استفتاء : اي الدبابات هي الاقوى

[عبد الله سامي]

السلاح الروسي أقوى من ناحية الجسم ولاكن ضعيف من ناحية التكنولوجيا والدقة ويعتمد على القدرة البشرية أكثر
أما السلاح الأميركي فهو أخف وزناً وأسرع وأكثر دقة ولاكنه ضعيف أمام الأسلحة المضادة للدبابات
شكرً

 

[Genral.Huncky]

انا اظن ان الابرامز هى الاقوى فى يد دولة مثل الولايات المتحدة دولة تقاتل فى ظل سيادة جوية كاملة و دعم لوجيستى لا محدود
لكن لدولنا العربية التى ان قاتلت قاتل فى ظروف سيئة و دعم جوى محدود افضل ال ت - 90 رخيصة سهلة التطوير اقل دعم لوجيستى مطلوب بين كل الدبابات الحديثة

 

[MIG21]

السلاح الروسي أقوى من ناحية الجودة والدقة وقوي من ناحية التكنولوجيا والدقة ويعتمد على القدرة البشرية أكثر
أما السلاح الأميركي فهو أخف وزناً اثقل وزنا وأكثر دقة ولاكنه ضعيف أمام الأسلحة المضادة له خاصة الروسية

 

[الطراد الذري]

أنا أصوت للتي 90 الروسية والحروب السابقة أثبتت هذا

 

[ahmed010]

الفضل لبد من ان ندرس موقع المعركه وكميت الدعم والقدره على المناوره مع الاسلحه المختلفه

 

[ابن الجزيرة]

رد: استفتاء : اي الدبابات هي الاقوى

الابرامز الافضل

 

[adil99]

رد: استفتاء : اي الدبابات هي الاقوى

اصوت لالابرامز الامريكية

 

[احمد رمضان المصري]

رد: استفتاء : اي الدبابات هي الاقوى

الابرامز اختارتها مصر و لكن ليس لانها الافضل بل لانها جاءت عن طريق المعونة العسكرية المقدمة من امريكا لمصر وان اظن ان التي 90 افضل من الابرامز كثيرا.

 

[Arabian Falcon]

رد: استفتاء : اي الدبابات هي الاقوى

الألمانية لا يستهان بها لا تقل عن الروسية والأمريكية

 

[صقر الامارات]

رد: استفتاء : اي الدبابات هي الاقوى

نظام التلقيم في اللوكليرك اقوى نظام في العالم بعدد الطلقات الممكن تلقيمها واطلاقها..
خبرتي متواضعه جدا في الدبابات ومزاياها..ولكنني اعتقد بان ارض المعركه هي التي تحدد كفائة الدبابه وقدراتها وقوتها امام خصومها
مثل الميركافا والتي سقطت في حرب العصابات..
اللوكليرك مناسبه جدا للاراضي المفتوحه , مثال : صحارى الامارات الشاسعه..والتي اقتنيت اللوكيرلك لاجلها...فمن حيث السرعه فهي متفوقه جدا..خفيفه وتمت اضافة افضل نظام للحرب والتوجيه (على حد علمي) نظام فايندرز والذي يمسح المنطقه المحيطه ويعطي افضل تقييم رقمي للاهداف بناء على المستشعرات المختلفه..صغر حجم الدبابه يؤدي لضعف امكانية رصدها من قبل العدو..وايضا لدى اللوكليرك نظام التعليق الهيدروليكي الغازي ( hydropneumatic ) والذي لايمكن مقارنته مع اي دبابة اخرى نضرا لمستواه المتفوق في تثبيت الدبابه واستقرارها.
هناك نظام سوتاس والتي طلبته الامارات مؤخرا والذي لم يدخل الخدمه في فرنسا بعد..وستكون الامارات اول مقتني لهذا النظام والذي يعتبر التطوير الثاني للنظام الموجود اصلا.
كما ستجهز الدبابة بنظام اكتشاف الصواريخ المهاجمة للدبابة وتدميرها وهذا النظام يعرف بنظام سباتم وهو يشمل نظاما لاكتشاف التهديدات مدمج مع مستشعرات إلكترومغناطيسية ومستشعرات للأشعة تحت الحمراء ونظام للقيادة والسيطرة ونظام قاذفات لشحنات متشظية.
اما اقوى ميزة من وجهة نضري والتي هزمت فيها فرنسا الولايات المتحده الامريكيه وكل مصنعي الدبابات في العالم وهي ادخال تقنية الدرون في الدبابه
لقد ادخلت فرنسا تقنية طائرات دون طيار تطلق من الدبابه لتوضيح الاهداف خارج نطاق كشف الدبابه ورؤية القائد.
يذكر ان الولايات المتحده تحاول منذ زمن ادخال هذه التقنيه ولكنها فشلت حتى الان..

 

[Erwin_Rommel]

رد: استفتاء : اي الدبابات هي الاقوى

نظام التلقيم في اللوكليرك اقوى نظام في العالم بعدد الطلقات الممكن تلقيمها واطلاقها..


وايضا لدى اللوكليرك نظام التعليق الهيدروليكي الغازي ( hydropneumatic ) والذي لايمكن مقارنته مع اي دبابة اخرى نضرا لمستواه المتفوق في تثبيت الدبابه واستقرارها...

و لكن هناك عيب كبير في نظام تلقيم اللوكلير و هو أنك تحتاج لأن تخرج من الدبابة لإعادة تعبأته بالقذائف، فكيف يمكن فعل ذلك تحت نيران العدو أو في حالة الحرب الكيماوية و النووية مثلا؟


و النظام الغازي أستخدم في الشالنجر 1 و من عيوبه أنه يفقد إرتفاعه إذا توقفت الدبابة فترة طويلة.

 

[الذئب الاحمر]

رد: استفتاء : اي الدبابات هي الاقوى

كل الدبابات المذكوره في نفس المستوى خاصه اذا استعملت بايدي منتجيها خاصه ان تلك الدول من ابرز منتجي الدبابات يعني بالعربي بينهم تنافس وماحد منهم يسمح للثاني بالتفوق عليه00

 

[صقر الامارات]

رد: استفتاء : اي الدبابات هي الاقوى

الاخ المراقب رومل
تحيه طيبه وبعد
لا ادري من اين لك هذه المعلومه ( تلقيم يدوي من الخارج لدبابة لوكليرك),..اعتقد انني رأيت شبيها له في رسوم فلينتستون العصر الحجري.
النظام المستخدم في تشالنجر1 البدائيه كان نظاما اوليا...اما اللوكليرك فهي سليلة تطويرات منذ الثمانينات في هذه الانضمه المعقده تقنيا والتي اثبتت نجاحها ومرونتها في اقسى الاجواء المناخيه..تذكر ان اللوكليرك جربت مرارا وتكرارا في درجات حراره رهيبه وتحملت كل التحديات..وكان نظام التعليق من افضل ما تمت تجربته على متن دبابه( لاتنسى اننا نجرب اكثر من دبابه لنشتري الافضل)
لذلك ياعزيزي المراقب رومل..انصحك بالبحث في انظمة اللوكليرك والمقارنه بينها وبين التشالنجر واعتقد انك ستجدها في منتدى ساحات الطيران العربي.
(نخرج من الدبابه لنلقمها من الخارج؟؟)....لا يسعني الا كتمان ضحكاتي

 

[Genral.Huncky]

رد: استفتاء : اي الدبابات هي الاقوى

الاخ المراقب رومل
تحيه طيبه وبعد
لا ادري من اين لك هذه المعلومه ( تلقيم يدوي من الخارج لدبابة لوكليرك),..اعتقد انني رأيت شبيها له في رسوم فلينتستون العصر الحجري.
النظام المستخدم في تشالنجر1 البدائيه كان نظاما اوليا...اما اللوكليرك فهي سليلة تطويرات منذ الثمانينات في هذه الانضمه المعقده تقنيا والتي اثبتت نجاحها ومرونتها في اقسى الاجواء المناخيه..تذكر ان اللوكليرك جربت مرارا وتكرارا في درجات حراره رهيبه وتحملت كل التحديات..وكان نظام التعليق من افضل ما تمت تجربته على متن دبابه( لاتنسى اننا نجرب اكثر من دبابه لنشتري الافضل)
لذلك ياعزيزي المراقب رومل..انصحك بالبحث في انظمة اللوكليرك والمقارنه بينها وبين التشالنجر واعتقد انك ستجدها في منتدى ساحات الطيران العربي.
(نخرج من الدبابه لنلقمها من الخارج؟؟)....لا يسعني الا كتمان ضحكاتي

اخى الكريم لقد اسأت الفهم
المقصود لم يكن التلقيم بين طلقة و اخرى و لكن اعادة التزود بالذخيرة بعد نفاذها اى بعد استنفاذ ما بداخلها من ذخائر

 

[Erwin_Rommel]

رد: استفتاء : اي الدبابات هي الاقوى

الاخ المراقب رومل
تحيه طيبه وبعد
لا ادري من اين لك هذه المعلومه ( تلقيم يدوي من الخارج لدبابة لوكليرك),..اعتقد انني رأيت شبيها له في رسوم فلينتستون العصر الحجري.
النظام المستخدم في تشالنجر1 البدائيه كان نظاما اوليا...اما اللوكليرك فهي سليلة تطويرات منذ الثمانينات في هذه الانضمه المعقده تقنيا والتي اثبتت نجاحها ومرونتها في اقسى الاجواء المناخيه..تذكر ان اللوكليرك جربت مرارا وتكرارا في درجات حراره رهيبه وتحملت كل التحديات..وكان نظام التعليق من افضل ما تمت تجربته على متن دبابه( لاتنسى اننا نجرب اكثر من دبابه لنشتري الافضل)
لذلك ياعزيزي المراقب رومل..انصحك بالبحث في انظمة اللوكليرك والمقارنه بينها وبين التشالنجر واعتقد انك ستجدها في منتدى ساحات الطيران العربي.

يبدو أخي أنك لم تفهم قصدي،

أنا قصدت أن الملقم الألي يستوعب 22 طلقة كما في الصورة:

و بعد نفاذ هذه الطلقات يجب أن يتم التلقيم من خارج الدبابة أرجوا أن تكون الفكرة وصلت؟

و بخصوص التعليق، أنا قلت أنه في حالة توقف الدبابة فترة طويلة من الزمن، لذا عند إعادة تشغيل الدبابة يجب الإنتظار فترة من الوقت لترتفع الدبابة عن الأرض قبل بدء الحركة.

(نخرج من الدبابه لنلقمها من الخارج؟؟)....لا يسعني الا كتمان ضحكاتي

ثانيا، بدل الضحك، يمكن أن تقوم أنت بتنويرنا أكثر لماذا لم تنجح تسويقيا؟!

 

[صقر الامارات]

رد: استفتاء : اي الدبابات هي الاقوى

اخي الكريم رومل..
خبرتي في الدبابات متواضعه جدا جدا..واعتقد انه عندما تنتهي الذخيره من اي دبابه ( بغض النضر عن نظم التلقيم الاليه) فانه يجب احضار الذخيره لداخل الدبابه مرة اخرى...
اما بالنسبه لمقارنتها بباقي الدبابات فنظام اللوكليرك متفوق حتى على التشالنجر من حيث سرعة التلقيم والطلقات الخ..
اما بخصوص نظام التعليق فليست لدي اي معلومات عنه سوى انه تطوير للسلاله الاولى من لوكليرك منذ ايام الثمانينات وتمت تجربته مرارا وتكرارا في اقسى الاجواء المناخيه لدينا واثبت فاعليته وعلى هذا الاساس قمنا بشرائها.
اما لماذا لم تنجح تسويقيا؟؟؟
اعتقد ان الفرنسيين يبالغون في اسعار اسلحتهم( مثال الرافال ولماذا فشلت تسويقيا),,
ثم ان بعض الدول تنضر للتدريع على انه من اساسيات الدبابه ودبابة اللوكليرك ليس لديها تدريع يضاهي قوة تدريع الدبابات الاخرى
ولكننا في الامارات اخذنا بمفهوم حرب الدبابات الحديثه(اكشف الخصم واقتله قبل ان يدرك وجودك) وبالتالي نحتاج لسرعه عاليه ولا نرغب في تدريع لا يستطيع صد قذيفة هيلفاير مثلا . لذلك طلبنا قوة وسرعة المحرك الالماني + قوة المناوره والتفوق في الحرب الالكترونيه وهذا توفره اللوكليرك في بوتقة واحده ضمن نظام صهر البيانات المدمج سوتاس .
رأي شخصي قياسا على المتطلبات الاماراتيه واراضيها المفتوحه : افضل من منافساتها على حد علمي ومتفوقه جدا في الحرب الالكترونيه وانضمة الكشف.

 

[Muhamed]

رد: استفتاء : اي الدبابات هي الاقوى

الابرامز هي الافضل فالدبابة الروسية t-90 يوجد بها عيوب كثيرة منها الملقم الآلي الذي لا فائدة منه حيث تستطيع الدبابة الروسية t-90 إطلاق 8 قذائف في الدقيقة وكذالك الدبابة الامريكة أبرامز تستطيع إطلاق 8 قذائف في الدقيقة من غير ملقم آلي الملقم الآلي موجود في الدبابة الفرنسية لوكلير التي تستطيع إطلاق 12 قذيفة في الدقيقة وهذا المعدل لا تستطيع انجازه اي دبابة في العالم ولكن كنت أتمني أخي العزيز أن تضع دبابة ليوبارد الالمانية في الاستفتاء لأني أعتبرها الأفضل في العالم حسب وجهة نظري المتواضعة .

الملقم الالي اضاف الكثر للتي-90 مثل
تخفيض عدد الطاقم الي 3 افراد و من ثم تخفيض تكاليف التشغيل و الخسائر المحتمله

كما انه خفض من الوزن الاجمالي للدبابه مما يعني سهوله اكبر بالنقل و تكاليف لوجيستيه اقل و مدي اطول !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
..و كما انه هناك حدود لزياده عدد الاطلاقات بالدقيقه
فاتمني ان تعقل الامور و لا يكتفي بالترديد وراء الاخرين

 

[Erwin_Rommel]

رد: استفتاء : اي الدبابات هي الاقوى

اخي الكريم رومل..
خبرتي في الدبابات متواضعه جدا جدا..واعتقد انه عندما تنتهي الذخيره من اي دبابه ( بغض النضر عن نظم التلقيم الاليه) فانه يجب احضار الذخيره لداخل الدبابه مرة اخرى...


.

فعلا أخي نظام التلقيم سريع و لا يضاهيه إلى النظام المركب على الدبابة الروسية T-80 Black Eagle إن لم يكن يتفوق عليه بما أنه يتسع لـ 30 قذيفة و معدل التلقيم فيه بين 3-4 ثواني للطلقة و هذا رابط له:

http://fofanov.free.fr/Tanks/EQP/al-640.html


لكن يا أخي ما أتحدث عنه هو أنك تحتاج لتخرج من الدبابة لإعادة تلقيم الذخائر الموجودة في الدبابة إلى الملقم الألي من الخارج.

ولكننا في الامارات اخذنا بمفهوم حرب الدبابات الحديثه(اكشف الخصم واقتله قبل ان يدرك وجودك) وبالتالي نحتاج لسرعه عاليه ولا نرغب في تدريع لا يستطيع صد قذيفة هيلفاير مثلا . لذلك طلبنا قوة وسرعة المحرك الالماني + قوة المناوره والتفوق في الحرب الالكترونيه وهذا توفره اللوكليرك في بوتقة واحده ضمن نظام صهر البيانات المدمج سوتاس .
رأي شخصي قياسا على المتطلبات الاماراتيه واراضيها المفتوحه : افضل من منافساتها على حد علمي ومتفوقه جدا في الحرب الالكترونيه وانضمة الكشف

أخي:

الوحيدين في العالم الذين بفضلون السرعة على التدريع هم الفرنسيون و لا أدري لماذا، فأنظمة إدارة النيران الحديثة، قادرة على ضرب اهداف تصل سرعتها إلى 70 كلم / ساعة لذا فبرأيي أن السرعة لم تعد فعالة كما كانت سابقا

و حتى الألمان الذين كانوا يتبعون هذا المبدأ في دباباتهم الليوبارد 1 الخفيفة التدريع، حتى هم تخلوا عن هذا المبدأ لصالح الحماية في دباباتهم من سلسلة ليوبارد 2.

 

[uae-star]

رد: استفتاء : اي الدبابات هي الاقوى

الملقم الالي اضاف الكثر للتي-90 مثل
تخفيض عدد الطاقم الي 3 افراد و من ثم تخفيض تكاليف التشغيل و الخسائر المحتمله

كما انه خفض من الوزن الاجمالي للدبابه مما يعني سهوله اكبر بالنقل و تكاليف لوجيستيه اقل و مدي اطول !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
..و كما انه هناك حدود لزياده عدد الاطلاقات بالدقيقه
فاتمني ان تعقل الامور و لا يكتفي بالترديد وراء الاخرين

اتفق معك أخي بان التلقيم الآلي أفضل من التلقيم اليدوي

ولكن ما فائدته بالنسبة للدبابة تي -90 ما دامت هذه الدبابة لا تستطيع ان تطلق أكثر من 8 طلقات في الدقيقة
تستطيع كثير من الدبابات في العالم ان تطلع هذه النسبة بدون ملقم ذاتي

الدبابة لوكلير مثلما ذكرت انا سابقاً والتي يوجد بها ملقم ذاتي تستطيع إطلاق 12 طلقة في الدقيقة لا اعتقد انه يوجد دبابة في العالم تستطيع ان تبلغ هذا المعدل.

 

[Erwin_Rommel]

رد: استفتاء : اي الدبابات هي الاقوى

الملقم الالي اضاف الكثر للتي-90 مثل
تخفيض عدد الطاقم الي 3 افراد و من ثم تخفيض تكاليف التشغيل و الخسائر المحتمله

كما انه خفض من الوزن الاجمالي للدبابه مما يعني سهوله اكبر بالنقل و تكاليف لوجيستيه اقل و مدي اطول !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
..و كما انه هناك حدود لزياده عدد الاطلاقات بالدقيقه
فاتمني ان تعقل الامور و لا يكتفي بالترديد وراء الاخرين

إضافة أخي لأنه سمح بالتلقيم بسرعة ثابتة في حال كانت الدبابة تسير على أرض وعرة و بسرعة كبيرة و هذه ظروف تكون صعبة على الملقم البشري.