضين للنظام أوحتى ممن يُشك فيهم بأنهم سوف يشكلون مشكلة مستقبلية , أين الفائدة الدينية في إطلاق شعار الطريق إلى القدس يمر عبر بغداد , أين الفائدة الدينية من تعليق المعارضين و شنقهم برافعات بناء في الأماكن العامة ثم أنت ترى بأم عينيك نتائج التحميس الديني المستمد من نفس السياسة الهوجاء للنظام الخميني مع بعض التعديلات في منطقتنا العربية , و هناك أمثلة واضحة عن التحميس الديني للحجاج الإيرانيين في مكة المكرمة عندما حاولو الإستيلاء عليها في الثمانينات
بالنسبة لضربات سلاح الجو العراقي فقد كانت تؤتي أُكلها من خلال الحد من قوة الهجمات الإيرانية البرية أو حتى سحقها على الحدود بإستخدام قاذفات تكتيكية بأعداد جيدة و حسب الحاجة و طائرات الدعم الأرضي القريب مثل سو 24 و سو 25 ناهيك عن طائرات الهليكوبتر مي 25 و كذلك قيام سلاح الجو بإستهداف المقدرات الإقتصادية و العسكرية حسب قدرته مع السلاح الصاروخي كان له الأثر القوي في إنهاء الحرب و إلا فأن نظام الخميني لم يكن يريد إنهائها البتة قبل تحقيق مأربه المعروفة , ومرة اخرى لو كان لسلاح الجو الإيراني أي تفوق لظهر جليا في الحرب
الأراضي التي إستولى عليها الأيرانيون إستغرقنا وقت لإعداد الخطط و التدريبات لإستعداتها وبالرغم من أن سلاحنا الجوي لم يكن جبار فمجمل ما كان لدينا 200 طائرة تقريبا أو تزيد إلا أن دوره لم يتوقف بل إستمر في جمع المعلومات الصورية و الاسلكية عن المواقع مع مواصلته لدوره القتالي على طول الجبهة , أنت لست متخيلا أن يتم حشد عشرات الألف بل إحتمال مئات الألف على طول جبهتك والقيام بعمليات تعرضية واسعة النطاق و في فترات متقاربة , عليك أن تدافع ضد الهجمات الحالية و أن تصبر لتوجيه الضربة المناسبة و تحرير أرضك كما حصل في النهاية
بالنسبة لحرب الخليج الثانية فلا مجال لمقارنتها مع حرب القادسية الثانية لأنك تتحدث عن أقوى قوة جوية في العالم من حيث العدد و العُدة زد عليها أعداد القوات الجوية المشاركة في الحرب ضدنا
تقبل تحياتي

 

[BIG BOSSV]

التفوق الايراني كان ملخص في تفوق تومكات في مهام جو جو وخاصة انها معترضة

التومكات لم تتمكن من حسم المعركة أو حتى فرض التفوق الجوي , سوف أبحث عن بعص المصادر المتعلقة في هذا الموضوع و اتيك بها إن شاء الله

 

[BIG BOSSV]

الإيرانيين استخدموا اسلوب الكمائن باستخدام مقاتلات اف14

كلامك صحيح أخي العزيز

 

[red scorpion six]

التفوق الجوي الايراني كان كاسح تقريبا لغاية نهاية الحرب
خاصة مع السبارو وفونيكس على تومكات السريعة الرشيقة التي كان افضل ما لدى العراق ميغ25
مقارنة بسيطة اف14 محملة ب 6 -8 صواريخ متنوعة بمديات 18-40-150 كم مقابل ميغ 25 مسلحة 4 صواريخ بمديات 8-30-80كم
التفوق كاسح للتومكات مع اغفال المناورة والقتال التلاحمي

العكس هو الصحيح..
ال F-14 كانت واحده من اسوء المقاتلات الامريكيه من ناحية المناوره والقتال التلاحمي وهو أمر معروف عنها - واستغرب انك لم تعلم بذلك - المقاتله كانت ثقيله بالفعل ولاتصلح لهذه الادوار لانها متدنيه من هذه الناحيه ..
بالنسبه للفينكس كان صاروخ عبئ حقيقي ، وهو صاروخ ليس له تاريخ حقيقي وسجله متواضع للغايه ، لابل أن طيارو التومكات الامريكان كانوا لايثقون به كثيرا وتم التخلي عنه في نهاية الامر ، وهو مخصص بالدرجه الاولى لاصطياد الاهداف بطيئة الحركه ..
اما بالنسبه للسبارو فالنسخ التي امتلكها الايرانيون هي نسخ تعود إلى سبعينات القرن الفائت وهي نسخ متواضعة المستوى ، بدليل مستوى صواريخ السبارو في معركة ١٩٨٢ بين سلاح الجو الاسرائيلي والسوري حيث حقق نتائج متواضعه ...
في المقابل شاهد ماذا كان يملكه العراقيين في ترسانتهم حيث كانوا مزودين بصواريخ (( ماجيك 550 قصير المدى)) و ((سوبر 530)) على الميراج وهي صواريخ لايوجد لدى ايران مايضاهيهم أو يقابلهمثوالذي امتلكهم العراق على الميراج منذ الثمانينات ..
والسوال هنا من هو صاحب التفوق الكاسح حقيقتا بعد هذا الاستعراض السريع ...!!"

 

[M.Z.N]

التعديل العراقي لمقاتلات MiG-25R/RB

وقصف العاصمة طهران وأهداف في بحر قزوين

كانت طائرات MiG-25R/RB تقوم بمهمات الاستطلاع العميق في العمق الإيراني بعد تزويدها بخزانات وقود أضافية وعلى ارتفاعات شاهقة و لا تتمكن وسائل الدفاع الجوي الإيراني من التصدي لها ونتيجة لبعض الخسائر في الطائرات الأخرى تم التفكير بتعديل طائرات الميغ-25اربي MiG-25RB والتي لم يجهز الاتحاد السوفيتي السابق هذه الطائرات بالمتطلبات اللازمة من القنابل و ربط أجهزة التصويب مع حمالات الأسلحة فيها وأستقر الأمر على أجراء التعديل من قبل الكوادر العراقية ولان طائرات الميغ-25 كانت بأشراف فريق الخبراء السوفيت فأن ما عزم عليه الجانب العراقي أصبح معلوما لهم وبعد اتصالات مع قيادتهم تم الإيعاز لهم بأجراء التعديل المطلوب حيث تم تسليك الأسلاك بين جهاز التصويب والملاحة Peleng-M nav/attack وحمالات القنابل من قبل الفنيين السوفيت وتم تركيب قنابل بديلة وقتها لإجراء اختبار على عملية التعديل وحيث أجريت عملية اختبار للطائرة المعدلة أثبتت دقة الإصابة حيث سقطت القنابل على بعد عدة أمتار من مركز الهدف فقط وقدرة هذه الطائرات على القيام بمهام القصف وفي الأيام اللاحقة وصلت المعدات والقنابل الحرارية FAB-500T اللازمة لطائرات السرب 97 الاستطلاعي ( كانت كل طائرة يمكنها حمل 8 قنابل من هذا النوع) وكذلك بدأ توريد طائرات جديدة من نوع الميغ MiG-25RBT وفي 13 آذار/ مارس عام 1985 شنت الطائرات العراقية التي غدت الميغ-25اربي تي أولى غاراتها على العاصمة الإيرانية وقصفت أهدافا محددة وفي الأيام اللاحقة كانت الطائرات العراقية تقوم بهجمات في العمق الإيراني في مدن تبريز ، أصفهان ، قم ، همدان ، شيراز، قزوين ، رشت وكرج بالإضافة إلى منصات تحميل النفط في ميناء خرج الإيراني وكان التأثير النفسي لهذه الهجمات كبيرا على الجانب الإيراني بالإضافة إلى فعل صواريخ الحسين التي بدأت تتساقط على العاصمة الإيرانية طهران وغيرها.

 

[BIG BOSSV]

التعديل العراقي لمقاتلات MiG-25R/RB

وقصف العاصمة طهران وأهداف في بحر قزوين

مشاهدة المرفق 138619


كانت طائرات MiG-25R/RB تقوم بمهمات الاستطلاع العميق في العمق الإيراني بعد تزويدها بخزانات وقود أضافية وعلى ارتفاعات شاهقة و لا تتمكن وسائل الدفاع الجوي الإيراني من التصدي لها ونتيجة لبعض الخسائر في الطائرات الأخرى تم التفكير بتعديل طائرات الميغ-25اربي MiG-25RB والتي لم يجهز الاتحاد السوفيتي السابق هذه الطائرات بالمتطلبات اللازمة من القنابل و ربط أجهزة التصويب مع حمالات الأسلحة فيها وأستقر الأمر على أجراء التعديل من قبل الكوادر العراقية ولان طائرات الميغ-25 كانت بأشراف فريق الخبراء السوفيت فأن ما عزم عليه الجانب العراقي أصبح معلوما لهم وبعد اتصالات مع قيادتهم تم الإيعاز لهم بأجراء التعديل المطلوب حيث تم تسليك الأسلاك بين جهاز التصويب والملاحة Peleng-M nav/attack وحمالات القنابل من قبل الفنيين السوفيت وتم تركيب قنابل بديلة وقتها لإجراء اختبار على عملية التعديل وحيث أجريت عملية اختبار للطائرة المعدلة أثبتت دقة الإصابة حيث سقطت القنابل على بعد عدة أمتار من مركز الهدف فقط وقدرة هذه الطائرات على القيام بمهام القصف وفي الأيام اللاحقة وصلت المعدات والقنابل الحرارية FAB-500T اللازمة لطائرات السرب 97 الاستطلاعي ( كانت كل طائرة يمكنها حمل 8 قنابل من هذا النوع) وكذلك بدأ توريد طائرات جديدة من نوع الميغ MiG-25RBT وفي 13 آذار/ مارس عام 1985 شنت الطائرات العراقية التي غدت الميغ-25اربي تي أولى غاراتها على العاصمة الإيرانية وقصفت أهدافا محددة وفي الأيام اللاحقة كانت الطائرات العراقية تقوم بهجمات في العمق الإيراني في مدن تبريز ، أصفهان ، قم ، همدان ، شيراز، قزوين ، رشت وكرج بالإضافة إلى منصات تحميل النفط في ميناء خرج الإيراني وكان التأثير النفسي لهذه الهجمات كبيرا على الجانب الإيراني بالإضافة إلى فعل صواريخ الحسين التي بدأت تتساقط على العاصمة الإيرانية طهران وغيرها.

لا فُضَ فوك و لا يبس لك إصبع و لا جفت لك عين

 

[M.Z.N]

صورة لتعديل العراقي لمقاتلة ميج 23 والتي تم تزويد بأجهزة تزود بالوقود

لغرض الحصول على طائرة قاذفة وزيادة المدى
تم تزويدها لأجهزة تزود بالوقود وايضا
تم تعديل الطراز بي وذلك بتعديل مقدمة الطائرة بأزالة الرادار وتزويد الطائرة بدل منه بجهاز أنارة ليزيرية و ميلها قليلا وتحسين رؤية الطيار برفع المقعد ووضع حماية أفضل للمقصورة

 

[red scorpion six]

الطائرة في أول الموضوع عراقية ياعزيزي بتأريخ 1988 .
نعم العراق أستولى على عدة طائرات كويتية بعد الغزو وأعاد بعضاً منها والباقي أدمجه في قواته الجوية
أحد تلك الطائرات الكويتية تعرضت لحادث في 1995 بسبب سوء القراءة من قبل الطيار العراقي حيث أن الطائرات العراقية مجهزة بالقياسات المترية
بينما الكويتية كانت تحسب بالقدم وكذا بعض المعلومات التي تعرض وبسبب عدم حساب الطيار للقياس الصحيح تحطم على بعد 30 كم جنوب مدينة الحضر
مشاهدة المرفق 138595

اغلب مقاتلات الميراج و السكاي هوك وطائرة التدريب الهوك تم اخراجها عن طريق الطيارين الكويتين من خلال الانسحاب بمقاتلاتهم نحو الاراضي السعوديه وتحديدا إلى قاعدة الملك عبدالعزيز بالظهران ، والذي استولى عليها العراقيين اغلبها كان في الصيانه وقت الغزو أو تعاني مشاكل تمنعها من الطيران ..

والذي اعلمه ان بعد تحرير الكويت ومن خلال القرارات الدوليه اعاد العراق وبعد اشهر قليله كل المقاتلات الكويتيه وغلبها كانت في حاله مزريه ومدمره بسبب قصف الحلفاء وكانت خارج الخدمه ولم تعد صالحه..

وهذه اول اعلم بحكاية ادماج بعض المقاتلات المنهوبه وعلى وجه الخصوص (( الميراج )) في سلاح الجو العراقي والحادثه التي ذكرتها ..فهل لديك اخ هيرون مصدر لهذه المعلومه الجديده علي ..

 

[BERKUT_SU]

العراق حصل على المج-٢٩ والسو-٢٤ بداية التسليم في سنة١٩٨٧ اي مع نهاية الحرب ....

 

[red scorpion six]

العراق حصل على المج-٢٩ والسو-٢٤ بداية التسليم في سنة١٩٨٧ اي مع نهاية الحرب ....

لاتعليق ...

 

[هيرون]

وهذه اول اعلم بحكاية ادماج بعض المقاتلات المنهوبه وعلى وجه الخصوص (( الميراج )) في سلاح الجو العراقي والحادثه التي ذكرتها ..فهل لديك اخ هيرون مصدر لهذه المعلومه الجديده علي ..

مصدر غير عراقي لم أبحث عنه حتى الآن
لكن المصدر الذي أقتبست منه تلك الحادثة هو موقع شهداء القوة الجوية العراقية

 

[red scorpion six]

مصدر غير عراقي لم أبحث عنه حتى الآن
لكن المصدر الذي أقتبست منه تلك الحادثة هو موقع شهداء القوة الجوية العراقية

جزاك الله خير على تلك المعلومات ..
تقبل تحياتي..

 

[منسحب]

العكس هو الصحيح..
ال F-14 كانت واحده من اسوء المقاتلات الامريكيه من ناحية المناوره والقتال التلاحمي وهو أمر معروف عنها - واستغرب انك لم تعلم بذلك - المقاتله كانت ثقيله بالفعل ولاتصلح لهذه الادوار لانها متدنيه من هذه الناحيه ..
بالنسبه للفينكس كان صاروخ عبئ حقيقي ، وهو صاروخ ليس له تاريخ حقيقي وسجله متواضع للغايه ، لابل أن طيارو التومكات الامريكان كانوا لايثقون به كثيرا وتم التخلي عنه في نهاية الامر ، وهو مخصص بالدرجه الاولى لاصطياد الاهداف بطيئة الحركه ..
اما بالنسبه للسبارو فالنسخ التي امتلكها الايرانيون هي نسخ تعود إلى سبعينات القرن الفائت وهي نسخ متواضعة المستوى ، بدليل مستوى صواريخ السبارو في معركة ١٩٨٢ بين سلاح الجو الاسرائيلي والسوري حيث حقق نتائج متواضعه ...
في المقابل شاهد ماذا كان يملكه العراقيين في ترسانتهم حيث كانوا مزودين بصواريخ (( ماجيك 550 قصير المدى)) و ((سوبر 530)) على الميراج وهي صواريخ لايوجد لدى ايران مايضاهيهم أو يقابلهمثوالذي امتلكهم العراق على الميراج منذ الثمانينات ..
والسوال هنا من هو صاحب التفوق الكاسح حقيقتا بعد هذا الاستعراض السريع ...!!"

الفونيكس كان فعال جدا من نصف مداه الاقصى ويشهد ذلك قائمة طائرات العراقية التي سقطت بواسطته
اما السبارو ايران امتلك احدث نسخ في سبعينيات(e ( كونها كان تضم مستودعات اسلحة الامريكية

التومكات تتفوق بكثير في المناورة (بسبب حركة اجنحتها لتناسب الطيران والارتفاع) على طائرات مثل ميغ25 وحتى اف15

 

[هيرون]

ضرب هدف استراتيجي ايراني في مضيق باب السلام لا يقوم به إلا قوة تملك من الخبرات الكبيرة لتخطيط لهكذا عملية

أضنها كانت عمليتين في المضيق والمره الثانية تطلبت إعادة التزود بالوقود 3 مرات

 

[Assiri]

صورة قديمة لصقور سلاح الجو العراقي ،
Mirage f1

 

[YJ87]

بغض النظر عن ما خلفته الحرب من أهوال و مدى كرهي لصدام ونظامه المجرم و لكن الحق يقال صمود الجيش العراقي كان اسطوري